[Erfahrungsbericht] Don‘s Dissonanz: Upgrade Nuvero 140 auf Nuvero 170

[Obelix]

Hi Don,

besten Dank für deinen Bericht, bin gespannt auf Weitere Infos.

[Don Kuleone]

Ein Song der richtig bockt auf 140 und 170 (aber etwas mehr auf 170). Der körperhaftere Bass der 170…lecker

Nils Lofgren Band - Bass & Drum Intro

Jesus.

[Don Kuleone]

Oder

Vincent Belanger - Comme un tango

[Christian_B]

so viel Geld für so wenig Substanz(-unterschied)?
Da muss man sein Hobby wirklich lieben...

Das ist ja bei fast allem so - die letzten 2-5% Performance kosten im Vergleich sehr viel.
Auf eine komplette Audio-Kette gelegt ist man da z.B. gerne Mitte 5-stellig bis 6-stellig.

[Don Kuleone]

so viel Geld für so wenig Substanz(-unterschied)?
Da muss man sein Hobby wirklich lieben...

Das ist ja bei fast allem so - die letzten 2-5% Performance kosten im Vergleich sehr viel.
Auf eine komplette Audio-Kette gelegt ist man da z.B. gerne Mitte 5-stellig bis 6-stellig.

Bei mir „nur“ Anfang 5-stellig. Hab nur low end

[high-ender]

Der körperhaftere Bass der 170…lecker
Nils Lofgren Band - Bass & Drum Intro

schon nicht schlecht, da finde ich das, ab 3:35 Min. (bis 5:40 Min) impulsiver und noch "gewaltiger" :hrhr:

► Youtube-Video laden

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Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.

Danke für deine Eindrücke, bei mir waren die schon für mich hörbaren Unterschiede zwischen 140 und 170, daß die 170 die schöneren unteren Mitten für Stimmwiedergabe hatte und damit Sänger "fülliger" und "realer" brachte und dass die einen Tick tiefer ging. Dabei wurde der generelle Baß/Tiefbaß markanter dargestellt. Ich kenne alle Vero's nur jeweils leicht eingedreht, bei so starker Eindrehung bis zur kompletten Ausrichtung zum Hörplatz brach bei mir jedesmal die Bühne zusammen, eine korrekte Darstellung war nicht mehr möglich. Darum wundert mich, daß du deine 140er so stehen hattest. Es gilt die erste Hifi-Regel: richtig ist es, wenn es einem selbst gefällt
Viel Spaß weiterhin - bin gespannt, ob die 170er bei dir bleiben

[MrMax]

…soll ich mal eine Prognose wagen…😇

[Huskykiro]

Hallo Don,
danke für dein Bericht.
Den mehr Tiefbass bei der NV170 bekommst du mit einen großen Subwoofer billiger hin.

[Huskykiro]

…soll ich mal eine Prognose wagen…😇

glaube ich auch :top:

schon alleine das wieder einpacken

[Paffi]

…soll ich mal eine Prognose wagen…😇

glaube ich auch :top:

schon alleine das wieder einpacken

Ich denke keiner hier zweifelt daran, dass die 170 bleiben

[OL-DIE]

... Ich denke keiner hier zweifelt daran, dass die 170 bleiben

Und ich denke, dass so gut wie nie eine 170 zurückgegangen ist .

Beste Grüße
OL-DIE

[Don Kuleone]

Leute…ihr beeinflusst meine Entscheidung. Schämt euch.

[Don Kuleone]

Feierabend. Jetzt habe ich noch 2h mit der 170 bevor es zum Tanzkurs geht. Herrlich.

[MrMax]

…ok, du hast es nicht anders gewollt!!!
Was man mit 4,5k€ so alles anstellen könnte, was man sich davon leisten könnte… und der Unterschied ist doch nun offenbar wirklich marginal, dafür 4,5k€ ausgeben???
Und die 170 ist doch so unendlich groß, der WAF gering, was will man mit so viel Volumen… und ist es angesichts des Elends auf dieser Welt anzustreben, zum „elitären“ Kreis der 170er zu gehören, das ist ja wie Porsche, Maserati, Bentley und Rolls Royce fahren
Mehr Argumente fallen mir nicht ein, dich in die andere Richtung zu beeinflussen 🤷🏻‍♂️

Grüße

[Charlie_MZ]

Leute…ihr beeinflusst meine Entscheidung. Schämt euch.

