NuVero Refresh?

[Bravado]

Aber nehme die Nubert-Brille ab.

?
Was erlaube?!

Ich sage es mal so, du wirst überrascht sein, was auch andere Hersteller leisten und andere Setups können.

Was gibt Dir Grund zu der Annahme, dass ich das nicht wüsste?

und kann mit Kritik umgehen. Zerlege mich. Ja hoffentlich sogar

Wieso sollte ich das tun?
Das ginge ja total an der Sache vorbei.

[Bravado]

Aber lass ihn nicht ins Wohnzimmer.

? Ich dachte die feinen Sachen stehen in seinem Keller?

[Christmas]

Tun sie, Wohnzimmer ist ein schönes Wohnzimmer mit einer Tollen Anlage die Wohnlich integriert ist, der Keller ist die HiFi Bude, nahezu kompromisslos optimiert. Ich denke was er sagen oder zeigen will, wie viel der Raum ausmacht und die Aufstellung. Und dass man solche Lautsprecher auf einer Messe gehört nicht wirklich klanglich beschreiben kann, nichteinmal grob einordnen was sie können oder wo ihre Schwächen sind.

Ist nur meine Interpretation seiner Aussage.

Das Wohnzimmer taugt in dem Zustand nicht wirklich um zu zeigen was die Lautsprecher können. Das würdest du sicher kritisieren. Aber auch bei mir tut es im Wohnzimmer eine einfach dahingestellte Soundbar. Naja und ein Deckensegel. Aber dafür reicht es.

[aaof]

Aber lass ihn nicht ins Wohnzimmer.

Ja, a bissl Kino. Wobei es noch mehr abgenommen hat. Das lohnt halt einfach nicht. Man verzeihe es mir.

Nein, mein HiFi-Keller und du kommst noch mal zu:mir. Diesmal wird es noch besser, versprochen. Ich komme dann auch mal zu dir, wirklich, versprochen.


@Bravado

Ich komme auch gern mal zu dir. Die 14er Vero fand ich extrem gut, die 140 habe ich tatsächlich aber bisher nie gehört. Das diese Lautsprecher was können, keine Frage.

[Bravado]

Ich denke was er sagen oder zeigen will, wie viel der Raum ausmacht und die Aufstellung.

Wenn das der Punkt gewesen sein sollte, dann hat er was gründlich falsch verstanden.
Ich habe nicht gesagt: "1 Std. unter Scheißbedingungen auf einer Messe."

Über die "Bedingungen" habe ich überhaupt nichts gesagt.
Ich habe nur gesagt, dass ich im Normalfall nicht mehr als eine Stunde brauche um zu beeurteilen, ob der Lautsprecher was für mich ist oder nicht.

Über die Auswirkungen des Raumes muss mir niemand was erzählen - das weiß ich dem Grunda nach schon seit den frühen 90ern, als ich mir nicht erklären konnte, warum der Lautsprecher, den mir der Händler mitgegeben hat (das war damals ein 2-Wegerich von Mission ) bei mir partout nicht so klingen wollte wie im Hörstudio.
Damals erklärte ich mir das noch mit meinem bescheidenen Verstärker-Setup ... ... little did I know ... ). Viel gelernt seitdem.

[Paffi]

Btw., die 80-85 dB Pegel max waren wo? Vorn, mittig oder hinten? In der ersten Reihe hatte sich bei uns jemand beschwert, dass die Musik zu laut sei.

Zweite Reihe vorne rechts Zu laut fand ich es absolut nicht.

[Ernst_Reiter]

Schnell und spontan ist für HiFi immer extrem schlecht.

Nö - vorausgesetzt ich habe die nötige Zeit und Muße kann ich Dir nach max 1h sagen ob das was wird mit dem Lautsprecher.....

zu schnell und spontan: wer mit einem speaker wirklich glücklich musik hören will, tut das am besten nach schnellem und spontanem entscheid, geht damit nach hause, vergleicht nie wieder, und stellt damit ALLE forum teilnehmer hier puncto zufriedenem musik genuß in den schatten. FOMO und FOBO sind die pest ....

nach 1h klar ob es was werden kann? ja, bin ich auch dabei. Aus einem "wow, hmmm, interessant" wurde ab und zu später eine ernüchterung, aber nie umgekehrt. Wenn raus, dann wirklich raus, schnell und eindeutig.

[Bravado]

nach 1h klar ob es was werden kann? ja, bin ich auch dabei. Aus einem "wow, hmmm, interessant" wurde ab und zu später eine ernüchterung, aber nie umgekehrt. Wenn raus, dann wirklich raus, schnell und eindeutig.

Ich behaupte nicht, dass das übertragbar ist - mit Ernüchterung hatte ich zum Glück nie zu tun:
mein erster lautsprecher war ein Magnat Sonobull (3-Wege mit Dünnbrettgehäuse und einen Anschlußterminal dass nur Klingeldrahtfähig war). Den hatte ich 8 oder 9 Jahre.

