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Nuvero 70 zu Nuvero 110? Dazu DenonX4800h?

Hilfe, Fragen & Antworten zu Lautsprechern von Nubert

Moderatoren: Moderation HiFi, Bereichsmod

#85

Beitrag von MOS »

Ernst_Reiter hat geschrieben: 16. Mär 2025 09:35
MOS hat geschrieben: 15. Mär 2025 18:11 .... ...es klingt bei höheren Pegeln besser als nur mit AVR. Knackig, kraftvoll, sauber... Eigentlich sind es ja nur fast doppelt so viel Watt. Sollte doch nicht solch einen Unterschied machen...
ob wirklich besser? das solltest Du erst einmal auf Dich wirken lassen.
Das habe ich vor. Was ich aber schon sagen kann, @Vittorino, ich denke, ich belasse es bei den 110, keine 140. 90/10... .
Die 5000 investiere ich lieber in meine Zukunft... .
Morgen dann den Center dazuschalten und einmessen. Danach die rear Lautsprecher.

Die Fronts sind jetzt fast genauso weit vom Hörplatz entfernt, wie Center. Auf den Subwoofer habe ich noch keine Lust.

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#86

Beitrag von aaof »

Sieht interessant bei dir aus. :top:

Ich würde an deiner Stellw ja erstmal mit den Winkeln spielen. Die Veros sind da schon spezieller. So extrem eingewinkelt, würde ich nicht anfangen.

Gerade stellen, dann langsam herantasten. Mit Stimmen und präziser Musik (Jazz). Du musst deine Veros nicht so stark einwinken. Ich ja, aber, die AMT (für mich sind es dennoch Bändchen) bündeln (viel) stärker. Das ist schon was wie ein Waveguide.

#87

Beitrag von aaof »

Ich würde übrigens auch die 110 behalten. Die langen locker für deinen Raum.

Den Subwoofer nur für den LFE, dass gesparte Geld lieber anderweitig investieren. Den AmpXL würde ich ebenfalls lostreten und lieber in eine klassische Endstufe investieren. Der Denon kann Dirac oder du gehst auf die Audyssey Software. Das bringt dich auf jeden Fall noch eine ganze Menge nach vorn. :toptop:
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#88

Beitrag von MOS »

aaof hat geschrieben: 16. Mär 2025 11:10 Ich würde übrigens auch die 110 behalten. Die langen locker für deinen Raum.

Den Subwoofer nur für den LFE, dass gesparte Geld lieber anderweitig investieren. Den AmpXL würde ich ebenfalls lostreten und lieber in eine klassische Endstufe investieren. Der Denon kann Dirac oder du gehst auf die Audyssey Software. Das bringt dich auf jeden Fall noch eine ganze Menge nach vorn. :toptop:

Mit Audyssey MultEQ-App eingemessen sieht es so aus.

Die Abstände muss ich wohl noch genauer messen.
Screenshot_20250316-111458.png



Screenshot_20250316-111445.png
Screenshot_20250316-111441.png

3x gemessen am Referenzplatz, Vollbereich.

Es hört sich bei mittleren und höheren Frequenzen an, als wären sie direkt neben dem Ohr, bzw. sie gehen genau in den Kopf.

#89

Beitrag von MOS »

Ich merke gerade, 4m Lautsprecherabstand????? HÄH? Das sind 170cm... Ach ja, das ist wegen dem AmpXL, richtig, die Signaldurchlaufzeit?

#90

Beitrag von aaof »

Wahrscheinlich, sowas würde mich ja eher abschrecken. Pack das Teil in EBay und weg damit. Sorry. Du hast einen tollen AVR und damit auch eine sehr gute Vorstufe. Kauf dir lieber eine Endstufe dazu, kann dir hier Audiophonics nur wärmstens an Herz legen. Die Hypex Module sind super geil und du bekommst sogar noch mehr Leistung für deine leistungsfähigen und hungrigen Veros.

Wenn du bei Audyssey bleiben möchtest, schaue dir Audyssey MultEQ-X mal genauer an. Du benötigst einen Windows-Pc und die Lizenz (pro AVR, ist bei Dirac aber auch nicht anders) kostet knapp 190 Euro. Dein Standard-Audyssey Mikro kannst du aber behalten und weiter nutzen. Die geeichten Mikros waren zumindest als ich gewechselt habe, nicht verfügbar.

Dirac ist dann wieder anders, da benötigst du auf jeden Fall ein externes Mikro wie das Umik-1 und eben die Dirac Lizenz. PC oder Mac sind unumgänglich. Ich will dir da aber nicht reinreden, schaue dir das in Ruhe an. Aber egal für was du dich hier entscheidest, diese Systeme bringen dich gut voran. Bei Dirac ist etwas mehr Einarbeitung aber quasi unumgänglich.
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#91

Beitrag von Vittorino »

MOS hat geschrieben: 16. Mär 2025 11:23 Ich merke gerade, 4m Lautsprecherabstand????? HÄH? Das sind 170cm... Ach ja, das ist wegen dem AmpXL, richtig, die Signaldurchlaufzeit?
Ja, korrekt. Der ampXL hat ziemlich genau eine Signallaufzeit von 5,8 ms.