Sag` ich doch. Gebt euch etwas Zeit. Dir fällt mit jedem Hören etwas neues auf.

Schön, das sie dir doch ein ganz wenig zusagen.

Und besser als Kreuzfahrt 😎

[Don Kuleone]

…ok, du hast es nicht anders gewollt!!!
Was man mit 4,5k€ so alles anstellen könnte, was man sich davon leisten könnte… und der Unterschied ist doch nun offenbar wirklich marginal, dafür 4,5k€ ausgeben???
Und die 170 ist doch so unendlich groß, der WAF gering, was will man mit so viel Volumen… und ist es angesichts des Elends auf dieser Welt anzustreben, zum „elitären“ Kreis der 170er zu gehören, das ist ja wie Porsche, Maserati, Bentley und Rolls Royce fahren
Mehr Argumente fallen mir nicht ein, dich in die andere Richtung zu beeinflussen 🤷🏻‍♂️

Grüße

Also, ich bin in der Mid Life Crisis. Da wird so eine dumme Abschaffung erlaubt sein. WAF ist für mich kein Thema. Wer mit meinen Lautsprechern nicht klar kommt kann gehen.

Die erwähnte Freundin findet den Sound bei mir immer toll.

[Charlie_MZ]

Leute…ihr beeinflusst meine Entscheidung. Schämt euch.

Nein, und das stimmt so ganz genau.😁

Man gönnt sie sich eben......
Viel Spaß damit.

[Don Kuleone]

Charly Antolini - Arabian Desert Groove

Höhöhö.

[Ernst_Reiter]

Hab meine 60er komplett auf den hörplatz eingewinkelt, sogar ein wenig vor den ohren. Die 140er sind auch fast komplett auf ohr eingewinkelt, hier aber ein paar grad hinter kopf. Bei den 60ern zerreißt die abbildung komplett wenn nicht ausreichend auf ohr, die 140er vertragen auch weniger einwinkelung. Meine erfahrung.

Wenn unterschied 140 zu 170 einen "nicht anschreit", dann wird er auch nicht so groß sein. Das konzept ist ja doch extrem ähnlich. Hingegen - der unterschied 60 zu 140 wird oft als "nur im bass" beschrieben. I beg to differ. Der unterschied ist IMHO sehr groß. https://www.nubert-forum.de/nuforum/vie ... &start=250

Ich denke aber trotzdem, daß sich mit der zeit subtile aber doch relevante unterschiede auftun werden.
Dazu wird man die 170er vielleicht etwas anders stellen müssen, vielleicht auch die "abhörhöhe anpassen".
(Die eklatanten unterschiede hörte ich bei 60 zu 140 sofort, die subtilen erst nach wochen...)

[Paffi]

Offen gesprochen: Wenn Unterschiede erst mit der Zeit auffallen und diese womöglich noch subtil sind - dann würde ich mich zu der Vermutung hinreißen lassen, dass diese Unterschiede nur kognitiv dissonant vorhanden sind und in direktem AB-Test nicht hörbar. Aber was solls, wir sind hier ja im Hifi und nicht PA-Bereich :lol2: Wenns einfach geil ist, die größten Modelle einer Serie zu haben und man sich daran erfreut, dann ist es einfach so und jeder soll doch Spass auf seine Weise haben.

[Gast]

Feierabend. Jetzt habe ich noch 2h mit der 170 bevor es zum Tanzkurs geht. Herrlich.

na dann ... hier etwas Futter, das DIE Stärke der Großen auf den Punkt bringen sollte ... subtile 22Hz!

Greg Spero - Ruslan

(The Chicago Experiment: Revisited)

[Don Kuleone]

Offen gesprochen: Wenn Unterschiede erst mit der Zeit auffallen und diese womöglich noch subtil sind - dann würde ich mich zu der Vermutung hinreißen lassen, dass diese Unterschiede nur kognitiv dissonant vorhanden sind und in direktem AB-Test nicht hörbar. Aber was solls, wir sind hier ja im Hifi und nicht PA-Bereich :lol2: Wenns einfach geil ist, die größten Modelle einer Serie zu haben und man sich daran erfreut, dann ist es einfach so und jeder soll doch Spass auf seine Weise haben.