Dann eine Castle York. Ein wunderbarer Lautsprecher, kleiner aber feiner 2-Wegerich. Den hatte ich 7 oder 8 Jahre.
Mein letzter Kompaktlautsprecher.

Danach die Naim Credo, 2-Wege Standlautsprecher, ca. 10 Jahre

nuVero 10 ca. 10 Jahre

nuVero 140 seit knapp 1 Jahr

Ernöchterung ist bei mir nie eingetreten - es war jeweils immer eher die Lust auf Neues.

[NoFate]

In der ersten Reihe hatte sich bei uns jemand beschwert, dass die Musik zu laut sei.

Dann warst Du in der ersten Vorführung um 11.00 Uhr am Samstag? Da war ich in der zweiten Reihe links gesessen?!
Erst war es dem Herrn vorne rechts zu laut und dann wollte er was anderes hören

Ich fand die neuen nuVero LS übrigens wirklich sehr gut

[Vittorino]

In der ersten Reihe hatte sich bei uns jemand beschwert, dass die Musik zu laut sei.

Dann warst Du in der ersten Vorführung um 11.00 Uhr am Samstag? Da war ich in der zweiten Reihe links gesessen?!
Erst war es dem Herrn vorne rechts zu laut und dann wollte er was anderes hören

Ich fand die neuen nuVero LS übrigens wirklich sehr gut

Ja, ich saß um 11.00 Uhr in der zweiten Reihe, ganz rechts, neben meiner Holden.

Der Herr hatte die Veranstaltung sogar vorzeitig verlassen, wahscheinlich weil ihm die Lautsprecher nicht leise genug spielten. Man kann ja ein Stück weit Verständnis haben, aber dann setze ich mich nicht in die erste Reihe und reagiere pikiert, wenn Lautsprecher mal von der Leine gelassen werden. Ich fand die Musikauswahl mit wenigen Ausnahmen wirklich sehr gelungen, für die Metal/Rock-Fraktion hätte man vielleicht noch was „auflegen“ können. Der Titel von Norah Jones hat mir die Analyse leichter gemacht, weil der auf meiner Playlist zum Testen ist.

Btw., die 80-85 dB Pegel max waren wo? Vorn, mittig oder hinten? In der ersten Reihe hatte sich bei uns jemand beschwert, dass die Musik zu laut sei.

Zweite Reihe vorne rechts Zu laut fand ich es absolut nicht.

Da saß ich doch schon.

[Paffi]

Da saß ich doch schon.

Ich wusste doch, dass der Stuhl sich komisch anfühlt

[Bravado]

Da saß ich doch schon.

Dazu fällt mir spontan das hier ein:
https://youtube.com/shorts/-iHcAdfasoM?feature=shared

[Ernst_Reiter]

...- mit Ernüchterung hatte ich zum Glück nie zu tun:
.... Ernüchterung ist bei mir nie eingetreten - es war jeweils immer eher die Lust auf Neues.

mit ernücherung meinte ich, daß ich LS wo hörte im sinne von testen, dann ein zweites mal, dann ein drittes mal, und jedes mal gefielen sie mir weniger, aber nie umgekehrt.

Abgesehen von diversen leihgaben, testlautsprechern, und zweck-zweit- und dritt-lautsprechern (hatte gleichzeitig auch schon 6 paare im haus), gab es in fast einem halben jahrhundert nur 3 haupt-lautsprecher paare.

Jamo Power 120 (die ersten, reine spaßlautsprecher, wie gemacht für Status Quo, gefielen mir trotzdem lange gut, war dann aber klar, daß es besseres gab)

T+A Spectrum ADL III (die hatte ich 30 jahre, und obwohl ich sie innig liebte, ärgerte ich mich irgendwann zu sehr über die fehlende feinauflösung, die unscharfe abbildung, den undefinierten sweet spot)

ja und nun eben, end game, die nuVero 140.

Lust nach was neuem? ich entdecke wöchentlich neue musik. Neue geräte? Nein, kein bedarf.
(Was ich nicht ausschließe - schönere lautsprecher, meiner frau zu liebe kleinere lautsprecher.
Deshalb hätten mich "nuVero 130 neu" in schönem holz verführen können.)

[just4fun73de]

Deshalb hätten mich "nuVero 130 neu" in schönem holz verführen können.)

... ich spüre die positiven Vibes.

Da kommt man ins Träumen

[Ernst_Reiter]

Deshalb hätten mich "nuVero 130 neu" in schönem holz verführen können.)

... ich spüre die positiven Vibes.
Da kommt man ins Träumen

mit lesende Nubert leute - ein LS gehäuse so in der art (da ist mir dann auch die kanten dispersion egal)

es gibt sie noch, die schönen LS


es gibt aber auch IMHO wirklich erschreckende designs: der weiße sieht aus wie film requisite ....

und die, naja, de gustibus .....

[Uzzo]

Die Bestückung der neuen nuVeros und nuZeos scheint ja ähnlich zu sein – zumindest was das Material der Konusse betrifft. Umso mehr verwundert es mich, dass bei den Hochtonkalotten der neuen Veros Metall zum Einsatz kommt, während die Zeos auf Seide setzen.

