Thomann 12-280/W 4R (12LP075-W) - TSP

[Jobsti]

Heute das Chassis aus dem the box pro Achat 112 Sub.
Verbaut ist der Thomann the box Speaker 12-280/W, bekannt als Elder Audio 12LP075-W.
Bekommt mal als Ersatzteil und liegt bei rund 75,- EUR.

Den 8 Ohm Vertreter the box Speaker 12-280/8-W (12LP075-W8) bekommt man auf übliche Weise im Store.

Aufgeschnitten

Doublespider, sehr nett

TSP:

Fs = 37.83 Hz
Re = 3.79 Ohm[dc]
Le = 404.82 uH
L2 = 1,72 mH
R2 = 55.91 ohms
Qt = 0.31
Qes = 0.32
Qms = 6.99
Mms = 97.50 grams
Rms = 3.28263 kg/s
Cms = 0.1852 mm/N
Vas = 68.62 Liter
Sd = 511.15 cm²
Bl = 16.485201 Tm
ETA = 1.0958 %
Lp(2.83V/1m) = 95.80 dB


Infos:
Frequency shift = 33.6 %
Signal = PN 2.4V
Wobbel = 30Hz 20m 10V
RE = LCR
EstLE = On
PE = 250W AES


XMAX:
Wickelhöhe: 23,8mm
Polplatte: <Wird noch ermittelt> (bei 8R sind's 10mm)
Gesamttiefe vom Spalt: 35,2mm
Xmax: 6,9mm (mit Vorbehalt)


Eigenes Datenblatt:

Thomann 12-280W 4R (12LP075-W).pdf

(844.9 KiB) 1867-mal heruntergeladen

WinISD Pro Alpha File:

Thomann 12-280W 4 Ohm (Jobst 2019).wdr

(1.27 KiB) 1059-mal heruntergeladen

► Messinfos

System: LIMP
Zuleitungen: Kompensiert (0,01 Ohm)
Methode: Zusatzgewicht - 114,65g. ermittelt per Feinwaage (Gen. 0,05g)
Gewicht: Knetmasse als Wurst gewickelt, um die Dustcap herum
Amp: Ram Audio RX1500
Chassis mit Magnet in Kunststoff-Klemme verklemmt, Pappe nach vorne gerichtet

[hottendotten]

Fast 7 mm echter Xmax und das bei 75 Euro ist schon eine echte Ansage. Sollte ja dem MTh30 wo viele Leute die 8 ohm Version verbaut haben viel besser stehen, da mehr Hub.

Auch sehr Interessant wäre ein Vergleich zwischen dem JlSub212 und dem (ich nenns einfach mal so damit keine Verwechslungen zur 8 ohm Version entstehen) LFSub212pro, da Leistung, sowie Hub fast identisch sind. Jedoch ein 4 Ohm Chassi schon eine feine Sache in so einen Sub ist! Ich denke da an sowas wie 2*12" Topteile und 4* LFSub212pro betrieben mit einer LD Deep 4950.

[Jobsti]

Hat net mal wer einen defekten 12-280W 8 Ohm und kann diesen aufschneiden?
Mal selbst nachmessen was dieser an Xmax hat. Irgendwie traue ich dem Datenblatt nich über'n Weg

Leider habe ich den 12-280W 8 garnicht vermessen (TSP).
Wenn wer einen Defekten und einen IO hat, dann mal her damit

Da der 4-Öhmer nur ein Ersatzteil ist, ist halt die Frage wie viele Thomann davon überhaupt lagernd hat.

[hottendotten]

Sehe ich das richtig auf den Bildern, dass der 4 Ohm Subwoofer sogar eine doppelte Spider hat?

[Jobsti]

Korrekt
Aber nur ne "einfache", ohne was dazwischen.

[jonhue]

Ich hatte mal einen in der 8Ohm Variante gegrillt und zerschnitten. Sah mir aus dem Gedächtnis heraus genauso aus.
(riesiger Luftspalt, doppelte Spider usw.)
Liegt aber schon lange auf dem Schrott, kann daher leider nichts mehr messen. Muss mal schauen, irgendwo müsste ich noch Bilder haben.

