[News] Neues von Ram Audio

[BERND_S]

Bin ich der Einzige, der der Meinung ist, dass das Leistungsmanagement des Netzteils diesen Defekt eigentlich ausschließen müsste?

Gruß,
Bernd

[Klangart]

Eigentlich ist Current-Sensing doch heute Standart da viele ja auch die Module / Verstärker für 2Ohm Last Betrieb frei geben , diese aber gar nicht dafür ausgelegt sind und zwangsweise ab Ausgangs Spannung x dann ins Current Limit gehen MÜSSEN ...

Ist wohl ne ganz neue "Verstärkerwelt" die sich da bei RAM auf tut ... "Iiiiinuke 2" oder so.

Klangart

[_Floh_]

Bin ich der Einzige, der der Meinung ist, dass das Leistungsmanagement des Netzteils diesen Defekt eigentlich ausschließen müsste?

Nein. Montagsmodell - ok, kann vorkommen, falls man jedoch mehrere der Module so in‘s Jenseits bekommt, ist das eine Fehlkonstruktion.

[MAD]

Kann natürlich ein Montagsmodell sein, aber die Erklärung des Herstellers ist schon interessant - ich meine auch dass genau das dann die Schutzschaltungen verhindern sollen. Ich habe ja auch mal mit Stefan eine Synq 3k6 und eine Powersoft M30D mit 60Hz Sinus gequält, und während die 3k6 sich nach 2-3s mit einem großen Knall in die ewigen Jagdgründe verabschiedet hat, hat die M30D nach ein paar Sekunden runtergeregelt und ist dann stabil weitergelaufen - das ist wohl der Unterschied zwischen semi- und professionellen Endstufen...

[Heini]

Soooo heute ist das Ram Modul von Rockline zurück gekommen.
Trocken wie ich bin, hab ich es einfach mal eingesteckt und siehe da... LEDs, Lüfter etc. geht alles wie gewohnt an.
Signal drauf gegeben und ne Box angeklemmt. Läuft!
Adapter auf den anderen Ampkanal... Klingt verzerrt.

Modul aufgeschraubt und geguckt, wies aussieht. Optisch nichts zu finden.
Dann direkt mal Kanal A und B mit Strom und DSP zuleitungen getauscht... Fehler wandert mit. Somit ist einfach eine der beiden Endstufensektionen durch.

Ändert aber nichts an der Tatsache, dass sowas auf keinen Fall kaputt gehen darf, auch wenn man es mal richtig kitzelt.

Gruß Jan

[rockline]

Es ist sehr interessant, dass RAM in der vorliegenden Ausführlichkeit zu dem Thema Stellung bezieht. Aber leider am Thema vorbei. Die Beschreibungen zu Bursttestsignalen sind recht uninteressant, und offensichtlich haben die bei der Auswertung der Messdiagramme den Zeitstrahl nicht beachtet.
Kurz eine Erklärung dazu: es ist vollkommen unwichtig wie das Tastverhältnis zwischen Signal "an" und Signal "aus" ist, wenn ich innerhalb eines meinetwegen 100 Millisekunden langen Burstpaket die Leistung in einem Zeitbereich freier Auswahl erfassen möchte. In der Regel nimmt man die ersten 10 - 50 Millisekunden, lässt die Software des Analyzers daraus den Effektivwert ermitteln, und fertig. Ich kann den Burst auch eine Sekunde lang machen, oder 100 Sekunden - die ersten Millisekunden sind immer gleich.
Natürlich "erholt" sich ein Verstärker nicht mehr, wenn das Burstpaket 1 Sekunde, 10 oder gar 100 Sekunden dauert - aber es geht ja eh nicht um Dauerleistung.
Eine Endstufe, die innerhalb der ersten 5 Millisekunden schon nicht mehr als 85Veff auf die Beine stellt, wird dass auch mit noch so geschickt gewählten Burst Impuls/Pausen Verhältnissen nicht tun. Und....um 3000 Watt zu erreichen müsste zumindest schon mal der Ansatz von 110Veff erkennbar sein. Und wenn es nur eine Millisekunde wäre. Das ist aber nicht der Fall gewesen.

Das Modul hatte bei meinen 60Hz/100 Millisekunden Burst einen Schaden erlangt. Pech, oder Unterdimension - ich weiß es nicht.
VG Stefan

[latonii]

Das klingt doch sehr interessant, danke für die Info!

[Inspector]

Hat jemand schon einmal ein Gerät der XTR- Serie in der Hand gehabt ?
Die sind bei Adam Hall und jetzt auch bei Jobst- Audio zumindest gelistet.

