Günstiger DSP mit FIR Filter und RMS Limiter

#1

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem günstigen DSP mit FIR Filter und RMS Limiter.
Habe allerdings im Markt keinerlei Übersicht über das ganze.

Kann mir da jemand was empfehlen ?

Gruß d-c

#2

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#3

Hi d-c
Das wird nicht ganz einfach....
Meinerseits suche ich (nicht verbissen aber immer wieder n bisschen) nach genau so etwas.
Oft wird FIR angeboten aber nur in lau- warm, so z.B. der Xilica XD4080. Der steht schnell an und Du merkst erst bei der Messung, dass gewisse Parameter dann einfach nach einer bestimmten Chronologie einfach nicht mehr umgesetzt werden.... die Software macht da alles ohne murren mit

Im Moment und auch schon seit längerem wäre der EV DX-46 resp. sein Dynacord Bruder (oder sind das Schwestern

)?

Neulich auf diese Produkte gestossen:

marani-proaudio.com

Das Flaggschiff ist zumindest mal nachdem ich n bisschen mit der Software gespielt hatte riiichtig interessant. Hat ein paar besondere Eigenschaften

.
Leider weiss ich zumindest bei den DSP's die Preise nocht nicht.
Die grossen Amps zumindest, sind preislich dann aber mal ne Ansage! Da ist man von Lab und Co. kaum mehr entfernt...

Viel Glück bei der Suche und lass es uns wissen wenn du was hast

#4

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#5

Man könnte einen PC in ein dafür geeignetes 19-Zoll Gehäuse, z.B. ein 1HE Servergehäuse, wasteln, er bräuchte noch nichtmal besonders leistungsstark zu sein. Darauf könnte man dann z.B. die Software BruteFIR zusammen mit einem geeigneten Mehrkanal-Audio-Interface installieren. Das habe ich selber noch nie gemacht und ist nur ein Vorschlag, aber vielleicht ja ein überlegenswerter.

Viele Grüße,
Azrael

*edit*:
....da wäre allerdings m.W.n. kein RMS-Limiter dabei. Keine Ahnung, ob sich das softwaretechnisch nicht auch noch irgendwie integrieren lässt. Wie gesagt, so richtig befasst habe ich mich damit noch nicht, könnte aber lohnenswert sein.

#6

Azrael hat geschrieben:Man könnte einen PC in ein dafür geeignetes 19-Zoll Gehäuse, z.B. ein 1HE Servergehäuse, wasteln, er bräuchte noch nichtmal besonders leistungsstark zu sein. Darauf könnte man dann z.B. die Software BruteFIR zusammen mit einem geeigneten Mehrkanal-Audio-Interface installieren. Das habe ich selber noch nie gemacht und ist nur ein Vorschlag, aber vielleicht ja ein überlegenswerter.

Viele Grüße,
Azrael

*edit*:
....da wäre allerdings m.W.n. kein RMS-Limiter dabei. Keine Ahnung, ob sich das softwaretechnisch nicht auch noch irgendwie integrieren lässt. Wie gesagt, so richtig befasst habe ich mich damit noch nicht, könnte aber lohnenswert sein.

Benutze ich aktuell unter Linux mit M-Audio Delta 1010

. RMS Limiter kann man über diverse LV2 Plugins bekommen, viele davon sind in dem Programm Carla von KXStudios zusammengefasst mit einem netten Gui.
Grüße, Anton

YouTube · #7

Der Linea Research ASC48 hat ein paar ziemlich cooles Features. Das FIR Kontigent kenne ich jetzt nicht genau da das für mich weniger relevant ist.
Ist zwar noch etwas teuer als der Xilica, dieser hat aber leider keine Peak Limiter und wäre allein deshalb schon für mich raus.

Der ASC48 bietet halt die Funktion einen Limiter Frequenzabhängig zu setzten. Das ist für passiv getrennte Tops halt ziemlich cool.

Wenn ich von meinem DCX upgraden würde, dann auf diesen.

#8

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#9

Den perfekten Controller gibts nicht. Am Linea Research stört mich die zaghafte Dante-Implementierung, FIR nur als Highshelf-EQ in den Eingängen und die offenbare Nutzlosigkeit des Hublimiters. Die Dante-Implementierung ist z.B. beim DriveRack Venu360 richtig gut, dafür gibts da keine Thermolimiter und gar nichts mit FIR. Mir will ienfach nicht in den Sinn, warum die Controllermacher nicht 10 Euro mehr in die Hand nehmen, dafür dickere DSPs kaufen und mal ALLES SINNVOLLE in einem Controller vereinen. Da gibts noch so einen Haufen Ideen, es liegt soooo viel Potential noch brach... und keiner machts. Ich würds selbst machen (lassen), aber mir fehlen die Resourcen.

#10

Von den reinen Features finde ich das DSP der neuen LD Amps sehr nett. Leider gibt es keine Standalone Variante davon.
Diese bietet auch für (wahrscheinlich) relativ humane Preise einiges.
+ FIR-Filterkoeffizienten können zum Beispiel selbst eingegeben werden.
+ Sogar Multibandfilter sind implementiert.
+ Presets für die Lautsprecher sind unabhängig vom eigentlichen Setup speicherbar.
+ Dante.
+ Einbinden von Messungen für die Anzeige.