Edit:
Bilder gefunden...

[Jobsti]

Jup, schaut für mich so aus, als hätte der 4R wirklich ne ganze Ecke mehr Wickelhöhe und somit mehr Xmax.
Wundert mich etwas, oftmals ist es nämlich genau anders herum

[Luuuuu]

Würde es sinn machen den lf212 auf die 4öhmer umzurüsten?

[Jobsti]

Ja das macht durchaus Sinn.

Gründe:
- Bei der geringen Leistung (<600W rms @8Ohm) findet man genug passende Amps.
- In 8 Ohm (also 2x 4 Ohm in Reihe), kann man pro Amp-Kanal auch 4 der Subs betreiben, statt nur 2
- Die 4 Ohm Version hat ein höheres Xmax, ergo auch höheres MaxSPL (bzw. klingt nicht so schnell dünn)

[Luuuuu]

Danke für die beratung jobsti 👍👍👍

[ruckzuck84]

Moin Jobsti, hast Du mal 2 davon im doppel 12er gemessen? Bei dem Preis währe das ja die absolute Alternative gegen den Sica 12S2,5. Denn schon der 8Ohmer klingt fetter, aber kann wegen dem Hub nicht so laut.

[Jobsti]

Das wäre eine Alternative, korrekt. Die 4R habe ich im 212er noch nicht vermessen simulieren sich aber zu 95% wie die 8R, eher bissel mehr flat/mehr tief.
Hab sie nur im 12er Achat Sub gehabt.

Der Sica wird so circa 1 bis maximal 2dB höheren MaxSPL haben, rein geschätzt
und eben etwas direkter und präziser klingen.

Als Allroundtalent macht der 12/280W 4 Ohm definitiv Sinn und ist auch preislich recht attraktiv.
Gibt eine schöne 8 Ohm Kiste mit 500W rms.

Vielleicht weiß ja gerade wer wo die Chassis preislich liegen derzeit?

[mich0701]

83,99 €

ich bin auch noch am überlegen, was man kompaktes bauen kann, eventuell aktiv.

[ruckzuck84]

Das wäre eine Alternative, korrekt. Die 4R habe ich im 212er noch nicht vermessen simulieren sich aber zu 95% wie die 8R, eher bissel mehr flat/mehr tief.
Hab sie nur im 12er Achat Sub gehabt.

Der Sica wird so circa 1 bis maximal 2dB höheren MaxSPL haben, rein geschätzt
und eben etwas direkter und präziser klingen.

Als Allroundtalent macht der 12/280W 4 Ohm definitiv Sinn und ist auch preislich recht attraktiv.
Gibt eine schöne 8 Ohm Kiste mit 500W rms.

Vielleicht weiß ja gerade wer wo die Chassis preislich liegen derzeit?

Würdest Du klanglich sagen das der Sica einen tacken besser ist?
Früher war die Aussage das der Thomann relativ fett spielt, dafür aber eher schwabbelbass macht und der Sica das krasse Gegenteil ist, mit eher töckigem/dünnen Sound.

[Jobsti]

Ich kann dir noch mal eine Simulation mit den 4 Öhmern (Eigene TSP) machen, versus Sica 12 S2.5 CS.
Und dir einen groben Vergleich bieten.