[Uzzo]

[...] T+A Spectrum ADL III (die hatte ich 30 jahre, und obwohl ich sie innig liebte, ärgerte ich mich irgendwann zu sehr über die fehlende feinauflösung, die unscharfe abbildung, den undefinierten sweet spot)

ja und nun eben, end game, die nuVero 140.

Tja, wenn du das so hälst, klingt es tatsächlich so, als würden sie dich überleben.

[Findeisen]

Es gibt ein zweiteiliges Video von der HIGH END. Ab 44:58 min sieht man auch Nubert und den Thomas Bien. Echt blöd: als er gerade über die Metallkalotte erzählt, bricht das Video ab. Hätte mich sehr interessiert, was er da erzählt: https://youtu.be/_0c8fbLticg?si=XMnaLx-2uBKGouVb

Hat denn mal jemand, der mit ihm gesprochen hat, die Beweggründe für den Wechsel von der Gewebe- zur Metallkalotte in Erfahrung bringen können?

[Ernst_Reiter]

.... Hat denn mal jemand, der mit ihm gesprochen hat, die Beweggründe für den Wechsel von der Gewebe- zur Metallkalotte in Erfahrung bringen können? ....

ich bin der meinung das ist so lange irrelevant, so lange nicht jemand sehr gründlich z.b. eine nuVero 140 mit nuVero neu 135 verglichen haben wird.

wenn die höhen sehr anders klingen,liegt IMHO auch die antwort auf Deine frage vor: man wollte eine neue / andere klang signatur.

[Uzzo]

Die harte und steife Metallmembrane verformt sich während der Wiedergabe weniger stark als die weiche Gewebekalotte. Dafür hat die Metallmembran oft eine stark ausgeprägte Resonanzfrequenz, die wegen der geringen Dämpfung sehr lange nachschwingt. Die Resonanzfrequenz liegt zwar oberhalb des hörbaren Frequenzbandes, sie wird aber unbewusst wahrgenommen und als anstrengend empfunden.
Der hörbare Frequenzbereich wird aber sauberer und impulstreuer wiedergegeben als von einer Gewebekalotte. Diese positive Eigenschaft wird teilweise aber auch als anstrengend empfunden, obwohl sie der Realität entspricht. Eine Trompete oder Stahlseiten sind halt anstrengend.
Über einen sogenannten Saugkreis in der Frequenzweiche wird der Metallkalotte die Resonanzfrequenz der Membrane "ausgetrieben". Auch ist Metall nicht gleich Metall. Exzellent ist Beryllium als Membranmaterial geeignet. Leider ist es sehr teuer. Bei günstiger zu fertigen Metallmembranen gibt es inzwischen aber Lösungen. Beispielsweise diese mit Keramik zu beschichten.

Übersicht der Vor- und Nachteile:

Metallkalotten – Vorteile:
Hohe Steifigkeit: Weniger Verzerrung bei hohen Frequenzen
Hohe Detailtreue: Sehr klare und analytische Wiedergabe
Schnelle Transienten: Gut für feine Dynamik

Metallkalotten – Nachteile:
Geringe innere Dämpfung: Neigen zu hörbaren Resonanzen („spitzer“ Klang)
Klingt für manche hart oder scharf
Break-up-Verhalten: Resonanzen oft deutlich hörbar, wenn nicht gut kontrolliert

Gewebekalotten – Vorteile:
Hohe Dämpfung: Resonanzen werden gut absorbiert
Angenehmer, „warmer“ Klang
Gutmütigeres Verhalten bei Fehlern in der Abstimmung

Gewebekalotten – Nachteile:
Weniger steif: Kann bei hohen Pegeln oder Frequenzen verzerren
Etwas geringere Auflösung im Hochton
Langsamere Transienten im Vergleich zu Metall

Mich wundert aber, dass bei nuVero eine andere Wahl als bei nuZeo gewählt wurde. Womöglich wegen der Class D Verstärker in der nuZeo?

[HorstM]

... Exzellent ist Beryllium als Membranmaterial geeignet...

Mal kurz klugscheißen:
Beryllium ist ein tolles Material für Hochtöner, weil das Verhältnis von Gewicht zur Festigkeit einfach Spitze ist. Der Preis dürfte bei der kleinen benötigten Menge pro System kaum eine Rolle spielen.

Der klitzekleine Nachteil davon ist, dass das Zeug giftig und krebserregend ist:
Wikipedia: Beryllium, Toxikologie

Viele Grüße,
Horst

[Ernst_Reiter]

... Exzellent ist Beryllium als Membranmaterial geeignet...

Der klitzekleine Nachteil davon ist, dass das Zeug giftig und krebserregend ist: Wikipedia: Beryllium, Toxikologie

das wär auch mein problem mit Focal bzw. einem Be tweeter. Allein das wissen um die toxizität würde mir es mir vermiesen. Atome sublimieren ja immer auch bei raum temperatur. Die schwingungen bringen ja energie ein.