Bestimmt nicht die Eierlegende-Wollmilch-Sau. Manche Implementierungen sind etwas rudimentär, aber zumindest mal ein Ansatz der erkennen lässt, viele aktuelle Features umsetzen zu wollen.

Es warten im Moment doch so viele in unserer Branche auf erschwingliche Controller, die sowas können, und wo die Kompromisse (z.B. Taps und Latenz beim FIR) erträglich sind.

#11

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#12

Ich würde vorschlagen das auszugliedern, in einen eigenen Thread, da es ja doch etwas vom Thema abweicht.

Probier es doch mal mit ner Frequenz oberhalb von 833,3 Hz. (viertel von 3333,3 Hz = Periodendauer 0,3ms), dann vllt der halben (1666,6) und der vollen.
Dabei geht es nicht wirklich um Relevanz, aber durch die 0,3 ms ist wahrscheinlich eine Grenzfrequenz entstanden, bis zu der eine Regelung sinnvoll möglich ist. Darüber hinaus werden die ersten Peaks (zunehmend mit der Freuqenz) durchgelassen. Das "Problem" sofern es eins ist betrifft also eher Hochtöner.

Wegen der LD: Stört mich trotzdem, wenn ich andere Amps verwenden möchte.

#13

Ich hol das Thema mal hoch.
Kennt denn jemand überhaupt einen wenigstens leistbaren Controller der FIR richtig kann?
Richtig heißt für mich das ich die Koeffizienten direkt reinladen kann ohne Umwege.

Ich überlege gerade tatsächlich ob ich mir nicht einfach selbst sowas bau.
Ich hab halt kein Geld für irgendwelche OEM-Lösungen oder sowas wie den Four Audio HD2, der ja nichtmal so richtig viele Taps kann.
Eigentlich hätte ich aber gerne einfach ein Gerät das ich ins Rack schrauben kann...

#14

Ist jetzt halt kein 19" Rack Gerät aber der MiniDSP OpenDRC-DI müsste doch ungefähr sowas sein wie du suchst, oder ?

: Daten

Sebastian

#15

Nicht so richtig.
Das Teil kann ja nur 2 Kanäle.
Für über alles Equalizing ok aber ich hätte gerne 6 oder lieber 8 Outputs.
Ist aber trotzdem ein guter Tip, danke.

Edit: Das OpenDRC-DA8 hat zwar 8 Outs aber kein Analog-In und keine Symmetrischen Ausgänge. Daher braucht man wieder Zusatzgebastel.

#16

ist zwar ganz klein und noch nagelneu und hat nur 4x4 … aber preislich wohl hochinteressant

https://www.thomann.de/de/the_tracks_dsp_4x4_mini.htm

#17

Kennt jemanden der jemanden kennt der dieses Gerät schonmal in der Hand gehabt hat?

https://de.sinbosenaudio.com/96khz-192k ... 344p1.html

Die passende Software gibt es bei SInbosen zum Download und sieht sehr gut aus.

#18

Ja, habe ich und meine Empfehlung: Lass die Finger davon!

Im PA-Forum habe ich ein paar Sätze schon dazu geschrieben. Hier eine kurze Zusammenfassung der Bugs:

- Fernsteuern per W-Lan geht nicht. Das W-Lan wird erkannt und ich kann das Gerät auch anpingen, aber die Software findet das Gerät nicht.

- Der Kompressor in den Ausgängen funktioniert nicht korrekt. Der Threshold, der das Zumachen des Kompressors regelt, liegt 6 dB über dem, der das Aufmachen des Kompressors regelt. Es bleibt also eine 6dB zu Tiefe anpassung, wenn das Signal wieder zurück genommen wird -> Kompressor unbrauchbar.

- Die Ein- oder Ausgänge sind invertiert (Mir wurde von Sinbosen empfohlen sie umzulöten -> witzig... bei Steckmontage in der Platine)

- Das Benennen von Speicherplätzen in der Software führt zu Speicherverwürfelungen. Die Namen erhalten Sonderzeichen und rutschen teilweise auf falsche Speicherplätze. Da habe ich etwas Angst, dass auch an anderer Stelle Teile im Speicher wild überschrieben werden.

- Die Bedienung am Gerät ist etwas buggy. Ich habe da beim Navigieren schon auf einmal seltsame Werte in den Einstellungen gefunden, die ich so da nicht eingetragen hatte. Ebenfalls funktionieren die Mutes über die Knöpfe manchmal nur optisch (Mute leuchtet, aber Signal ist noch da, oder anders herum)

Das sind jetzt nur ein paar Dinge, die ich auf die Schnelle feststellen musste. Für den Sinbosen-Service ergeben sich daraus keine Einschränkungen. Ich sehe das etwas anders. Falls du das Gerät dennoch haben möchtest, würde ich mich wohl von einem trennen wollen

Als Ergänzung:

ich hatte mir vorher auch die Software gedownloaded und getestet. Vom Funktionsumfang ist das Gerät klasse und in der Software sieht man ohne das Gerät die Fehler auch nicht. Also wenn das ganze bugfrei wäre, wäre das sicherlich ein tolles Gerät. So möchte ich es aber nicht an wichtiger Stelle einsetzen.