Sica / Thomann (jeweils gemessene TSP):
mms: 91,1g / 97,5g
BL: 19,9 / 16,5 (wären 20,2@ gleicher Re wie Sica)
cms: 0,19 / 0,18
Xlin: 6,0mm / 5,7mm
P: 300W / 250W

Heißt, beide Chasiss sind auf den ersten Blick relativ ähnlich, auch in der Simulation.
Der Thomann hat einen Hauch mehr Antrieb, aber auch eine leicht schwerere Membran.
Eingespannt sind beide ähnlich fest, die fs ist ebenfalls ähnlich mit ca. 35-37Hz (Sica Datenblatt ist da net ganz korrekt)
Qms liegt beim Sica jedoch höher, somit weniger mechanische Verluste (10/7) (Heißt der Amp "bremst" anstatt die Aufhängung)
Ähnlich dank des niedrigeren Qts des Sica, hier wirkt der Magnet stärker als Bremse.
Dazu kommt das fast halb so große rms des Sica ergo verlustärmere Aufhängung.
Errechnen wir den Beschleunigungsfaktor (BL/Mms), liegt der Sica ca 30% höher. 219 zu 169


Zusammengefasst:
Der Sica spielt, trotz fast identischer Simulation, punchiger und präziser, währen der Thomann "runder" klingt, aber eben weniger präzise (vor allem bei geringeren Pegeln).
Rein vom MaxSPL sind die Kiste sehr ähnlich auf, allerdings mittlerweile auch vom Preis.
Der 8 Öhmer hinkt im MaxSPL ganz schön hinterher, war damals aber mit 49,- auch unschlagbar günstig, da hat Preis/Leistung gepasst.
(der 8 Ohm wurde mit Datenblatt TSP simuliert, die anderen 2 mit eigenen TSP)

Es kommt auch schwer auf die Musik und Trennung drauf an, ob und wie unterschiedlich beide Bestückungen klingen.
Im üblichen "Nutzbass" werden sich beide klanglich wenig geben, geht's aber Richtung knackiger Musik mit viel Kick und höherem Punch (oder flotter Doublebass)
und/oder höhere Ankopplung, wird man die Präzision vom Sica klar raushören.
Bei tiefgängigerer Musik (Richtung Hiphop als Beispiel), wird man den Thomann aber sicher klanglich bevorzugen,
da er hier "runder" klingt und den Sound noch etwas fetter wirken lässt.


Hier nochmal die Simulation beider Chassis im 212er, simuliert bis Xlin+15% (was recht genau RMS-Belastbarkeit entspricht)
Im Vergleich in Blau: 8 Ohm Version des Thomann (Xlin limitiert).

Grün: Sica | Hellblau: 12-280W4 | Dunkelblau: 12-280W8

Heute das Chassis aus dem the box pro Achat 112 Sub.
Verbaut ist der Thomann the box Speaker 12-280/W, bekannt als Elder Audio 12LP075-W.
Bekommt mal als Ersatzteil und liegt bei rund 75,- EUR.

Den 8 Ohm Vertreter the box Speaker 12-280/8-W (12LP075-W8) bekommt man auf übliche Weise im Store.

Aufgeschnitten

Doublespider, sehr nett

TSP:

Fs = 37.83 Hz
Re = 3.79 Ohm[dc]
Le = 404.82 uH
L2 = 1,72 mH
R2 = 55.91 ohms
Qt = 0.31
Qes = 0.32
Qms = 6.99
Mms = 97.50 grams
Rms = 3.28263 kg/s
Cms = 0.1852 mm/N
Vas = 68.62 Liter
Sd = 511.15 cm²
Bl = 16.485201 Tm
ETA = 1.0958 %
Lp(2.83V/1m) = 95.80 dB


Infos:
Frequency shift = 33.6 %
Signal = PN 2.4V
Wobbel = 30Hz 20m 10V
RE = LCR
EstLE = On
PE = 250W AES


XMAX:
Wickelhöhe: 23,8mm
Polplatte: <Wird noch ermittelt> (bei 8R sind's 10mm)
Gesamttiefe vom Spalt: 35,2mm
Xmax: 6,9mm (mit Vorbehalt)


Eigenes Datenblatt:

Thomann 12-280W 4R (12LP075-W).pdf

(844.9 KiB) 1867-mal heruntergeladen

WinISD Pro Alpha File:

