Nubert 50 Jahre

[OL-DIE]

... OK, also gibt es das "Rumpelfilter" (Subsonic-Filter) immer nur in Verbindung mit den ATMs und die Boxen selber sind nicht geschützt? Sonst dürfte man ja z.B. eine "Ein-Hertz-Bewegung" bei der Membranauslenkung gar nicht sehen.

In den ATMs ist meines Wissens nach eine Art Rumpelfilter eingebaut (OP-Amps).

In den Boxen selbst befinden sich PTCs (Kaltleiter) vor den Chassis in der Frequenzweiche. Kaltleiter sind Halbleiterwiderstände, die temperaturabhängig sind. Mit steigender Temperatur (hoher Belastung der Chassis) steigt deren Widerstand an und schützt somit die Chassis weitgehend. In den Nubert-Weichen sind das die kreisrunden gelben Bauelemente. Wenn der Pegel heruntergefahren wird, erkalten die PTCs und verringern wieder ihren Widerstand ("selbstrückstellende Sicherungen"). Eine 1Hz-Schwingung könnte man bei vorgeschaltetem PTC wohl sehen.

Dr. Gauder hat meines Wissens nach in seinen Lautsprechern ebenfalls Schutzelemente eingebaut, aber wenn ich richtig informiert bin, vor allem vor den Tieftönern, um sie vor den niedrigsten Frequenzen zu schützen.

Ich habe mir gerade einen Bericht aus der Stereo (3/2023) angeschaut (als pdf auf der Gauder-HP) und die dort abgebildete Frequenzweiche der Capello 100 mit ihren 56 Bauteilen betrachtet. PTCs habe ich dort nicht gesehen, aber auf der Platine für den Bassbereich konnte ich hochkapazitive Elkos erkennen, welche vermutlich seriell vor die Tieftöner geschaltet sind uns so einen flachen Hochpass bilden. Das ist auch eine Form der Schutzschaltung. Eine 1Hz-Schwingung mit vorgeschalteten hochkapazitiven bipolaren Elkos dürfte man hierbei nur wenig wahrnehmen, bei anliegender Gleichspannung (Verstärkerdefekt) würden sich die Elkos aufladen, dabei hochohmig werden und das Chassis wirksam schützen.

Kann man alles machen.

Beste Grüße
OL-DIE

[Christmas]

Also nur 683 auf Pure direkt mit ,,Bass i love you,, spielt bis zu den tiefsten Frequenzen hin, viel Druck kommt da aber nicht.
Habe das getestet bis -5 dB
Bei ,,Bass i love you too,, hat die Endstufe bei -17 dB abgeschaltet. Es war nichts verzerrt, aber eben Ende im Gelände.
Solar Sailor geht locker bis über -0 dB ohne Probleme und ohne dass die Clipping LED zubbelt.

Mit Slomo aufgenommen und Bildschirmfoto gemacht, die tiefsten Töne aus Bass i love you.

[OL-DIE]

Also nur 683 auf Pure direkt mit ,,Bass i love you,, spielt bis zu den tiefsten Frequenzen hin, viel Druck kommt da aber nicht.
Habe das getestet bis -5 dB
Bei ,,Bass i love you too,, hat die Endstufe bei -17 dB abgeschaltet. Es war nichts verzerrt, aber eben Ende im Gelände.
Solar Sailor geht locker bis über -0 dB ohne Probleme und ohne dass die Clipping LED zubbelt.

"Bass I Love You" ist wirklich "schweinisch". Abartig tief, die Membranen machen mächtig Hub, aber man hört nicht unbedingt viel. Hängt wohl von der Tiefbassfähigkeit der Boxen ab. Außerdem ist das Ohr bei diesen Subbässen nicht mehr so empfindlich.

Bei uns erzeugt das Stück bei höherer Lautstärke einen abartigen Druck im Raum, spaßig ist das nicht unbedingt. Und die Membranen der AW-1000 machen einen mächtigen Hub. Abschalten tut nichts, aber es ist einfach zu brutal.

Wie bereits erwähnt, sind die Bassläufe synthetisch und mit HiFi hat das Ganze nicht mehr viel zu tun.

Solar Sailor empfinde ich auch als mächtig (Bombast-Sound), aber vergleichsweise gutmütig.

Beste Grüße
OL-DIE

[Goisbart]

Die 383 hat einen Hochpass, daher kann man sie nicht so einfach beliebig erweitern.

Das passt auch gut zum Threadtitel, also ein Sinneswandel über die Jahrzehnte.
Ich glaube, es gab vor über 20 Jahren mal eine Diskussion mit Günther Nubert zum Hochpass im TT-Zweig durch eine Passiv-Weiche. Eine schlechtere Impulsverarbeitung schien damals problematisch zu sein, die Bassanhebung zu Lasten des sanften Abfalls wurde eher nicht als Vorteil gesehen.
Jahre später hat man sich wohl doch herangewagt. Sehr gerne hatte ich damals bei den Diskussionen von Bien und Nubert gelauscht.