Ich wünschte ich könnte sagen, dass die Unterschiede nur kognitiv dissonant sind.

Die Unterschiede sind mindestens subtil. Manchmal deutlicher als subtil. Wir werden sehen. Momentan machen mir die 170 doch viel Freude. Nicht nur weil sie größer sind.

[Paffi]

Ich finde, die 140 sollten als Rears bleiben

[CJoe78]

Ich habe den Vergleich der großen Nuveros nie gemacht. Aber ich habe mit der Nuline und der nuBox verglichen.
Die Nuvero strahlt breiter ab und hat einen angenehmeren sowie besser aufgelösten Mittel-/Hochtonbereich.

Ich hab meine NV 70 daher parallel ausgerichtet und nicht eingewinkelt, da ich eine breitere Stereoseparation am Hörplatz bevorzuge.

Was die höhere Detailauflösung betrifft kann ich mich schwer entscheiden, da auch die Nuline mit EQ-Nachbearbeitung sehr gut klingt. Zwar mit etwas weniger Auflösung, doch das vermisse ich nicht.

Aber: An der Nuvero muss man kaum mit dem EQ herumdoktern, der Klang ist Out of the Box stimmig, gefälliger und musikalischer.

Für Stereo gibt es daher von mir eine klare Kaufempfehlung. Das Gesamtkonzept geht einfach auf.

Wer das Geld hat, macht hier keinen Fehler. Die Nulines sind zickiger, ohne EQ ist der Hochton bei mir überpräsent und neigt zur Übertreibung. Diese LS könnte ich ohne EQ nicht verwenden.

Für Heimkino und Surroundklang hingegen ziehe ich die Nulineserie vor, wenn es um Effekt- und Rearlautsprecher geht. Wenn man einen guten Equalizer am Start hat, kann man Geld sparen.
Denn dann kommen die Nulines sehr nah an die Nuveros ran.

Wer alles aus einer Serie möchte, das nötige Kleingeld hat und / oder keinen guten EQ verwenden kann, dann ist die Nuvero-Serie klar überlegen.

[Don Kuleone]

Ich finde, die 140 sollten als Rears bleiben

Dachte ich auch schon…wenn die keiner kauft.

[Christmas]

Er wird beide Lautsprecher wohl behalten denn wie sagte Don: ,,Der reichste Mann ist immer der, der die mächtigsten Lautsprecher hat,,

[Obelix]

Ich habe den Vergleich der großen Nuveros nie gemacht. Aber ich habe mit der Nuline und der nuBox verglichen.
Die Nuvero strahlt breiter ab und hat einen angenehmeren sowie besser aufgelösten Mittel-/Hochtonbereich.

Ich hab meine NV 70 daher parallel ausgerichtet und nicht eingewinkelt, da ich eine breitere Stereoseparation am Hörplatz bevorzuge.

Was die höhere Detailauflösung betrifft kann ich mich schwer entscheiden, da auch die Nuline mit EQ-Nachbearbeitung sehr gut klingt. Zwar mit etwas weniger Auflösung, doch das vermisse ich nicht.

Aber: An der Nuvero muss man kaum mit dem EQ herumdoktern, der Klang ist Out of the Box stimmig, gefälliger und musikalischer.

Für Stereo gibt es daher von mir eine klare Kaufempfehlung. Das Gesamtkonzept geht einfach auf.

Wer das Geld hat, macht hier keinen Fehler. Die Nulines sind zickiger, ohne EQ ist der Hochton bei mir überpräsent und neigt zur Übertreibung. Diese LS könnte ich ohne EQ nicht verwenden.

Für Heimkino und Surroundklang hingegen ziehe ich die Nulineserie vor, wenn es um Effekt- und Rearlautsprecher geht. Wenn man einen guten Equalizer am Start hat, kann man Geld sparen.
Denn dann kommen die Nulines sehr nah an die Nuveros ran.

Wer alles aus einer Serie möchte, das nötige Kleingeld hat und / oder keinen guten EQ verwenden kann, dann ist die Nuvero-Serie klar überlegen.

Bin auch von der NuLine Serie auf die NuVero umgestiegen, hatte die NuLine 334.

Ein klasse Lautsprecher, toller Klang, super Tiefgang, aber verglichen mit der Nuvero14 oder der Nuvero10 fehlt hier etwas, die NuVero Serie ist deutlicher, besser abgestimmt und spielt angenehmer auf.