Thomann 12-280W 4 Ohm (Jobst 2019).wdr

(1.27 KiB) 1059-mal heruntergeladen

► Messinfos

System: LIMP
Zuleitungen: Kompensiert (0,01 Ohm)
Methode: Zusatzgewicht - 114,65g. ermittelt per Feinwaage (Gen. 0,05g)
Gewicht: Knetmasse als Wurst gewickelt, um die Dustcap herum
Amp: Ram Audio RX1500
Chassis mit Magnet in Kunststoff-Klemme verklemmt, Pappe nach vorne gerichtet

Fast 7 mm echter Xmax und das bei 75 Euro ist schon eine echte Ansage. Sollte ja dem MTh30 wo viele Leute die 8 ohm Version verbaut haben viel besser stehen, da mehr Hub.

Auch sehr Interessant wäre ein Vergleich zwischen dem JlSub212 und dem (ich nenns einfach mal so damit keine Verwechslungen zur 8 ohm Version entstehen) LFSub212pro, da Leistung, sowie Hub fast identisch sind. Jedoch ein 4 Ohm Chassi schon eine feine Sache in so einen Sub ist! Ich denke da an sowas wie 2*12" Topteile und 4* LFSub212pro betrieben mit einer LD Deep 4950.

Hat net mal wer einen defekten 12-280W 8 Ohm und kann diesen aufschneiden?
Mal selbst nachmessen was dieser an Xmax hat. Irgendwie traue ich dem Datenblatt nich über'n Weg

Leider habe ich den 12-280W 8 garnicht vermessen (TSP).
Wenn wer einen Defekten und einen IO hat, dann mal her damit

Da der 4-Öhmer nur ein Ersatzteil ist, ist halt die Frage wie viele Thomann davon überhaupt lagernd hat.

Sehe ich das richtig auf den Bildern, dass der 4 Ohm Subwoofer sogar eine doppelte Spider hat?

Korrekt
Aber nur ne "einfache", ohne was dazwischen.

Ich hatte mal einen in der 8Ohm Variante gegrillt und zerschnitten. Sah mir aus dem Gedächtnis heraus genauso aus.
(riesiger Luftspalt, doppelte Spider usw.)
Liegt aber schon lange auf dem Schrott, kann daher leider nichts mehr messen. Muss mal schauen, irgendwo müsste ich noch Bilder haben.

Edit:
Bilder gefunden...

Jup, schaut für mich so aus, als hätte der 4R wirklich ne ganze Ecke mehr Wickelhöhe und somit mehr Xmax.
Wundert mich etwas, oftmals ist es nämlich genau anders herum

Würde es sinn machen den lf212 auf die 4öhmer umzurüsten?

Ja das macht durchaus Sinn.

Gründe:
- Bei der geringen Leistung (<600W rms @8Ohm) findet man genug passende Amps.
- In 8 Ohm (also 2x 4 Ohm in Reihe), kann man pro Amp-Kanal auch 4 der Subs betreiben, statt nur 2
- Die 4 Ohm Version hat ein höheres Xmax, ergo auch höheres MaxSPL (bzw. klingt nicht so schnell dünn)

Danke für die beratung jobsti 👍👍👍

Moin Jobsti, hast Du mal 2 davon im doppel 12er gemessen? Bei dem Preis währe das ja die absolute Alternative gegen den Sica 12S2,5. Denn schon der 8Ohmer klingt fetter, aber kann wegen dem Hub nicht so laut.

Das wäre eine Alternative, korrekt. Die 4R habe ich im 212er noch nicht vermessen simulieren sich aber zu 95% wie die 8R, eher bissel mehr flat/mehr tief.
Hab sie nur im 12er Achat Sub gehabt.

Der Sica wird so circa 1 bis maximal 2dB höheren MaxSPL haben, rein geschätzt
und eben etwas direkter und präziser klingen.

Als Allroundtalent macht der 12/280W 4 Ohm definitiv Sinn und ist auch preislich recht attraktiv.
Gibt eine schöne 8 Ohm Kiste mit 500W rms.

Vielleicht weiß ja gerade wer wo die Chassis preislich liegen derzeit?

