Alten Marantz Verstärker ersetzen oder behalten...

[Jobsti]

Um mal etwas Würze aus der Diskussion zu nehmen. Da kommt mir die Tage mal wieder ein echter HiFi Leckerbissen um die Ohren. Dabei merke ich direkt wieder: alles richtig gemacht hier. Das Ding zündet bei mir brutal gut,

Doug MacLeod: Memphis in Your Soul (Album Between Somewhere & Goodbye)

Geht der Song bei dir richtig oder nicht? Es kann so einfach sein.

Es geht noch besser, da bin ich mir sicher, aber der muss einrasten. Weil er eben sehr komplex ist.

Der klingt ja schon irgendwie "anders produziert", find ich cool. Aber wenn man den Track nicht kennt, finde ich's schwierig damit was am System einzuschätzen.
Background ist mit viel Plate (Drums stehen also ganz weit hinten), klingt wie ein Playback und der Kerl samt Gitarre singt/spielt drüber und steht ganz direkt vorne, auf dem is nix drauf außer en mini Kompressor.


Ich habe eine ganze Playliste zum Testhören, bei jedem Track wird auf was anderes geachtet.
Ist aber eher für die Entwicklung von Lautsprecher und Presets, weniger für den Raum. Da ich die Tracks alle kenne, nehme ich diese dafür aber auch

Meine Favoriten sind:
• Roisin Murphy - Primitive (Nutzbass als auch Verständlichkeit der Stimme, da tief, und sie wird schnell unverständlich bei zu lauten Lowmids , bzw. falsche Ankopplung an Bässe)

• Steely Dan - Gaslighting Abbie (Kickbass auf die Brust und sehr laute Snare. Hier kann man sehr gut Limiter testen, als auch Übergang von Bässe an Tops - Kickbass auf die Brust und Zeitrichtigkeit hört man auch schnell raus)

• Mr Oizo - Monday Massacre (Hat 3 verschiedene Bässe, erst mit einem 2-Wege Subwoofer klingt die Geschichte wirklich differenziert)

• Vanessa Heid - Another One Bites the Dust Cover (Stimme ohne Kompressor und FX, direkt auf die 12. Damit teste ich Verständlichkeit & Dynamik. Muss klingen als würde die Frau direkt 1-2m vor dir stehen. Bassgitarre muss trocken sein & darf nicht zu weit im Vordergrund stehen und die Stimme in den Hintergrund rücken. Bei Stereo steht sie genau in der Mitte vor dir.)

• Mimi - Blood (Percussions dürfen nicht nerven und zu weit vorne stehen, man muss alles sauber hören. Der bass ist recht hohl und zieht nach, ist Bass zu laut oder falsch angekoppelt, klingt der Song direkt grützig)

• Jennifer Warnes - Rock You Gently (Richtig dicker Sound, trockener, aber weicher Bass, alles muss sauber und verständlich bleiben. Fürn Raum: Viel räumliche Tiefe)

• Eva Cassidy - Fields of Gold (Hat leichtes Grundrauschen das sollte man hören, sehr scharfe S- und Explosionslaute die nicht nerven sollten. Sehr Dynamisch)

• Phil Collins - In The Air Tonight (Klassiker, hört man immer. Passt was nicht, versteht man die eigentlich präsente Stimme ganz schlecht. Percussions sollten nicht zu weit im Vordergrund stehen. Klarer Plate der Snare.)

• Nils Lofgren - Keith Don't Go - Version 2003 Live aus London 99 (Klingt wie direkt von der Bühne mit Publikum im Hintergrund. Klingt leicht verzerrt. Stimme wird sehr schnell unverständlich sobald was nicht passt, bei falscher Ankopplung sehr dröhnig am Anfang)


Da ich den einen Track selbst recordet habe, hänge ich ihn euch einfach mal an.

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[Jobsti]

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.

Kurz und knackig: https://www.lowbeats.de/epdr-technik-wi ... esistance/
Und ja, es juckt einige Verstärkertypen.

Diesen Beitrag habe ich auch gefunden, da bin ich aber nicht schlauer als vorher draus geworden

https://chatgpt.com/c/68656d0d-4f5c-800 ... b2bbaa6434

Ah jo, für den Laien schwierig zu greifen.