Mich würde interessieren ob die tatsächlich zwei Netzanschlüsse hat wegen dem propagierten dual power supply.
Die verfügbare Dokumentation lässt eher auf einen Anschluss schliessen.

Dass die Stufen zweimal 6000 bzw. 9000Watt an 4 Ohm nicht als Dauersinus liefern können ist klar. Aber für den aufgerufenen Preis würde ich schon erwarten, dass es sich nicht um solche Luftnummern handelt wie bei den o.g. Einbaumodulen.
Interessant wäre ein Vergleich mit Powersoft K20 z.B.

[Jens Droessler]

Die BDA spricht von EINEM Kabel mit EINER Phase, und das noch intern hardwaremäßig auf 16A RMS begrenzt, um den Leitungsschutzschalter nicht zu sehr zu belästigen (in der Theorie. In der Praxis muss man erstmal sehen, ob sie es besser hinbekommen haben als bei der V-/W-Serie). Zudem ist auf der Zeichnung nur ein Loch für ein Netzkabel zu sehen. Alles in allem ein ziemlich unattraktiver Amp. Maximal 16A aus dem Netz für 2x9kW an 4 Ohm, keine 2 Ohm-Fähigkeit (nicht mal bei dem kleineren Modell)... ich sehe dafür keinen großen Markt. Der Preis, grade der EK ist ok, aber wer einen Amp mit den Specs braucht, dem werden die Euros für was besseres nicht sooo wehtun. Dabei weiß ich wirklich nicht, wo das Problem läge, beiden eh vorhandenen Netzteilen einzelene Netzkabel zu geben umd beide bis jeweils 16A gehen zu lassen.

[BERND_S]

Wenn das wirklich so ist, wäre das für mich hauptsächliche positive Alleinstellungsmerkmal eigentlich nichtig.
Warum macht man sowas?

Gruß,
Bernd

[Ralle14]

Wenn das wirklich so ist, wäre das für mich hauptsächliche positive Alleinstellungsmerkmal eigentlich nichtig.
Warum macht man sowas?

Gruß,
Bernd

Das Datenblatt schreibt bei der XTR 18K folgendes:

Required AC Mains: 1/8 Rated Power @ 4 Ohm(@ 230V) 16A* (*limited by PMS for fuse saver protection)

Macht für mich auch keinen großen Sinn, wenn schon extra zwei Netzteile verbaut und dann komplett kastriert werden...

[BERND_S]

Warum nicht eine Option auf 16A Betrieb und 32A Betrieb mit Zuleitung mit losen Kabelenden?

Gruß,
Bernd

[_Floh_]

Warum nicht eine Option auf 16A Betrieb und 32A Betrieb mit Zuleitung mit losen Kabelenden?

Darf nicht jeder anschließen.

Warum macht man sowas?

Aus langjähriger Berufserfahrung: Idiotensicherheit endet bei 16A (oder auch nur 10A), Einschaltdauer gleicht, für 90% in der Branche Tätiger, höherer Mathematik. Es ist nicht verwunderlich dass fast niemand an Geräte mit mehr als der Stromaufnahme will, wenig positive Rückmeldungen von Kunden würden sich häufen, wenn laufend die Sicherung fliegt.

Zudem zählt am Ende des Tages, gerade bei der nachkommenden Generation an Fachidioten in der Veranstaltungstechnik, kaum mehr etwas, außer Markennamen und Leistung auf dem Typenschild. Ob das Material wirklich was kann ist komplett sekundär.

Anekdote?