83,99 €

ich bin auch noch am überlegen, was man kompaktes bauen kann, eventuell aktiv.

Das wäre eine Alternative, korrekt. Die 4R habe ich im 212er noch nicht vermessen simulieren sich aber zu 95% wie die 8R, eher bissel mehr flat/mehr tief.
Hab sie nur im 12er Achat Sub gehabt.

Der Sica wird so circa 1 bis maximal 2dB höheren MaxSPL haben, rein geschätzt
und eben etwas direkter und präziser klingen.

Als Allroundtalent macht der 12/280W 4 Ohm definitiv Sinn und ist auch preislich recht attraktiv.
Gibt eine schöne 8 Ohm Kiste mit 500W rms.

Vielleicht weiß ja gerade wer wo die Chassis preislich liegen derzeit?

Würdest Du klanglich sagen das der Sica einen tacken besser ist?
Früher war die Aussage das der Thomann relativ fett spielt, dafür aber eher schwabbelbass macht und der Sica das krasse Gegenteil ist, mit eher töckigem/dünnen Sound.

Ich kann dir noch mal eine Simulation mit den 4 Öhmern (Eigene TSP) machen, versus Sica 12 S2.5 CS.
Und dir einen groben Vergleich bieten.

Sica / Thomann (jeweils gemessene TSP):
mms: 91,1g / 97,5g
BL: 19,9 / 16,5 (wären 20,2@ gleicher Re wie Sica)
cms: 0,19 / 0,18
Xlin: 6,0mm / 5,7mm
P: 300W / 250W

Heißt, beide Chasiss sind auf den ersten Blick relativ ähnlich, auch in der Simulation.
Der Thomann hat einen Hauch mehr Antrieb, aber auch eine leicht schwerere Membran.
Eingespannt sind beide ähnlich fest, die fs ist ebenfalls ähnlich mit ca. 35-37Hz (Sica Datenblatt ist da net ganz korrekt)
Qms liegt beim Sica jedoch höher, somit weniger mechanische Verluste (10/7) (Heißt der Amp "bremst" anstatt die Aufhängung)
Ähnlich dank des niedrigeren Qts des Sica, hier wirkt der Magnet stärker als Bremse.
Dazu kommt das fast halb so große rms des Sica ergo verlustärmere Aufhängung.
Errechnen wir den Beschleunigungsfaktor (BL/Mms), liegt der Sica ca 30% höher. 219 zu 169


Zusammengefasst:
Der Sica spielt, trotz fast identischer Simulation, punchiger und präziser, währen der Thomann "runder" klingt, aber eben weniger präzise (vor allem bei geringeren Pegeln).
Rein vom MaxSPL sind die Kiste sehr ähnlich auf, allerdings mittlerweile auch vom Preis.
Der 8 Öhmer hinkt im MaxSPL ganz schön hinterher, war damals aber mit 49,- auch unschlagbar günstig, da hat Preis/Leistung gepasst.
(der 8 Ohm wurde mit Datenblatt TSP simuliert, die anderen 2 mit eigenen TSP)

Es kommt auch schwer auf die Musik und Trennung drauf an, ob und wie unterschiedlich beide Bestückungen klingen.
Im üblichen "Nutzbass" werden sich beide klanglich wenig geben, geht's aber Richtung knackiger Musik mit viel Kick und höherem Punch (oder flotter Doublebass)
und/oder höhere Ankopplung, wird man die Präzision vom Sica klar raushören.
Bei tiefgängigerer Musik (Richtung Hiphop als Beispiel), wird man den Thomann aber sicher klanglich bevorzugen,
da er hier "runder" klingt und den Sound noch etwas fetter wirken lässt.


Hier nochmal die Simulation beider Chassis im 212er, simuliert bis Xlin+15% (was recht genau RMS-Belastbarkeit entspricht)
Im Vergleich in Blau: 8 Ohm Version des Thomann (Xlin limitiert).

Grün: Sica | Hellblau: 12-280W4 | Dunkelblau: 12-280W8