[Bravado]

Der klitzekleine Nachteil davon ist, dass das Zeug giftig und krebserregend ist:
Wikipedia: Beryllium, Toxikologie

Ich unterstelle jetzt mal, dass kein Hersteller hier fahrlässig die Gesundheit seiner Kunden aufs Spiel setzt.
Gibt es dazu weiterführendes Material?

Edit: weil Ernst auf Focal verwiesen hat.
Die schreiben in der Bedienungsanleitung u.a. "Beryllium ist bei Raumtemperatur ein stabiles Produkt" - Wikipedia definiert Raumtemperatur zw. 15-25 Grad. Was also über 25° passiert/passieren kann, dazu äußert sich Focal nicht.
Aber dass man Berührung und Beschädigung vermeiden soll, das schreiben sie explizit und "Allgemein muss verhindert werden, dass die Haut oder die Augen mit der Beryllium-Kalotte in Kontakt geraten oder sie ganz oder teilweise eingeatmet oder verschluckt wird. Der Hersteller weist ausdrücklich darauf hin, dass eine Absorption von Beryllium über die Atemwege, die Haut oder den Verdauungstrakt schwere physische Beschwerden verursachen kann"


Der Knaller ist aber das hier:
"In feinteiliger Form ist Beryllium relativ entflammbar. In geschlossenen Räumen ist eine Wolke aus Metallstaub in Gegenwart
von Zündquellen explosionsfähig. Im Brandfall entwickelt Beryllium Rauch und Dämpfe, die hochtoxisch sind"

[OL-DIE]

Stäube sind immer zu vermeiden. Zum Einen ist das Einatmen zu vermeiden, zum Anderen sind sie in hinreichender Luftkonzentration brennbar bzw. explosiv. Beispielsweise ist harmloses Mehl als konzentrierter Staub in der Luft explosiv. Stichwort Mehlstaubexplosion . Eingeatmete Holzstäube (z. B. Eiche) sind ebenfalls unter bestimmten Bedingungen lungenschädigend/ krebserregend.

Bei der Kalotte des Berylliumhochtöners ist diese Gefahr aber nicht gegeben. Schließlich zerspannt niemand die Membran.

Durch ein Schutzgitter ist die Hochtonkalotte auch vor Berührung geschützt, das macht somit aus zwei Gründen Sinn (Mechanischer Schutz und Gesundheitsschutz).

Ob durch die Raumtemperatur oder durch die feine hochfrequente Bewegung der Kalotte feinste Partikel in die Raumluft abgegeben werden, kann ich nicht beurteilen. Dann müsste ja ein Materialabtrag im Laufe der Jahre feststellbar sein. Das gälte aber dann auch für alle anderen Kalotten, also meiner Meinung nach eher keine Gefahr.

Somit schätze ich das Risiko als überschaubar ein. Im Übrigen kann kaum jemand beweisen, dass er bei sachgemäßer Verwendung des Lautsprechers einen gesundheitlichen Schaden erlitten hat.

Ansonsten gilt in jedem Fall für den Hersteller das Produkthaftungsgesetz .

Von daher sollte der Hersteller das Risiko abgewogen haben.

Ansonsten gibt es ja viele Alternativen zum Berylliumhochtöner.

Beste Grüße
OL-DIE

[Ernst_Reiter]

.... Ob durch die Raumtemperatur oder durch die feine hochfrequente Bewegung der Kalotte feinste Partikel in die Raumluft abgegeben werden, kann ich nicht beurteilen. Dann müsste ja ein Materialabtrag im Laufe der Jahre feststellbar sein. Das gälte aber dann auch für alle anderen Kalotten, also meiner Meinung nach eher keine Gefahr. ..... Somit schätze ich das Risiko als überschaubar ein.

Genau - das risiko muß jeder selbst bewerten. Manche mögen daher kein wi-fi, in-ears belasten, pol flüge, .... endlos .....

Unser haus steht in einer zone über einer bruchlinie => relativ hohe Radon belastung. (Für ungefähr 10 % aller Bronchialkarzinome ist Radon verantwortlich.) Querlüfte den keller raum vor jeder hör session. Ein nachbar zog weg von hier als er von der belastung erfuhr. https://de.wikipedia.org/wiki/Radon-Zerfallsprodukte.

[AuT-149]

Gauder verlangt 5000 Euro Aufpreis für den Berylliumhochtöner. Billig ist das nicht....

[Bravado]

Stäube sind immer zu vermeiden. Zum Einen ist das Einatmen zu vermeiden, zum Anderen sind sie in hinreichender Luftkonzentration brennbar bzw. explosiv.

Wenn es im Brandfall toxisch ist, ist ja egal, wodurch der Brand ausgelöst wurde.

[Ernst_Reiter]

Gauder verlangt 5000 Euro Aufpreis für den Berylliumhochtöner. Billig ist das nicht....