► Offtopic

Hab letzten Sommer ein 1000er Open Air eines Vereins beschallt, zwei geflogene Limmer 308 mit einem 15“ Filler (normaler BR Bass) pro Seite, insgesamt 6 doppel 15er von mir am Boden. Amping drei LD Deep für Limmer, Filler und 6 Wege Monitor, für die Subs drei Apogee SA700, alles mit DCXen gefahren.
Pegelorgien standen nicht auf dem Pflichtenheft. Insgesamt sollten fünf Bands spielen, Musikprogramm gemäßigt, eine hatte ihren eigenen Mischer dabei, zwei Kapellen bestanden darauf von ihrer üblichen VT Klitsche betreut zu werden, die haben ihr Pult und Monitorplatz eigenständig hingestellt. Die übrigen zwei waren meine Baustelle, für die Organisation des Abends zuständig war ein entfernter Bekannter, der (zufälligerweise ) auch in einer der zwei letztgenannten Bands spielt, und die ganze Beschallung jemand machen lassen wollte, der meistens keinen Bockmist verzapft. Licht, Strom und Bühne ging an jemand anderen.
Nun habe ich Größtenteils keinen Materialpark, der derartige Jobs abdeckt, ebenso sollte nicht zu viel gemietet werden, sonst bleibt kein Gewinn ( ), also kurz telefoniert und auf die Schnelle vier Limmer 308 organisiert, mit zwei Flugbässen wird‘s schon gehen, die 308 in das Setup zu integrieren war zum Glück unproblematisch, klang ok.
Die Firma der zwei extern betreuten Bands haben die XLRs für PA und Monitore hingelegt bekommen.
Um denen ausreichend Zeit zum Soundcheck zu geben haben der Mischer der dritten Band und ich (Nummer 4 und 5) im Voraus bereits auf einen Soundcheck verzichtet, das gab uns zeitlich mehr Spielraum und zudem würden sich die Bands dann nicht unnötig früh im Backstage langweilen/betrinken, denn wer zuletzt spielt macht zuerst Soundcheck
Also gemütlich Kaffee getrunken, und auf den Mischer von Band Nr. 3 gewartet, der den DrumRiser mit aufbauen und mikrofonieren wollte.
„Ah, mal wieder Limmer, lange nichtmehr gesehen, was steht als Pult, welche Mikros kommen an die Drums?“, „War grad verfügbar, X32 Compact, Audix Fusion, das sind die billigen“, „Wird schon gehen, kann man schon hören?“, „Miniklinke liegt auf 31/32“.
Chris Jones, Hotel California und etwas Jazz später... „Kann man schon mit arbeiten“, er kramt einen Zettel aus der Hosentasche „Ich würde gleich mal meine Einstellungen im Pult machen, hast du mir EQs für die Audix Mikros?“, ich ziehe meinerseits einen Zettel aus der Tasche
Während Kollege Nr.3 seine Settings im Pult macht (meine waren eh schon drin), wurde ganz entspannt der Riser am Bühnenrand bestückt und mikrofoniert, Kollege Nr.3 kam dazu und rödelte mit, nachdem sich die von uns betreuten Bands die Drums teilen.

Kurze Zeit später fährt ein Sprinter vor. Ein etwas beleibter Mid 40er steigt mit Azubine aus. „Nee, was is‘n das? Kein L‘Acoustics? Darauf kann man ja nicht arbeiten.“ „Hallo erstmal.“ „Jaja, bleibt der Riser da?“, „Hinten im Eck.“, „Wo soll dann unser Monitorpult hin?“, „Geplant war Pult auf der Bühne und ihr steht daneben am Boden.“, „Ne, so geht das nicht! Der Riser muss weg! Da ist sonst zu wenig Platz!“.
Bisher nicht gesichtet, wohl mit dem Einweisen der Bewirtung beschäftigt, kommt der Organisator um‘s Eck „Das muss so gehen, sonst dauert der Changeover zu lang.“
Sehr widerwillig begannen die „Profis“ nun mit dem Aufbau ihres Materials, zwei CL3, einer Stagebox und mitgebrachter Backline inkl. Mikros (Satz von Shure).
„Nene, billiges Audix Geraffel, das wird nix bei euch.“ „Wer hat euch denn gebucht? Dann noch ein Behringer Pult, haha, und Monitor vom FOH, das geht nicht bei sechs Wegen!“ „Und die PA, was is‘n das für ein Schrott, ist ja von keiner Marke! Die billigen LD Endstufen, und was ist Apogee? Bestimmt auch aus (s)China.“ „Haha, 6 Endstufen auf 32A, was haben die pro Stück 5000W? Braucht doch keiner!“
Tonler Nr.3 und ich schauen uns etwas sparsam an. Etwas später kommt aus der PA Musik, immer lauter, Limiter der DCX machen zu. „So ein Scheiß, mit dem Schrott geht keine Dynamik.“
Organisator kommt wegen des Pegels „Was hast‘n da für Stümper am Platz? Viel zu leise das Holz!“. „Nein, es ist viel zu laut, Auflage sind 105dB Peak und 95dB LEQ in 5m.“
Band Nr. 1 und 2 treffen ein, deren Techniker erzählt die Story vom Pferd und wie Kacke alles sei. Aufbau, Soundcheck, Changeover, Soundcheck. „Klingt alles kacke wegen eurer scheiß PA.“ „Was is das überhaupt!“.
Publikum kommt, erste Band auf der Bühne, Organisator steht mit SPL Messer mitten drin, „Profi Techniker“ fährt +3dB aus deinem Pult raus, Limiter der DCXe greifen. Der Organisator bedeutet eine Pegelreduktion um 10dB, er hat Peak über 110dB gesehen. Ignoranz. „10dB leiser oder ich lasse den Strom ziehen.“. Ignoranz. Organisator zum Lichtler, dessen Firma auch Bühne und Strom gestellt hat „Schick jemand, der soll Backline und FOH abschalten“. Funkspruch. „Ja gut...dann ohne Spass!“.
Schlussendlich hielt sich der Kollege dann an seine Vorgaben und hat auch durchweg brauchbaren Sound geliefert. Natürlich war es wegen den „Stümpern“ und der „Kack PA“ nicht die Qualität, die er sonst liefern würde. Hätte man ihn die ganze Veranstaltung machen lassen, wäre alles viel besser geworden. Seine Azubine, die Monitor mischen musste, sprach übrigens kein einziges Wort.