Bin auch immer fasziniert von der NuVero10, in Kombination mit dem NADC388, einfach toll!

[MrMax]

…seid mir mal bitte nicht böse, aber ich frage mich echt, was das auch nur entfernt mit der 170 zu tun hat🤔

Hi Don,

besten Dank für deinen Bericht, bin gespannt auf Weitere Infos.

Ein Song der richtig bockt auf 140 und 170 (aber etwas mehr auf 170). Der körperhaftere Bass der 170…lecker

Nils Lofgren Band - Bass & Drum Intro

Jesus.

Oder

Vincent Belanger - Comme un tango

so viel Geld für so wenig Substanz(-unterschied)?
Da muss man sein Hobby wirklich lieben...

Das ist ja bei fast allem so - die letzten 2-5% Performance kosten im Vergleich sehr viel.
Auf eine komplette Audio-Kette gelegt ist man da z.B. gerne Mitte 5-stellig bis 6-stellig.

so viel Geld für so wenig Substanz(-unterschied)?
Da muss man sein Hobby wirklich lieben...

Das ist ja bei fast allem so - die letzten 2-5% Performance kosten im Vergleich sehr viel.
Auf eine komplette Audio-Kette gelegt ist man da z.B. gerne Mitte 5-stellig bis 6-stellig.

Bei mir „nur“ Anfang 5-stellig. Hab nur low end

Der körperhaftere Bass der 170…lecker
Nils Lofgren Band - Bass & Drum Intro

schon nicht schlecht, da finde ich das, ab 3:35 Min. (bis 5:40 Min) impulsiver und noch "gewaltiger" :hrhr:

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Hier erscheint normalerweise ein Video von YouTube. Bitte wende dich an einen Administrator.

Danke für deine Eindrücke, bei mir waren die schon für mich hörbaren Unterschiede zwischen 140 und 170, daß die 170 die schöneren unteren Mitten für Stimmwiedergabe hatte und damit Sänger "fülliger" und "realer" brachte und dass die einen Tick tiefer ging. Dabei wurde der generelle Baß/Tiefbaß markanter dargestellt. Ich kenne alle Vero's nur jeweils leicht eingedreht, bei so starker Eindrehung bis zur kompletten Ausrichtung zum Hörplatz brach bei mir jedesmal die Bühne zusammen, eine korrekte Darstellung war nicht mehr möglich. Darum wundert mich, daß du deine 140er so stehen hattest. Es gilt die erste Hifi-Regel: richtig ist es, wenn es einem selbst gefällt
Viel Spaß weiterhin - bin gespannt, ob die 170er bei dir bleiben

…soll ich mal eine Prognose wagen…😇

Hallo Don,
danke für dein Bericht.
Den mehr Tiefbass bei der NV170 bekommst du mit einen großen Subwoofer billiger hin.

…soll ich mal eine Prognose wagen…😇

glaube ich auch :top:

schon alleine das wieder einpacken

…soll ich mal eine Prognose wagen…😇

glaube ich auch :top:

schon alleine das wieder einpacken

Ich denke keiner hier zweifelt daran, dass die 170 bleiben

... Ich denke keiner hier zweifelt daran, dass die 170 bleiben

Und ich denke, dass so gut wie nie eine 170 zurückgegangen ist .

Beste Grüße
OL-DIE

Leute…ihr beeinflusst meine Entscheidung. Schämt euch.

Feierabend. Jetzt habe ich noch 2h mit der 170 bevor es zum Tanzkurs geht. Herrlich.

…ok, du hast es nicht anders gewollt!!!
Was man mit 4,5k€ so alles anstellen könnte, was man sich davon leisten könnte… und der Unterschied ist doch nun offenbar wirklich marginal, dafür 4,5k€ ausgeben???
Und die 170 ist doch so unendlich groß, der WAF gering, was will man mit so viel Volumen… und ist es angesichts des Elends auf dieser Welt anzustreben, zum „elitären“ Kreis der 170er zu gehören, das ist ja wie Porsche, Maserati, Bentley und Rolls Royce fahren
Mehr Argumente fallen mir nicht ein, dich in die andere Richtung zu beeinflussen 🤷🏻‍♂️

Grüße

Leute…ihr beeinflusst meine Entscheidung. Schämt euch.