"... This is equivalent to approximately $6,172 per kilogram. ..." wie viel wird in eine tweeter sein? 10 gram? also $ 61. Die herstellung wird aber tatsächlich teuer sein vermute ich, allein die sicherheitsvorkehrungen ....

die frage ist aber, gibt es einen meßtechnischen unterschied?
("klangvergleichen" glauben ich höchstens bei blind vergleichen)

Aber nehme die Nubert-Brille ab.

?
Was erlaube?!

Ich sage es mal so, du wirst überrascht sein, was auch andere Hersteller leisten und andere Setups können.

Was gibt Dir Grund zu der Annahme, dass ich das nicht wüsste?

und kann mit Kritik umgehen. Zerlege mich. Ja hoffentlich sogar

Wieso sollte ich das tun?
Das ginge ja total an der Sache vorbei.

Aber lass ihn nicht ins Wohnzimmer.

? Ich dachte die feinen Sachen stehen in seinem Keller?

Tun sie, Wohnzimmer ist ein schönes Wohnzimmer mit einer Tollen Anlage die Wohnlich integriert ist, der Keller ist die HiFi Bude, nahezu kompromisslos optimiert. Ich denke was er sagen oder zeigen will, wie viel der Raum ausmacht und die Aufstellung. Und dass man solche Lautsprecher auf einer Messe gehört nicht wirklich klanglich beschreiben kann, nichteinmal grob einordnen was sie können oder wo ihre Schwächen sind.

Ist nur meine Interpretation seiner Aussage.

Das Wohnzimmer taugt in dem Zustand nicht wirklich um zu zeigen was die Lautsprecher können. Das würdest du sicher kritisieren. Aber auch bei mir tut es im Wohnzimmer eine einfach dahingestellte Soundbar. Naja und ein Deckensegel. Aber dafür reicht es.

Aber lass ihn nicht ins Wohnzimmer.

Ja, a bissl Kino. Wobei es noch mehr abgenommen hat. Das lohnt halt einfach nicht. Man verzeihe es mir.

Nein, mein HiFi-Keller und du kommst noch mal zu:mir. Diesmal wird es noch besser, versprochen. Ich komme dann auch mal zu dir, wirklich, versprochen.


@Bravado

Ich komme auch gern mal zu dir. Die 14er Vero fand ich extrem gut, die 140 habe ich tatsächlich aber bisher nie gehört. Das diese Lautsprecher was können, keine Frage.

Ich denke was er sagen oder zeigen will, wie viel der Raum ausmacht und die Aufstellung.

Wenn das der Punkt gewesen sein sollte, dann hat er was gründlich falsch verstanden.
Ich habe nicht gesagt: "1 Std. unter Scheißbedingungen auf einer Messe."

Über die "Bedingungen" habe ich überhaupt nichts gesagt.
Ich habe nur gesagt, dass ich im Normalfall nicht mehr als eine Stunde brauche um zu beeurteilen, ob der Lautsprecher was für mich ist oder nicht.

Über die Auswirkungen des Raumes muss mir niemand was erzählen - das weiß ich dem Grunda nach schon seit den frühen 90ern, als ich mir nicht erklären konnte, warum der Lautsprecher, den mir der Händler mitgegeben hat (das war damals ein 2-Wegerich von Mission ) bei mir partout nicht so klingen wollte wie im Hörstudio.
Damals erklärte ich mir das noch mit meinem bescheidenen Verstärker-Setup ... ... little did I know ... ). Viel gelernt seitdem.

Btw., die 80-85 dB Pegel max waren wo? Vorn, mittig oder hinten? In der ersten Reihe hatte sich bei uns jemand beschwert, dass die Musik zu laut sei.

Zweite Reihe vorne rechts Zu laut fand ich es absolut nicht.

Schnell und spontan ist für HiFi immer extrem schlecht.

Nö - vorausgesetzt ich habe die nötige Zeit und Muße kann ich Dir nach max 1h sagen ob das was wird mit dem Lautsprecher.....

zu schnell und spontan: wer mit einem speaker wirklich glücklich musik hören will, tut das am besten nach schnellem und spontanem entscheid, geht damit nach hause, vergleicht nie wieder, und stellt damit ALLE forum teilnehmer hier puncto zufriedenem musik genuß in den schatten. FOMO und FOBO sind die pest ....

nach 1h klar ob es was werden kann? ja, bin ich auch dabei. Aus einem "wow, hmmm, interessant" wurde ab und zu später eine ernüchterung, aber nie umgekehrt. Wenn raus, dann wirklich raus, schnell und eindeutig.

nach 1h klar ob es was werden kann? ja, bin ich auch dabei. Aus einem "wow, hmmm, interessant" wurde ab und zu später eine ernüchterung, aber nie umgekehrt. Wenn raus, dann wirklich raus, schnell und eindeutig.

Ich behaupte nicht, dass das übertragbar ist - mit Ernüchterung hatte ich zum Glück nie zu tun:
mein erster lautsprecher war ein Magnat Sonobull (3-Wege mit Dünnbrettgehäuse und einen Anschlußterminal dass nur Klingeldrahtfähig war). Den hatte ich 8 oder 9 Jahre.