Nach den jeweils zwei Sets der ersten beiden Bands war deren Material erfreulicherweise sehr schnell wieder im Sprinter deren Haus und Hof Beschallers. Der Kollege von Band Nr. 3 schob den Riser zur Mitte, PA und Monitoring wurden zurück auf meine Stagebox gesteckt, er stellte seine Mikros vor die hastig aufgebaute Backline und schon ging es los. Kleine Besetzung mit Drums, zweimal Gitarre, Bass und Sängerin, irgendwo zwischen Ella Fitzgerald und den Dire Straits.
Nach dem ersten Lied war sein Mix in Balance. Sauberer Transparenter Sound. Gemessen wurde nichtmehr, war ganz sicher nicht zu laut.

Zwei Sets später wurde es ernst, Stative blieben am Ort, getauscht wurden Mikros und Backline, am Pult die Settings für die Band geladen und nach kurzem LineCheck ging‘s los.
Besetzung Drums, Gitarre, Bass, Trompete, Saxophon, E-Piano, drei Sängerinnen. Musikalisch in Richtung Swing. Hatte ich vor einiger Zeit bereits mal gemischt, aber nicht gesichert, daher war etwas gekurbel nötig.
So ganz warm war ich mit den Limmer 308 leider noch nie, nach 3 Liedern war mein Mix so, dass man sich nicht schämen musste, allerdings weit weg von dem was die dritte Band und ihr Tonler an Qualität abgeliefert hatten, musste also an mir liegen, denn die PA war identisch.

Wieder zwei Sets später kam dann der Angstgegner, die Band wegen der ich ursprünglich den Job bekam. Besetzung Drums, zwei Gitarren, Bass, E-Piano, zudem via Funkstrecken zwei Trompeten, Saxophon, Posaune, zwei Klarinetten, zwei Geigen, zweimal Gesang via Headset und zweimal via Handsender, zudem noch dreimal Background Gesang kabelgebunden.
Die Band hatte ich schonmal auf dem X32 und einer ähnlichen PA gemischt und dementsprechend wenig anzupassen, nach drei Leidern stand der Mix zu meiner Zufriedenheit und reichte fast an den der dritten Band heran. Fast.

[BERND_S]

@_Floh_
Bisher gab es bei RAM doch immer lose Kabelenden... war auch kein Problem.

Deine Berichte sind btw. immer wieder schön zu lesen.
...das schreit nach einem Blog.

Gruß,
Bernd

[Jens Droessler]

Zwei PowerCons oder ein 32A PowerCon, ein Schalter hintendran, um zwischen 16A und 32A Begrenzung umzuschalten, und gut. Aber bei RAM hat man wohl leider andere Vorstellungen...

[AlmGandi]

Lambda Labs geht mit der KW18 Endstufe ja den Weg dass 3 Powercon Anschlüsse vorhanden sind und die Endstufe erkennt von sich aus welche Leistung vorhanden ist bzw. wie viele Anschlüsse belegt sind. Zumindest habe ich das so verstanden

Möglich ist es also.

[Jens Droessler]

Klar ist es möglich. Powersoft machts ja schon einige Jahre mit der X-Serie.

Gibts denn die KW18 tatsächlich zu kaufen?

[Andy78]

Danke, Floh, für diese wieder einmal herrliche und erfrischende Anekdote
Sowas macht Spaß zu lesen ( und man kann bei Deinen Berichten auch oft so schön mitfühlen )