#19

Hi Chris,

Vielen Dank für deine ausführliche Rückmeldung!

Habe den sinbosen Support mal auf deine Bugs angesprochen und gefragt, ob es mittlerweile ein Firmware-Update gibt. Falls ja bestelle ich einen und berichte.

#20

Also mein Stand ist von Ende letzter Woche. Da wird sich nicht viel getan haben.

Momentan ist das Gerät noch bei mir. Ich habe zwar angeboten bekommen das Gerät umzutauschen, soll es aber auf eigene Kosten nach China senden (obwohl ich es von einer deutschen Adresse zugesendet bekomme habe). Das lohnt sich finanziell nicht wirklich, sodass ich es wohl für unkritische Dinge wie meine Hifi-Anlage (Kompressor/Limiter sind egal, USB-Verbindung reicht) einsetzen werde.
Eventuell gibt es ja irgendwann nochmal ein Firmware-Update. Der Service ist aber schon als "frech" zu bezeichnen.

#21

Moin,

Was spricht denn gegen den T.Racks wenn es FIR sein soll? (Die Frage nach einem Chinaimport zielt ja wahrscheinlich darauf ab dass der Preis nicht 4-stellig sein soll...)

#22

*xD* hat geschrieben: ↑25. Nov 2024 20:32 Moin,

Was spricht denn gegen den T.Racks wenn es FIR sein soll? (Die Frage nach einem Chinaimport zielt ja wahrscheinlich darauf ab dass der Preis nicht 4-stellig sein soll...)

Der hat Rms Limiter nur leider nur in den Eingängen, nicht aber in den Ausgängen.

#23

... Der macht in den Ausgängen aber auch nicht unbedingt Sinn. Bei einem solchen "weichen" Limiter, der durchaus bei längerem Betrieb mal einsetzen kann (und im Gegensatz zum Peak-Limiter nicht unmittelbar Schäden verhindern muss) würde sich die Balance zwischen den Wegen verschieben. Das Ziel ist hier ja, durch dauerhafte leichte Kompression den energetischen Mittelwert des Gesamtsignals zu verringern.

#24

Naja, wenn nach RMS-Limitern gefragt wird, gehts ja meist dann doch um Schutz, thermischen Schutz. Natürlich macht es hier auch Sinn, sich nach dem schwächsten Glied zu richten, denn wie schon angedeutet wurde, was bringts, wenn das Mitteltonchassis an die thermischen Grenzen kommt und längerfristig um sagen wir 2dB reduziert wird, aber der Hochtöner weiterhin mit vollem Pegel plärrt? (Man darf dabei allerdings nicht vergessen, dass sowas durchaus auch „natürlich“ ohne Limiter passiert, weil beim Tiefmitteltöner eben die Schwingspule glüht. Passiv getrennt passt dann auch die Weiche nicht mehr.)
Also ist der RMS-Limiter im Eingang prinzipiell sooo schlecht nicht. Aber sobald jetzt noch Subs dazu kommen, die über den selben Eingang gespeist werden, wirds dann doch doof. Also müsste man Subs und Tops über verschiedene Eingänge versorgen, dabei aber im jeweiligen Eingang den passenden Hochpass setzen, denn ich will ja den Top-RMS-Limiter nicht auf Bass reagieren lassen. Ab hier wirds dann langsam messy.

Gute Lösungen dafür sind technisch bekannt, aber kein einziger Hersteller von „offenen“ Controllern setzt sie um. Dabei wäre es keine große Sache.
Entweder bringt man eine mittlere Stufe zwischen Eingangs-Processing und Ausgangsprocessing ein, wo ich „pro Box-Processing“ verwirklichen kann
oder man schafft zuweisbare Limitergruppen, wo bei Gainreduktiin eines beliebigen Limiters in der Gruppe zur gleichen Reduktion bei allen anderen in der Gruppe führt.
Beides leicht, kaum zusätzlicher Programmieraufwand… und trotzdem macht das keiner.

#25

Moin,

eventuell ist ja auch der PSSO DXO-48 PRO MK2 Digitaler Controller ein möglicher Kandidat:

https://www.steinigke.de/de/mpn10356365 ... oller.html

Wir haben einen gekauft konnten ihn aber noch nicht testen, er lieget ja auch aktuell beim Jens zum "anfingern".
Eventuell kann er ja schon was zum Controller sagen.

Gut, er hat nur FIR-Filter mit 8 x 384 Taps

Aber mal schauen

Mit freundlichen Grüßen Sven Pechmann (P&M Acustics)

Lautsprecherforum.eu

Günstiger DSP mit FIR Filter und RMS Limiter

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