Dann eine Castle York. Ein wunderbarer Lautsprecher, kleiner aber feiner 2-Wegerich. Den hatte ich 7 oder 8 Jahre.
Mein letzter Kompaktlautsprecher.

Danach die Naim Credo, 2-Wege Standlautsprecher, ca. 10 Jahre

nuVero 10 ca. 10 Jahre

nuVero 140 seit knapp 1 Jahr

Ernöchterung ist bei mir nie eingetreten - es war jeweils immer eher die Lust auf Neues.

In der ersten Reihe hatte sich bei uns jemand beschwert, dass die Musik zu laut sei.

Dann warst Du in der ersten Vorführung um 11.00 Uhr am Samstag? Da war ich in der zweiten Reihe links gesessen?!
Erst war es dem Herrn vorne rechts zu laut und dann wollte er was anderes hören

Ich fand die neuen nuVero LS übrigens wirklich sehr gut

In der ersten Reihe hatte sich bei uns jemand beschwert, dass die Musik zu laut sei.

Dann warst Du in der ersten Vorführung um 11.00 Uhr am Samstag? Da war ich in der zweiten Reihe links gesessen?!
Erst war es dem Herrn vorne rechts zu laut und dann wollte er was anderes hören

Ich fand die neuen nuVero LS übrigens wirklich sehr gut

Ja, ich saß um 11.00 Uhr in der zweiten Reihe, ganz rechts, neben meiner Holden.

Der Herr hatte die Veranstaltung sogar vorzeitig verlassen, wahscheinlich weil ihm die Lautsprecher nicht leise genug spielten. Man kann ja ein Stück weit Verständnis haben, aber dann setze ich mich nicht in die erste Reihe und reagiere pikiert, wenn Lautsprecher mal von der Leine gelassen werden. Ich fand die Musikauswahl mit wenigen Ausnahmen wirklich sehr gelungen, für die Metal/Rock-Fraktion hätte man vielleicht noch was „auflegen“ können. Der Titel von Norah Jones hat mir die Analyse leichter gemacht, weil der auf meiner Playlist zum Testen ist.

Btw., die 80-85 dB Pegel max waren wo? Vorn, mittig oder hinten? In der ersten Reihe hatte sich bei uns jemand beschwert, dass die Musik zu laut sei.

Zweite Reihe vorne rechts Zu laut fand ich es absolut nicht.

Da saß ich doch schon.

Da saß ich doch schon.

Ich wusste doch, dass der Stuhl sich komisch anfühlt

Da saß ich doch schon.

Dazu fällt mir spontan das hier ein:
https://youtube.com/shorts/-iHcAdfasoM?feature=shared

...- mit Ernüchterung hatte ich zum Glück nie zu tun:
.... Ernüchterung ist bei mir nie eingetreten - es war jeweils immer eher die Lust auf Neues.

mit ernücherung meinte ich, daß ich LS wo hörte im sinne von testen, dann ein zweites mal, dann ein drittes mal, und jedes mal gefielen sie mir weniger, aber nie umgekehrt.

Abgesehen von diversen leihgaben, testlautsprechern, und zweck-zweit- und dritt-lautsprechern (hatte gleichzeitig auch schon 6 paare im haus), gab es in fast einem halben jahrhundert nur 3 haupt-lautsprecher paare.

Jamo Power 120 (die ersten, reine spaßlautsprecher, wie gemacht für Status Quo, gefielen mir trotzdem lange gut, war dann aber klar, daß es besseres gab)

T+A Spectrum ADL III (die hatte ich 30 jahre, und obwohl ich sie innig liebte, ärgerte ich mich irgendwann zu sehr über die fehlende feinauflösung, die unscharfe abbildung, den undefinierten sweet spot)

ja und nun eben, end game, die nuVero 140.

Lust nach was neuem? ich entdecke wöchentlich neue musik. Neue geräte? Nein, kein bedarf.
(Was ich nicht ausschließe - schönere lautsprecher, meiner frau zu liebe kleinere lautsprecher.
Deshalb hätten mich "nuVero 130 neu" in schönem holz verführen können.)

Deshalb hätten mich "nuVero 130 neu" in schönem holz verführen können.)

... ich spüre die positiven Vibes.

Da kommt man ins Träumen

Deshalb hätten mich "nuVero 130 neu" in schönem holz verführen können.)

... ich spüre die positiven Vibes.
Da kommt man ins Träumen

mit lesende Nubert leute - ein LS gehäuse so in der art (da ist mir dann auch die kanten dispersion egal)

es gibt sie noch, die schönen LS


es gibt aber auch IMHO wirklich erschreckende designs: der weiße sieht aus wie film requisite ....

und die, naja, de gustibus .....

Die Bestückung der neuen nuVeros und nuZeos scheint ja ähnlich zu sein – zumindest was das Material der Konusse betrifft. Umso mehr verwundert es mich, dass bei den Hochtonkalotten der neuen Veros Metall zum Einsatz kommt, während die Zeos auf Seide setzen.

