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Mehr Stereo-Performance aus nuLine 264 herausholen

Hilfe, Fragen & Antworten zu Lautsprechern von Nubert

Moderatoren: Moderation HiFi, Bereichsmod

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#1

Beitrag von Fuchtel »

Hallo zusammen,

ich habe seit 3 Jahren eine Heimkino Setup, bestehend aus Denon AVR-X2700H, 2x NL 264, 1x CS-174, 2x WS-14 und 1x XW-900. Während ich im Heimkino-Betrieb ganz zufrieden bin, beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste".

Meine Überlegung ist deshalb, meinen Receiver auszutauschen (z.B. X3800H oder X4800, ggf. noch höher) und zusätzlich die 264 über eine separate Stereo-Endstufe zu versorgen.

Macht so ein Schritt für Euch Sinn? Hat jemand von Euch Erfahrungen in diese Richtung? Wie gesagt, das Ziel ist primär eine bessere Stereo-Performance.

Gesamt-Budget für das gesamte Upgrade wären ca. 3000€. Habt ihr in dieser Liga Vorschläge für Receiver/Stereo-Endstufe?

Danke für Eure Unterstützung!

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#2

Beitrag von Ernst_Reiter »

investition in elektronik macht nie sinn - nie, wirklich nie. Nie!!
wenn Du den klang verbessern willst, mußt Du in raum akustik investieren, die aufstellung überdenken.

wenn ich meine speakers mit 4 m wandabstand mitten in den (glücklicherweise riesigen) raum stelle ergibt das einen high-end klang, wie ich ihn mit eingemessenen € 100k ketten noch nicht gehört hab.

wenn sie in den ecken wandnah stehen, bin ich mit meiner € 700 nearfield monitor kette besser bedient (oder gleich kopfhörer)

aber keine sorge - in wenigen minuten wird pogo um die ecke biegen und Dir sagen, daß alles besser wird, wenn Du NAD kaufst und Dirac betreibst.
Räume: 58 m² bzw 12 m² Leichtbau extrem schallweich / 38 m² Dichtbetonkeller schallhart.
Elektronik: mehr als ausreichend, laststabil, siehe auch: https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
Speakers: Nubert nuVero 140 goldbraun, Yamaha HS7 weiß + HS8S, Nubert nuVero 60 weiß.
Setting Abstände 4 m Wand, 1.2 m zu Seiten, stereo 3-eck: 240 x 190 x 190 cm, 5° auf Achse.

#3

Beitrag von Christmas »

Herzlich willkommen.
Was immer Sinn macht ist eine gute Aufstellung und Raumakustik verbessern. Absorber und/oder Diffusoren bringen deutlich mehr als ein anderer AVR. Da bekommt man für wenige hundert Euro mehr Klang raus als wenn man Tausende für Geräte ausgibt.
Sollten schon umfangreiche Akustische Maßnahmen getroffen worden sein könnte mehr Leistung Sinn bringen.
Gruß Chris

Heimkino:
RX-A1060 - IMG 1000D - IMG 400D - BD-S677 - UB 424 - NuBox: 683 - CS 383 - 383 - DS 301 - 2x AW 1100 - Antimode 8033 S II - Optoma UHD 35 - Akustikleinwand auf 16 m2-KEINE NACHBARN 8)

#4

Beitrag von Ernst_Reiter »

Fuchtel hat geschrieben: Gestern 13:33 ..... Während ich im Heimkino-Betrieb ganz zufrieden bin, beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste". ....
im stereo betrieb mit musik ist leistung bei normaler lautstärke vollkommen irrelevant.

falls Du wirklich Metallica oder Tool über 100 dB hören willst, besorg die PA equipment und JBL lautsprecher
Räume: 58 m² bzw 12 m² Leichtbau extrem schallweich / 38 m² Dichtbetonkeller schallhart.
Elektronik: mehr als ausreichend, laststabil, siehe auch: https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
Speakers: Nubert nuVero 140 goldbraun, Yamaha HS7 weiß + HS8S, Nubert nuVero 60 weiß.
Setting Abstände 4 m Wand, 1.2 m zu Seiten, stereo 3-eck: 240 x 190 x 190 cm, 5° auf Achse.

#5

Beitrag von Christmas »

Ernst_Reiter hat geschrieben: Gestern 13:55
Fuchtel hat geschrieben: Gestern 13:33 ..... Während ich im Heimkino-Betrieb ganz zufrieden bin, beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste". ....
im stereo betrieb mit musik ist leistung bei normaler lautstärke vollkommen irrelevant.

falls Du wirklich Metallica oder Tool über 100 dB hören willst, besorg die PA equipment und JBL lautsprecher
Diese Frasen will niemand mehr lesen, man muss kein PA haben um über 100 dB zu hören. Das sollte jeder halbwegs gute HiFi LS können.
Oder eben nicht, dann weis man das im besten Fall vorher.
Für diesen Beitrag von Christmas bedankten sich 4 Nutzer:
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Gruß Chris

Heimkino:
RX-A1060 - IMG 1000D - IMG 400D - BD-S677 - UB 424 - NuBox: 683 - CS 383 - 383 - DS 301 - 2x AW 1100 - Antimode 8033 S II - Optoma UHD 35 - Akustikleinwand auf 16 m2-KEINE NACHBARN 8)

#6

Beitrag von Fuchtel »

Ok, die meisten scheinen hier "Performance" mit Lautstärke gleichzusetzen. Sind hier alle der Meinung, dass die Verstärker/Endstufen keinen Einfluss auf die Klangqualität haben und dass die Stereo-Wiedergabe aus einem günstigen AV-Receiver genauso gut ist wie aus einer dedizierten Stereo-Endstufe?