Sag` ich doch. Gebt euch etwas Zeit. Dir fällt mit jedem Hören etwas neues auf.

Schön, das sie dir doch ein ganz wenig zusagen.

Und besser als Kreuzfahrt 😎

…ok, du hast es nicht anders gewollt!!!
Was man mit 4,5k€ so alles anstellen könnte, was man sich davon leisten könnte… und der Unterschied ist doch nun offenbar wirklich marginal, dafür 4,5k€ ausgeben???
Und die 170 ist doch so unendlich groß, der WAF gering, was will man mit so viel Volumen… und ist es angesichts des Elends auf dieser Welt anzustreben, zum „elitären“ Kreis der 170er zu gehören, das ist ja wie Porsche, Maserati, Bentley und Rolls Royce fahren
Mehr Argumente fallen mir nicht ein, dich in die andere Richtung zu beeinflussen 🤷🏻‍♂️

Grüße

Also, ich bin in der Mid Life Crisis. Da wird so eine dumme Abschaffung erlaubt sein. WAF ist für mich kein Thema. Wer mit meinen Lautsprechern nicht klar kommt kann gehen.

Die erwähnte Freundin findet den Sound bei mir immer toll.

Leute…ihr beeinflusst meine Entscheidung. Schämt euch.

Nein, und das stimmt so ganz genau.😁

Man gönnt sie sich eben......
Viel Spaß damit.

Charly Antolini - Arabian Desert Groove

Höhöhö.

Hab meine 60er komplett auf den hörplatz eingewinkelt, sogar ein wenig vor den ohren. Die 140er sind auch fast komplett auf ohr eingewinkelt, hier aber ein paar grad hinter kopf. Bei den 60ern zerreißt die abbildung komplett wenn nicht ausreichend auf ohr, die 140er vertragen auch weniger einwinkelung. Meine erfahrung.

Wenn unterschied 140 zu 170 einen "nicht anschreit", dann wird er auch nicht so groß sein. Das konzept ist ja doch extrem ähnlich. Hingegen - der unterschied 60 zu 140 wird oft als "nur im bass" beschrieben. I beg to differ. Der unterschied ist IMHO sehr groß. https://www.nubert-forum.de/nuforum/vie ... &start=250

Ich denke aber trotzdem, daß sich mit der zeit subtile aber doch relevante unterschiede auftun werden.
Dazu wird man die 170er vielleicht etwas anders stellen müssen, vielleicht auch die "abhörhöhe anpassen".
(Die eklatanten unterschiede hörte ich bei 60 zu 140 sofort, die subtilen erst nach wochen...)

Offen gesprochen: Wenn Unterschiede erst mit der Zeit auffallen und diese womöglich noch subtil sind - dann würde ich mich zu der Vermutung hinreißen lassen, dass diese Unterschiede nur kognitiv dissonant vorhanden sind und in direktem AB-Test nicht hörbar. Aber was solls, wir sind hier ja im Hifi und nicht PA-Bereich :lol2: Wenns einfach geil ist, die größten Modelle einer Serie zu haben und man sich daran erfreut, dann ist es einfach so und jeder soll doch Spass auf seine Weise haben.

Feierabend. Jetzt habe ich noch 2h mit der 170 bevor es zum Tanzkurs geht. Herrlich.

na dann ... hier etwas Futter, das DIE Stärke der Großen auf den Punkt bringen sollte ... subtile 22Hz!

Greg Spero - Ruslan

(The Chicago Experiment: Revisited)

Offen gesprochen: Wenn Unterschiede erst mit der Zeit auffallen und diese womöglich noch subtil sind - dann würde ich mich zu der Vermutung hinreißen lassen, dass diese Unterschiede nur kognitiv dissonant vorhanden sind und in direktem AB-Test nicht hörbar. Aber was solls, wir sind hier ja im Hifi und nicht PA-Bereich :lol2: Wenns einfach geil ist, die größten Modelle einer Serie zu haben und man sich daran erfreut, dann ist es einfach so und jeder soll doch Spass auf seine Weise haben.

Ich wünschte ich könnte sagen, dass die Unterschiede nur kognitiv dissonant sind.

Die Unterschiede sind mindestens subtil. Manchmal deutlicher als subtil. Wir werden sehen. Momentan machen mir die 170 doch viel Freude. Nicht nur weil sie größer sind.