#92

Beitrag von MOS »

aaof hat geschrieben: 16. Mär 2025 11:32 Kauf dir lieber eine Endstufe dazu, kann dir hier Audiophonics nur wärmstens an Herz legen. Die Hypex Module sind super geil und du bekommst sogar noch mehr Leistung für deine leistungsfähigen und hungrigen Veros.

Wenn du bei Audyssey bleiben möchtest, schaue

.
Dankeschön für deine Vorschläge, aber ich habe mich vorhin endgültig entschieden, die 110 bleiben, bis sie auseinander fallen und nichts wird mehr dazugekauft.

Die 5000 Euro habe ich lieber in meine private Altersvorsorge gesteckt. Also aktiv gegen neue Technik entschieden, sozusagen.
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#93

Beitrag von NoFate »

MOS hat geschrieben: 17. Mär 2025 09:30 Die 5000 Euro habe ich lieber in meine private Altersvorsorge gesteckt. Also aktiv gegen neue Technik entschieden, sozusagen.
Da fließt bei mir auch seit einigen Jahren mehr Geld rein. Auf Altersarmut hab ich keinen Bock ;)
Dann kann ich mir in der Rente auch noch mein Hobby einigermaßen leisten, um das Thema wieder zurück auf HiFi zu lenken :D
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Wenn das die Antwort ist, dann stelle ich die Frage nicht!

#94

Beitrag von aaof »

@MOS

Geht völlig i.O.. :top: Du hast da ja auch coole Klamotten zusammen. Ich finde die 110 ja auch super gut. Ich kenne ja die Veros auch gut, dass sind Lautsprecher, mit denen kann man ganz beruhigt alt werden.

Einzig was mich bei dir etwas fragend zurücklässt: der AVR. Ich hatte ihn hier ja auch. Ich kann und darf manchmal Pegel hören, die kann sich kaum jemand vorstellen. :lol2: Die B-70 habe ich einmal so dermaßen in Stereo geprügelt, der 4800 hat das alles klaglos akzeptiert.

Ich würde den AmpXl aufgeben und den Erlös dann lieber entweder in Dirac investieren oder in die Audyssey Software. Das wäre dann nochmal so ein nützliches Gimmick.

Achte übrigens darauf, dass der AVR nicht im Eco-Modus läuft. Lass ihn von der Leine.

#95

Beitrag von Vittorino »

Hi @MOS,

ich habe heute noch einmal in Ruhe gemessen und festgestellt, dass bei mir der "analog gain" am ampXL bei 6 dB eingestellt war. Ist das bei DIr auch der Fall? Vermutlich nicht und deswegen musste der AVR die Fronts so laut einstellen.

Denn nur mit analog gain 6 dB passt die Einstellung - 25 dB am analogen Eingang, wenn Eingangspegel = Ausgangspegel sein soll. Ich bin mir nicht sicher, was hier das default setting (0 dB/ 6 dB) war bzw. ist.

Sorry für die Konfusion.

#96

Beitrag von MOS »

aaof hat geschrieben: 17. Mär 2025 19:14 @MOS


Einzig was mich bei dir etwas fragend zurücklässt: der AVR. Ich hatte ihn hier ja auch. Ich kann und darf manchmal Pegel hören, die kann sich kaum jemand vorstellen. :lol2: Die B-70 habe ich einmal so dermaßen in Stereo geprügelt, der 4800 hat das alles klaglos akzeptiert.

Ich würde den AmpXl aufgeben und den Erlös dann lieber entweder in Dirac investieren oder in die Audyssey Software. Das wäre dann nochmal so ein nützliches Gimmick.

Achte übrigens darauf, dass der AVR nicht im Eco-Modus läuft. Lass ihn von der Leine.

Hallo aaof,

da ich den AmpXL halt habe, wollte ich aus reiner Neugier testen, wie das funktioniert. Ich testete letzte Woche mit dem Denon relativ laut, Lautstärkeeinstellung 70(0-98). Es klang etwas unsauber. Aus Neugier dann mit dem AmpXL und es klingt jetzt anders, genauer, """kontrollierter""". Ich weiß jetzt nicht, was ich davon halten soll, wie kann das sein?

Den Eco Modus habe ich aus.



@Vittorino,

der gain ist bei mir noch nie eingeschaltet gewesen. Ich habe den AmpXL vorm Anschluss auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und da war der gain aus.

Dann werde ich demnächst mal auf -19dB einstellen und dann messen.