[Christmas]

Wieso und weshalb liegt vielleicht an der Verbesserung von Filtern, wo man keine Nachteile mehr im Hörbaren Bereich hat. Aus 2 Wege wurden ja nun auch 4 Wege.

[OL-DIE]

... Aus 2 Wege wurden ja nun auch 4 Wege.

Wie sagte Thomas mal in ausgelassener Stimmung: Bei 3 Wegen oder mehr kann man mehr falsch machen ...



Beste Grüße
OL-DIE

[Bravado]

Wie sagte Thomas mal in ausgelassener Stimmung: Bei 3 Wegen oder mehr kann man mehr falsch machen ...

Das muss ja eine wilde Party gewesen sein

[Goisbart]

Sehr komplex ist der Hochpass im TT-Zweig üblicherweise nicht, aber wer weiß, ob weitere Filter oder "nur" weitere Diskussionen zum Sinneswandel führten?
Das zum Patent angemeldete Filtersystem kam mit diesen aufwändigen Kaskaden wiederum nie zum Einsatz.

[Christmas]

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe wurden wenn Hochpass Filter eingebaut wurden, weit unterhalb der unteren Grenzfrequenz so dass es keine hörbaren Auswirkungen hat. Dadurch dass die Chassis belastbarer sind vertragen sie dann noch einen gewissen Pegel unterhalb ihrer Spezifikationen.

[Weyoun]

Hat zwar nix mit Nubert zu tun, aber was haltet ihr denn davon?
https://www.computerbase.de/news/wirtsc ... man.92516/
Am Ende landet alles bei Samsung und nur noch Yamaha und Sony sind eigenständig? Krasse Meldung so kurz vor der High End.

[Bravado]

Wusste gar nicht, dass Harman zu Samsung gehört

[NoFate]

Hat zwar nix mit Nubert zu tun, aber was haltet ihr denn davon?

Kann ja kaum gut sein, wenn nahezu alles aus einem Haus kommt. Konkurrenz belebt das Geschäft... wenn Du mich also fragst, was ich davon halte? Nichts!

Man muss jetzt halt mal sehen, was man letztendlich mit den Marken macht?!

[Weyoun]

Wusste gar nicht, dass Harman zu Samsung gehört

Ich ebenfalls nicht. Mittlerweile gibt es kaum noch etwas, wo der koreanische Mischkonzern nicht die Finger drin hat.

Man muss jetzt halt mal sehen, was man letztendlich mit den Marken macht?!

Ich befürchte, einige Marken werden mittelfristig geopfert, die Frage ist nur, welche.

... OK, also gibt es das "Rumpelfilter" (Subsonic-Filter) immer nur in Verbindung mit den ATMs und die Boxen selber sind nicht geschützt? Sonst dürfte man ja z.B. eine "Ein-Hertz-Bewegung" bei der Membranauslenkung gar nicht sehen.

In den ATMs ist meines Wissens nach eine Art Rumpelfilter eingebaut (OP-Amps).

In den Boxen selbst befinden sich PTCs (Kaltleiter) vor den Chassis in der Frequenzweiche. Kaltleiter sind Halbleiterwiderstände, die temperaturabhängig sind. Mit steigender Temperatur (hoher Belastung der Chassis) steigt deren Widerstand an und schützt somit die Chassis weitgehend. In den Nubert-Weichen sind das die kreisrunden gelben Bauelemente. Wenn der Pegel heruntergefahren wird, erkalten die PTCs und verringern wieder ihren Widerstand ("selbstrückstellende Sicherungen"). Eine 1Hz-Schwingung könnte man bei vorgeschaltetem PTC wohl sehen.

Dr. Gauder hat meines Wissens nach in seinen Lautsprechern ebenfalls Schutzelemente eingebaut, aber wenn ich richtig informiert bin, vor allem vor den Tieftönern, um sie vor den niedrigsten Frequenzen zu schützen.

Ich habe mir gerade einen Bericht aus der Stereo (3/2023) angeschaut (als pdf auf der Gauder-HP) und die dort abgebildete Frequenzweiche der Capello 100 mit ihren 56 Bauteilen betrachtet. PTCs habe ich dort nicht gesehen, aber auf der Platine für den Bassbereich konnte ich hochkapazitive Elkos erkennen, welche vermutlich seriell vor die Tieftöner geschaltet sind uns so einen flachen Hochpass bilden. Das ist auch eine Form der Schutzschaltung. Eine 1Hz-Schwingung mit vorgeschalteten hochkapazitiven bipolaren Elkos dürfte man hierbei nur wenig wahrnehmen, bei anliegender Gleichspannung (Verstärkerdefekt) würden sich die Elkos aufladen, dabei hochohmig werden und das Chassis wirksam schützen.

Kann man alles machen.