#7

Beitrag von Christmas »

Ich meine dass bei mittleren Lautstärken ein AVR reicht. Will man etwas mehr Pegel sauber wiedergeben ist eine Leistungsstarke Endstufe von Vorteil, aber nur durch die Reserven, alles klingt unangestrengter und sauberer. Ob es eine günstige PA Endstufe wie von z.B. Crown oder IMG Stageline ist, ist erstmal
Uninteressant.
Eine teure HiFi Endstufe für 4 Stellig wird es nicht besser machen denke ich, wenn doch muss aber alles andere wie Raumakustik, Aufstellung, Subwoofer Einbindung usw schon Richtung Perfekt sein um da den Hauch besser rauszuhören.
Ein Verstärker oder die eingebauten Endstufen in AVRs sollen nur verstärken, mehr nicht. Also bin der Meinung dass es da keine Klangrelevanten Unterschiede gibt was die Performance angeht.
Gruß Chris

Heimkino:
RX-A1060 - IMG 1000D - IMG 400D - BD-S677 - UB 424 - NuBox: 683 - CS 383 - 383 - DS 301 - 2x AW 1100 - Antimode 8033 S II - Optoma UHD 35 - Akustikleinwand auf 16 m2-KEINE NACHBARN 8)

#8

Beitrag von pogo »

Fuchtel hat geschrieben: Gestern 13:33Macht so ein Schritt für Euch Sinn?
Definitiv.
Bei deinem Setup würde bestimmt ein JBL MA9100HP gut gehen. Der ist auch bei 4Ohm gut spezifiziert (im Gegensatz zu den Denons).
Das mögliche Bi-Amping würde ich verwenden.
NAD M33 + MDC HDM-2 / Bluesound HUB Erweiterung
Teufel M200/M6000 (erste Generation)
WAXWING Phono DSP
miniDSP UMIK-2

#9

Beitrag von Bravado »

Fuchtel hat geschrieben: Gestern 13:33 beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste".
Kannst Du das etwas ausführen?
Was für eine Art Defizit nimmst Du wahr?
Fuchtel hat geschrieben: Gestern 15:17 Ok, die meisten scheinen hier "Performance" mit Lautstärke gleichzusetzen. Sind hier alle der Meinung, dass die Verstärker/Endstufen keinen Einfluss auf die Klangqualität haben und dass die Stereo-Wiedergabe aus einem günstigen AV-Receiver genauso gut ist wie aus einer dedizierten Stereo-Endstufe?
Wie hier schon verschiedentlich angesprochen: den weitaus größten Einfluss auf den Klang hat Dein Raum!
Vor der Anschaffung einer Stereo-Endstufe würde ich definitiv in die Optimierung des Raumes investieren.

Aber das ist die rationale/sachliche Sicht.
Ich weiß sehr wohl, welche Faszination so ein Endstufen-Bolide ausüben kann. ;)
Begin the day with a friendly voice
A companion, unobtrusive

#10

Beitrag von tf11972 »

Noch meine 2 Cents:

Wenn die Raumakustik optimiert wurde, könntest du evtl. über einen Lautsprechertausch nachdenken, z. B. nuLine 284 oder 334, falls es die noch gibt. Aus der Erinnerung heraus klangen die 264 für mich schon etwas schmalbrüstig.

Transistorverstärker haben wir vor ca. einem Jahrzehnt verglichen, bei peniblem Abgleich mit Voltmeter hörte niemand bei normaler Lautstärke einen Unterschied, egal ob 10-Watt-Verstärkerchen oder 500-Watt-Bolide.
Für diesen Beitrag von tf11972 bedankte sich:
(Nutzer für Gäste nicht sichtbar)
Viele Grüße
Thomas

www.forestpipes.de

#11

Beitrag von Scotti »

Bravado hat geschrieben: Gestern 19:26
Fuchtel hat geschrieben: Gestern 13:33 beschleicht mich mehr und mehr das Gefühl, dass im Stereo-Betrieb der 264er "mehr gehen müsste".
Kannst Du das etwas ausführen?
Was für eine Art Defizit nimmst Du wahr?
Sehe ich auch so.
Bevor man jetzt dies und das empfiehlt, sollte man
doch erstmal wissen um was es dem TE überhaupt geht.
Fehlt Bass , Dynamik , Brillianz ,oder sonst was?

Gruß Scotti
nuLine 5.0.2 Set + NAD T-778

#12

Beitrag von pogo »

Genau das alles fehlt in Verbindung mit einem 2700er.
NAD M33 + MDC HDM-2 / Bluesound HUB Erweiterung
Teufel M200/M6000 (erste Generation)
WAXWING Phono DSP
miniDSP UMIK-2

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