#97

Beitrag von aaof »

@MOS

Dann natürlich alles so belassen wie es ist, wenn das für dich optimaler klingt. 8-) :top:

#98

Beitrag von MOS »

aaof hat geschrieben: 19. Mär 2025 17:16 @MOS

Dann natürlich alles so belassen wie es ist, wenn das für dich optimaler klingt. 8-) :top:

Da ich noch mehr vergleichen will, lasse ich demnächst wieder nur den Denon laufen. Vielleicht habe ich ja einen Fehler gemacht. Ich habe eh Urlaub. Und meine restlichen Lautsprecher wollte ich ja auch nochmal an den AVR hängen; hab's diese Woche schleifen lassen... .

Bekommt man die Audyssey-Software auch ohne Microsoft-Konto?

...ist das ein auf und ab mit mir. :ugly:

#99

Beitrag von pogo »

MOS hat geschrieben: 19. Mär 2025 16:06Es klang etwas unsauber. Aus Neugier dann mit dem AmpXL und es klingt jetzt anders, genauer, """kontrollierter""". Ich weiß jetzt nicht, was ich davon halten soll, wie kann das sein?
Das ist ganz normal und bei einer Erhöhung der Lautstärke wird der Unterschied weiter zunehmen.
NAD M33 + MDC HDM-2 / Bluesound HUB Erweiterung
Teufel M200/M6000 (erste Generation)
WAXWING Phono DSP
miniDSP UMIK-2

#100

Beitrag von MOS »

Hallo,

ich habe meine 110er etwas erhöht. Statt 83cm sind sie jetzt 87-88cm hoch.

Ich hatte einen krummen Gedanken: ich habe noch diese Elefantenfüße für svs Subwoofer.

https://www.svsound.de/SVS-SoundPath-Isolation/103040/

Kurzerhand dachte ich:"Montierst se mal unter die 110, mal gucken, ob der Holzboden dann weniger vibriert." Gesagt, getan, darunter noch 1cm Waschmaschinenunterlagen.

Auf den cm genau die Lautsprecher platziert, eingemessen und getestet. Siehe da: ich kann viel lauter machen und der Boden vibriert nicht.



Eine Frage: ist es was psychologisches, eine Täuschung, denn ich finde, es hört sich jetzt packender an.

#101

Beitrag von CJoe78 »

Die SVS-Dinger sind speziell schwingungsoptimiert, d.h. SVS hat die Vibrationen gemessen und die Gummis zu diesem Zweck ausgelegt.

Ich hab auch dicke Waschmaschinenunterlagen aus Gummi, die aber lange nicht so wirksam sind.

Ich hab zwei PB 3000 auf Laminat stehen.
Ich hab sie zwar nie ohne die SVS-Absorber probiert, weiß aber aus Erfahrung, dass mein Boden mit anderen Subwoofern leicht mitschwingt. Mit den PB 3000 schwingt nichts mehr und das macht sich in einem straffen Bass insbesondere bei Musik bemerkbar.

Mit dem Nachteil, dass die Subwoofer jetzt garkeine Vibrationen mehr an das Sofa wiedergeben, was im Filmbetrieb wieder langweilig ist. Zu dem Zweck nutze ich jetzt Bassshaker und/oder einen weiteren Downfire-Sub ohne Boden-Abkopplung.
Denn für Filme und Videospiele möchte man Tiefbass spüren können. Für Musik nicht.
Für diesen Beitrag von CJoe78 bedankte sich:
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#102

Beitrag von MOS »

CJoe78 hat geschrieben: 19. Apr 2025 16:32
Mit dem Nachteil, dass die Subwoofer jetzt garkeine Vibrationen mehr an das Sofa wiedergeben, was im Filmbetrieb wieder langweilig ist. Zu dem Zweck nutze ich jetzt Bassshaker und/oder einen weiteren Downfire-Sub ohne Boden-Abkopplung.
Denn für Filme und Videospiele möchte man Tiefbass spüren können. Für Musik nicht.

Bei höheren Pegeln gibt es bei den 110ern schon eine ordentliche Massage. Es fährt bei geeignetem Material schon ziemlich in den Bauch und der Sessel vibriert.

Gerade bei bestimmten Passagen bei Klassik oder das Bassdrum bei Metal, das kickt ganz schön gut.

Von dem xw 900 bin ich mittlerweile ziemlich enttäuscht. Entweder kann ich ihn nicht richtig stellen, oder er ist lahm.

Egal, wie ich ihn stelle, mal ist es etwas gut, sehr oft bescheiden. Der taugt wohl in meinem Zimmer nichts. So richtig hart und trocken funktioniert nicht.

Mein Zimmer ist 19m² klein. Rigipsplatten, 16mm, schlage ich dagegen, klingt es hohl. Saugt das den ganzen Bass auf?