Ich finde, die 140 sollten als Rears bleiben

Ich habe den Vergleich der großen Nuveros nie gemacht. Aber ich habe mit der Nuline und der nuBox verglichen.
Die Nuvero strahlt breiter ab und hat einen angenehmeren sowie besser aufgelösten Mittel-/Hochtonbereich.

Ich hab meine NV 70 daher parallel ausgerichtet und nicht eingewinkelt, da ich eine breitere Stereoseparation am Hörplatz bevorzuge.

Was die höhere Detailauflösung betrifft kann ich mich schwer entscheiden, da auch die Nuline mit EQ-Nachbearbeitung sehr gut klingt. Zwar mit etwas weniger Auflösung, doch das vermisse ich nicht.

Aber: An der Nuvero muss man kaum mit dem EQ herumdoktern, der Klang ist Out of the Box stimmig, gefälliger und musikalischer.

Für Stereo gibt es daher von mir eine klare Kaufempfehlung. Das Gesamtkonzept geht einfach auf.

Wer das Geld hat, macht hier keinen Fehler. Die Nulines sind zickiger, ohne EQ ist der Hochton bei mir überpräsent und neigt zur Übertreibung. Diese LS könnte ich ohne EQ nicht verwenden.

Für Heimkino und Surroundklang hingegen ziehe ich die Nulineserie vor, wenn es um Effekt- und Rearlautsprecher geht. Wenn man einen guten Equalizer am Start hat, kann man Geld sparen.
Denn dann kommen die Nulines sehr nah an die Nuveros ran.

Wer alles aus einer Serie möchte, das nötige Kleingeld hat und / oder keinen guten EQ verwenden kann, dann ist die Nuvero-Serie klar überlegen.

Ich finde, die 140 sollten als Rears bleiben

Dachte ich auch schon…wenn die keiner kauft.

Er wird beide Lautsprecher wohl behalten denn wie sagte Don: ,,Der reichste Mann ist immer der, der die mächtigsten Lautsprecher hat,,

Ich habe den Vergleich der großen Nuveros nie gemacht. Aber ich habe mit der Nuline und der nuBox verglichen.
Die Nuvero strahlt breiter ab und hat einen angenehmeren sowie besser aufgelösten Mittel-/Hochtonbereich.

Ich hab meine NV 70 daher parallel ausgerichtet und nicht eingewinkelt, da ich eine breitere Stereoseparation am Hörplatz bevorzuge.

Was die höhere Detailauflösung betrifft kann ich mich schwer entscheiden, da auch die Nuline mit EQ-Nachbearbeitung sehr gut klingt. Zwar mit etwas weniger Auflösung, doch das vermisse ich nicht.

Aber: An der Nuvero muss man kaum mit dem EQ herumdoktern, der Klang ist Out of the Box stimmig, gefälliger und musikalischer.

Für Stereo gibt es daher von mir eine klare Kaufempfehlung. Das Gesamtkonzept geht einfach auf.

Wer das Geld hat, macht hier keinen Fehler. Die Nulines sind zickiger, ohne EQ ist der Hochton bei mir überpräsent und neigt zur Übertreibung. Diese LS könnte ich ohne EQ nicht verwenden.

Für Heimkino und Surroundklang hingegen ziehe ich die Nulineserie vor, wenn es um Effekt- und Rearlautsprecher geht. Wenn man einen guten Equalizer am Start hat, kann man Geld sparen.
Denn dann kommen die Nulines sehr nah an die Nuveros ran.

Wer alles aus einer Serie möchte, das nötige Kleingeld hat und / oder keinen guten EQ verwenden kann, dann ist die Nuvero-Serie klar überlegen.

Bin auch von der NuLine Serie auf die NuVero umgestiegen, hatte die NuLine 334.

Ein klasse Lautsprecher, toller Klang, super Tiefgang, aber verglichen mit der Nuvero14 oder der Nuvero10 fehlt hier etwas, die NuVero Serie ist deutlicher, besser abgestimmt und spielt angenehmer auf.

Bin auch immer fasziniert von der NuVero10, in Kombination mit dem NADC388, einfach toll!

…seid mir mal bitte nicht böse, aber ich frage mich echt, was das auch nur entfernt mit der 170 zu tun hat🤔