[...] T+A Spectrum ADL III (die hatte ich 30 jahre, und obwohl ich sie innig liebte, ärgerte ich mich irgendwann zu sehr über die fehlende feinauflösung, die unscharfe abbildung, den undefinierten sweet spot)

ja und nun eben, end game, die nuVero 140.

Tja, wenn du das so hälst, klingt es tatsächlich so, als würden sie dich überleben.

Es gibt ein zweiteiliges Video von der HIGH END. Ab 44:58 min sieht man auch Nubert und den Thomas Bien. Echt blöd: als er gerade über die Metallkalotte erzählt, bricht das Video ab. Hätte mich sehr interessiert, was er da erzählt: https://youtu.be/_0c8fbLticg?si=XMnaLx-2uBKGouVb

Hat denn mal jemand, der mit ihm gesprochen hat, die Beweggründe für den Wechsel von der Gewebe- zur Metallkalotte in Erfahrung bringen können?

.... Hat denn mal jemand, der mit ihm gesprochen hat, die Beweggründe für den Wechsel von der Gewebe- zur Metallkalotte in Erfahrung bringen können? ....

ich bin der meinung das ist so lange irrelevant, so lange nicht jemand sehr gründlich z.b. eine nuVero 140 mit nuVero neu 135 verglichen haben wird.

wenn die höhen sehr anders klingen,liegt IMHO auch die antwort auf Deine frage vor: man wollte eine neue / andere klang signatur.

Die harte und steife Metallmembrane verformt sich während der Wiedergabe weniger stark als die weiche Gewebekalotte. Dafür hat die Metallmembran oft eine stark ausgeprägte Resonanzfrequenz, die wegen der geringen Dämpfung sehr lange nachschwingt. Die Resonanzfrequenz liegt zwar oberhalb des hörbaren Frequenzbandes, sie wird aber unbewusst wahrgenommen und als anstrengend empfunden.
Der hörbare Frequenzbereich wird aber sauberer und impulstreuer wiedergegeben als von einer Gewebekalotte. Diese positive Eigenschaft wird teilweise aber auch als anstrengend empfunden, obwohl sie der Realität entspricht. Eine Trompete oder Stahlseiten sind halt anstrengend.
Über einen sogenannten Saugkreis in der Frequenzweiche wird der Metallkalotte die Resonanzfrequenz der Membrane "ausgetrieben". Auch ist Metall nicht gleich Metall. Exzellent ist Beryllium als Membranmaterial geeignet. Leider ist es sehr teuer. Bei günstiger zu fertigen Metallmembranen gibt es inzwischen aber Lösungen. Beispielsweise diese mit Keramik zu beschichten.

Übersicht der Vor- und Nachteile:

Metallkalotten – Vorteile:
Hohe Steifigkeit: Weniger Verzerrung bei hohen Frequenzen
Hohe Detailtreue: Sehr klare und analytische Wiedergabe
Schnelle Transienten: Gut für feine Dynamik

Metallkalotten – Nachteile:
Geringe innere Dämpfung: Neigen zu hörbaren Resonanzen („spitzer“ Klang)
Klingt für manche hart oder scharf
Break-up-Verhalten: Resonanzen oft deutlich hörbar, wenn nicht gut kontrolliert

Gewebekalotten – Vorteile:
Hohe Dämpfung: Resonanzen werden gut absorbiert
Angenehmer, „warmer“ Klang
Gutmütigeres Verhalten bei Fehlern in der Abstimmung

Gewebekalotten – Nachteile:
Weniger steif: Kann bei hohen Pegeln oder Frequenzen verzerren
Etwas geringere Auflösung im Hochton
Langsamere Transienten im Vergleich zu Metall

Mich wundert aber, dass bei nuVero eine andere Wahl als bei nuZeo gewählt wurde. Womöglich wegen der Class D Verstärker in der nuZeo?

... Exzellent ist Beryllium als Membranmaterial geeignet...

Mal kurz klugscheißen:
Beryllium ist ein tolles Material für Hochtöner, weil das Verhältnis von Gewicht zur Festigkeit einfach Spitze ist. Der Preis dürfte bei der kleinen benötigten Menge pro System kaum eine Rolle spielen.

Der klitzekleine Nachteil davon ist, dass das Zeug giftig und krebserregend ist:
Wikipedia: Beryllium, Toxikologie

Viele Grüße,
Horst

... Exzellent ist Beryllium als Membranmaterial geeignet...

Der klitzekleine Nachteil davon ist, dass das Zeug giftig und krebserregend ist: Wikipedia: Beryllium, Toxikologie

das wär auch mein problem mit Focal bzw. einem Be tweeter. Allein das wissen um die toxizität würde mir es mir vermiesen. Atome sublimieren ja immer auch bei raum temperatur. Die schwingungen bringen ja energie ein.