Wenn die svs Subwoofer wirklich besser sind.... .


Nun zu einem Problem, das mich ärgert:

Denon x 4800h 2.0 ist wunderbar. Bass, tief, kräftig.

3.0 oder 5.0.... der Bass ist dann enttäuschend. Warum das so ist, ich habe keine Ahnung.


Stereo ist alles da, Dolby Digital, Surround usw.....klingt etwas schwachbrüstig. Alle Lautsprecher sind auf Vollbereich.

Wo könnte da der Fehler liegen?

#103

Beitrag von CJoe78 »

Vollbereich ist ein Problem, da dein Verstärker dann viel mehr Kraft für tiefe Frequenzen zur Verfügung stellen muss. Und da geht ihm wohl die Puste aus.
Wenn du mehr Bass willst- Entweder gute Subwoofer und passend trennen oder zusätzliche Verstärker, um den Denon zu entlasten.

Kostentechnisch bist du mit beiden Varianten nicht günstig. Meine Subs würden bei dir wahrscheinlich gut funktionieren.
Du brauchst leider 2 davon, da so mit passender Aufstellung (dafür muss genug Platz da sein) die Basspräzision nochmals erheblich besser ist. 2 kosten 4 Scheine, was nicht wenig ist.
Die noch größeren Exemplare waren mir zu klobig und schwer.

#104

Beitrag von MOS »

@CJoe78


Auf Amazon kostet der SVS PB 3000 1599 Euro. Ist das der, den Du hast?
Zuletzt geändert von MOS am 1. Mai 2025 10:09, insgesamt 1-mal geändert.

#105

Beitrag von MOS »

Damals, als ich noch xw700 hatte, hatte ich 2. Diagonal aufgestellt, das war schon ein Fortschritt, aber inzwischen sind sie verkauft und ich meine, die xw Subwoofer sind für mich nicht geeignet.....

#106

Beitrag von CJoe78 »

Ja, das ist der. Wenn du ihn günstiger bekommst- Viel Spaß. Ich hab den bei Grobi gekauft. Und nimm die SVS-Soundpath Gummiabsorber dazu.
Je Sub brauchst du 4 Stück. Ich betreibe die offen, geschlossen klingen sie nicht besser. Sie stehen bei mir diagonal im Raum, mit den Chassis gut 1m weit weg von der Rückwand und nah an der Seitenwand. So hab ich kaum Moden.
Für diesen Beitrag von CJoe78 bedankte sich:
(Nutzer für Gäste nicht sichtbar)

#107

Beitrag von MOS »

CJoe78 hat geschrieben: Heute 11:28 Ja, das ist der. Wenn du ihn günstiger bekommst- Viel Spaß. Ich hab den bei Grobi gekauft. Und nimm die SVS-Soundpath Gummiabsorber dazu.
Je Sub brauchst du 4 Stück. Ich betreibe die offen, geschlossen klingen sie nicht besser. Sie stehen bei mir diagonal im Raum, mit den Chassis gut 1m weit weg von der Rückwand und nah an der Seitenwand. So hab ich kaum Moden.
Also der: https://amzn.eu/d/hBZ1eaI

#108

Beitrag von MOS »

Halt falsch, das ist nicht der Pb, sondern der sb ....muss ich nochmal nach Pb 3000 suchen.

#109

Beitrag von MOS »

Und nun denke ich, der SB-3000 wäre doch auch für mich geeignet?

#110

Beitrag von CJoe78 »

Der SB-3000 fällt schon viel früher ab und schafft weniger Tiefbass. Da ist unter 30 HZ nichts mehr los. Das ist so wie wenn man den PB 3000 verschließt und da kommt mir zu wenig Bass raus. Gerade auch im Vergleich zu den Nubert Downfire-Subs, die schieben mehr.

Wenn man mit den Subs Standlautsprecher ersetzen will, braucht man die größeren. Das packen die kleinen SB 3000 nicht. Natürlich sind die kleinen einfach zu stellen. Dann müssen sie aber so nah wie möglich in die Raumecken und dann weiß man trotzdem nicht, ob es reicht.

#111

Beitrag von Christmas »

MOS hat geschrieben: Heute 10:09 Damals, als ich noch xw700 hatte, hatte ich 2. Diagonal aufgestellt, das war schon ein Fortschritt, aber inzwischen sind sie verkauft und ich meine, die xw Subwoofer sind für mich nicht geeignet.....
Lass das ,,für mich,, weg…
Gruß Chris

Heimkino:
RX-A1060 - IMG 1000D - IMG 400D - BD-S677 - UB 424 - NuBox: 683 - CS 383 - 383 - DS 301 - 2x AW 1100 - Antimode 8033 S II - Optoma UHD 35 - Akustikleinwand auf 16 m2-KEINE NACHBARN 8)

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