Beste Grüße
OL-DIE

Also nur 683 auf Pure direkt mit ,,Bass i love you,, spielt bis zu den tiefsten Frequenzen hin, viel Druck kommt da aber nicht.
Habe das getestet bis -5 dB
Bei ,,Bass i love you too,, hat die Endstufe bei -17 dB abgeschaltet. Es war nichts verzerrt, aber eben Ende im Gelände.
Solar Sailor geht locker bis über -0 dB ohne Probleme und ohne dass die Clipping LED zubbelt.

Mit Slomo aufgenommen und Bildschirmfoto gemacht, die tiefsten Töne aus Bass i love you.

Also nur 683 auf Pure direkt mit ,,Bass i love you,, spielt bis zu den tiefsten Frequenzen hin, viel Druck kommt da aber nicht.
Habe das getestet bis -5 dB
Bei ,,Bass i love you too,, hat die Endstufe bei -17 dB abgeschaltet. Es war nichts verzerrt, aber eben Ende im Gelände.
Solar Sailor geht locker bis über -0 dB ohne Probleme und ohne dass die Clipping LED zubbelt.

"Bass I Love You" ist wirklich "schweinisch". Abartig tief, die Membranen machen mächtig Hub, aber man hört nicht unbedingt viel. Hängt wohl von der Tiefbassfähigkeit der Boxen ab. Außerdem ist das Ohr bei diesen Subbässen nicht mehr so empfindlich.

Bei uns erzeugt das Stück bei höherer Lautstärke einen abartigen Druck im Raum, spaßig ist das nicht unbedingt. Und die Membranen der AW-1000 machen einen mächtigen Hub. Abschalten tut nichts, aber es ist einfach zu brutal.

Wie bereits erwähnt, sind die Bassläufe synthetisch und mit HiFi hat das Ganze nicht mehr viel zu tun.

Solar Sailor empfinde ich auch als mächtig (Bombast-Sound), aber vergleichsweise gutmütig.

Beste Grüße
OL-DIE

Die 383 hat einen Hochpass, daher kann man sie nicht so einfach beliebig erweitern.

Das passt auch gut zum Threadtitel, also ein Sinneswandel über die Jahrzehnte.
Ich glaube, es gab vor über 20 Jahren mal eine Diskussion mit Günther Nubert zum Hochpass im TT-Zweig durch eine Passiv-Weiche. Eine schlechtere Impulsverarbeitung schien damals problematisch zu sein, die Bassanhebung zu Lasten des sanften Abfalls wurde eher nicht als Vorteil gesehen.
Jahre später hat man sich wohl doch herangewagt. Sehr gerne hatte ich damals bei den Diskussionen von Bien und Nubert gelauscht.

Wieso und weshalb liegt vielleicht an der Verbesserung von Filtern, wo man keine Nachteile mehr im Hörbaren Bereich hat. Aus 2 Wege wurden ja nun auch 4 Wege.

... Aus 2 Wege wurden ja nun auch 4 Wege.

Wie sagte Thomas mal in ausgelassener Stimmung: Bei 3 Wegen oder mehr kann man mehr falsch machen ...



Beste Grüße
OL-DIE

Wie sagte Thomas mal in ausgelassener Stimmung: Bei 3 Wegen oder mehr kann man mehr falsch machen ...

Das muss ja eine wilde Party gewesen sein

Sehr komplex ist der Hochpass im TT-Zweig üblicherweise nicht, aber wer weiß, ob weitere Filter oder "nur" weitere Diskussionen zum Sinneswandel führten?
Das zum Patent angemeldete Filtersystem kam mit diesen aufwändigen Kaskaden wiederum nie zum Einsatz.

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe wurden wenn Hochpass Filter eingebaut wurden, weit unterhalb der unteren Grenzfrequenz so dass es keine hörbaren Auswirkungen hat. Dadurch dass die Chassis belastbarer sind vertragen sie dann noch einen gewissen Pegel unterhalb ihrer Spezifikationen.

Hat zwar nix mit Nubert zu tun, aber was haltet ihr denn davon?
https://www.computerbase.de/news/wirtsc ... man.92516/
Am Ende landet alles bei Samsung und nur noch Yamaha und Sony sind eigenständig? Krasse Meldung so kurz vor der High End.

Wusste gar nicht, dass Harman zu Samsung gehört

Hat zwar nix mit Nubert zu tun, aber was haltet ihr denn davon?

Kann ja kaum gut sein, wenn nahezu alles aus einem Haus kommt. Konkurrenz belebt das Geschäft... wenn Du mich also fragst, was ich davon halte? Nichts!

Man muss jetzt halt mal sehen, was man letztendlich mit den Marken macht?!

Wusste gar nicht, dass Harman zu Samsung gehört

Ich ebenfalls nicht. Mittlerweile gibt es kaum noch etwas, wo der koreanische Mischkonzern nicht die Finger drin hat.

Man muss jetzt halt mal sehen, was man letztendlich mit den Marken macht?!

Ich befürchte, einige Marken werden mittelfristig geopfert, die Frage ist nur, welche.