Der klitzekleine Nachteil davon ist, dass das Zeug giftig und krebserregend ist:
Wikipedia: Beryllium, Toxikologie

Ich unterstelle jetzt mal, dass kein Hersteller hier fahrlässig die Gesundheit seiner Kunden aufs Spiel setzt.
Gibt es dazu weiterführendes Material?

Edit: weil Ernst auf Focal verwiesen hat.
Die schreiben in der Bedienungsanleitung u.a. "Beryllium ist bei Raumtemperatur ein stabiles Produkt" - Wikipedia definiert Raumtemperatur zw. 15-25 Grad. Was also über 25° passiert/passieren kann, dazu äußert sich Focal nicht.
Aber dass man Berührung und Beschädigung vermeiden soll, das schreiben sie explizit und "Allgemein muss verhindert werden, dass die Haut oder die Augen mit der Beryllium-Kalotte in Kontakt geraten oder sie ganz oder teilweise eingeatmet oder verschluckt wird. Der Hersteller weist ausdrücklich darauf hin, dass eine Absorption von Beryllium über die Atemwege, die Haut oder den Verdauungstrakt schwere physische Beschwerden verursachen kann"


Der Knaller ist aber das hier:
"In feinteiliger Form ist Beryllium relativ entflammbar. In geschlossenen Räumen ist eine Wolke aus Metallstaub in Gegenwart
von Zündquellen explosionsfähig. Im Brandfall entwickelt Beryllium Rauch und Dämpfe, die hochtoxisch sind"

Stäube sind immer zu vermeiden. Zum Einen ist das Einatmen zu vermeiden, zum Anderen sind sie in hinreichender Luftkonzentration brennbar bzw. explosiv. Beispielsweise ist harmloses Mehl als konzentrierter Staub in der Luft explosiv. Stichwort Mehlstaubexplosion . Eingeatmete Holzstäube (z. B. Eiche) sind ebenfalls unter bestimmten Bedingungen lungenschädigend/ krebserregend.

Bei der Kalotte des Berylliumhochtöners ist diese Gefahr aber nicht gegeben. Schließlich zerspannt niemand die Membran.

Durch ein Schutzgitter ist die Hochtonkalotte auch vor Berührung geschützt, das macht somit aus zwei Gründen Sinn (Mechanischer Schutz und Gesundheitsschutz).

Ob durch die Raumtemperatur oder durch die feine hochfrequente Bewegung der Kalotte feinste Partikel in die Raumluft abgegeben werden, kann ich nicht beurteilen. Dann müsste ja ein Materialabtrag im Laufe der Jahre feststellbar sein. Das gälte aber dann auch für alle anderen Kalotten, also meiner Meinung nach eher keine Gefahr.

Somit schätze ich das Risiko als überschaubar ein. Im Übrigen kann kaum jemand beweisen, dass er bei sachgemäßer Verwendung des Lautsprechers einen gesundheitlichen Schaden erlitten hat.

Ansonsten gilt in jedem Fall für den Hersteller das Produkthaftungsgesetz .

Von daher sollte der Hersteller das Risiko abgewogen haben.

Ansonsten gibt es ja viele Alternativen zum Berylliumhochtöner.

Beste Grüße
OL-DIE

.... Ob durch die Raumtemperatur oder durch die feine hochfrequente Bewegung der Kalotte feinste Partikel in die Raumluft abgegeben werden, kann ich nicht beurteilen. Dann müsste ja ein Materialabtrag im Laufe der Jahre feststellbar sein. Das gälte aber dann auch für alle anderen Kalotten, also meiner Meinung nach eher keine Gefahr. ..... Somit schätze ich das Risiko als überschaubar ein.

Genau - das risiko muß jeder selbst bewerten. Manche mögen daher kein wi-fi, in-ears belasten, pol flüge, .... endlos .....

Unser haus steht in einer zone über einer bruchlinie => relativ hohe Radon belastung. (Für ungefähr 10 % aller Bronchialkarzinome ist Radon verantwortlich.) Querlüfte den keller raum vor jeder hör session. Ein nachbar zog weg von hier als er von der belastung erfuhr. https://de.wikipedia.org/wiki/Radon-Zerfallsprodukte.

Gauder verlangt 5000 Euro Aufpreis für den Berylliumhochtöner. Billig ist das nicht....

Stäube sind immer zu vermeiden. Zum Einen ist das Einatmen zu vermeiden, zum Anderen sind sie in hinreichender Luftkonzentration brennbar bzw. explosiv.

Wenn es im Brandfall toxisch ist, ist ja egal, wodurch der Brand ausgelöst wurde.

Gauder verlangt 5000 Euro Aufpreis für den Berylliumhochtöner. Billig ist das nicht....

"... This is equivalent to approximately $6,172 per kilogram. ..." wie viel wird in eine tweeter sein? 10 gram? also $ 61. Die herstellung wird aber tatsächlich teuer sein vermute ich, allein die sicherheitsvorkehrungen ....

die frage ist aber, gibt es einen meßtechnischen unterschied?
("klangvergleichen" glauben ich höchstens bei blind vergleichen)