Dein Link geht leider net.
Nee, ich brauche da ein Paper zu, damit ich genau weiß wie das berechnet wird und sich zusammensetzt, bzw. ich will das genau verstehen,
sonst bringt mir das nix

Habe mir aber alles (und das Paper) nochmal genauer durchgelesen.
Nun wird mir die ganze Sache klar.
Das Thema ist eher interessant für ältere A oder AB Verstärker, Class D und TD sollte das so gut wie nicht jucken und moderne Class H sind hiervon ebenfalls sehr wenig betroffen.
Dennoch interessantes Thema, das werde ich mal im Auge behalten.

Der EDPR Chart lässt aber auch vieles schlimmer erscheinen als es wirklich ist, sofern man keine Vergleiche hat. Habe eben mal bissel was untersucht mit eigenen Messungen.
Ein ganze normaler Standard 4 Ohm Bassreflex-Subwoofer hat auch ein EDPR im Bereich 1,4 Ohm, wobei Zmin bei 2,84 Ohm liegt.
Ein üblicher unbeschalteter 15er Tiefmitteltöner im BR Gehäuse mit Zmin 6.3 Ohm, liegt laut EDP ebenfalls bei 2,9 Ohm,
bzw. @200Hz Impedanz 10,4 Ohm und EDPR 4,15 Ohm

[Ernst_Reiter]

..... Der EDPR Chart lässt aber auch vieles schlimmer erscheinen als es wirklich ist, sofern man keine Vergleiche hat. ....

Der schwurbler hat eine unerschöpfliche quelle an geschwurbel, das beweisen soll, daß der verstärker gaaanz ganz wichtig ist. Es ist und bleibt aber geschwurbel.

Mit normalem suchen ist es gar nicht so einfach, weil vieles im www unterstützt eben diese geschwurbel, da industrie gesteuert.

Wenn man aber doch etwas länger sucht, findet man immer wieder zu allen punkten sehr profunde informationen, die belegen, daß es entweder:
a) nur in grenz bereichen relevant werden kann (konjunktiv),
b) für musik vollkommen irrelevant ist (für bestimmte andere anwendungen sehr wohl), oder doch
c) meßbar aber absolut unhörbar ist

(was einen schwurbler aber erst recht auf den plan ruft - frei nach - "vergiß messungen, alles ist hörbar").

[pogo]

ich brauche da ein Paper zu, damit ich genau weiß wie das berechnet wird und sich zusammensetzt, bzw. ich will das genau verstehen

Das könnte weiterhelfen: https://audiosciencereview.com/forum/in ... pdr.22019/

[Markus2005]

Ich hab da mal eine Frage...
Was hat das alles noch mit meiner ursprünglichen Frage bzw. meinem Thread zu tun?

Wenn euch das Thema EDPR so wichtig ist, wäre es dann nicht besser einen separaten Thread dafür zu erstellen?
Zu @pogo und @Ernst_Reiter und deren "Auftritten" hier , dachte ich schon genug gesagt zu haben.

Ich finde es mehr als unschön mittlerweile.
Stehe ich damit alleine da, liebe Forumianer?

[Bravado]

Ich finde es mehr als unschön mittlerweile.
Stehe ich damit alleine da, liebe Forumianer?

Nein!

[pogo]

@Jobsti
Kann man die Themen EPDR, Leistungsbedarf und Rechner, ... absplitten?

[just4fun73de]

Ich hab da mal eine Frage...
Was hat das alles noch mit meiner ursprünglichen Frage bzw. meinem Thread zu tun?

Wenn euch das Thema EDPR so wichtig ist, wäre es dann nicht besser einen separaten Thread dafür zu erstellen?
Zu @pogo und @Ernst_Reiter und deren "Auftritten" hier , dachte ich schon genug gesagt zu haben.

Ich finde es mehr als unschön mittlerweile.
Stehe ich damit alleine da, liebe Forumianer?

Ein pogo-vs-Ernst_Reiter Sammel-/Verschiebe-Thread würde die Übersicht in den Bestands-Threads erhöhen.

[Ernst_Reiter]

Kann man die Themen EPDR, Leistungsbedarf und Rechner, ... absplitten?

oder bleib ganz einfach bei deinen eigenen schwurbel threads in einem anderen forum

dort gibt es (das ist nur eine kleine auswahl) lauter schwurbel threads, alle vom selben schwurbler erstellt.

[Markus2005]

[Paffi]

Die Verwarnung hat leider nicht ausgereicht, für Ernst gibt es nun einen Tag Pause. Ich hoffe danach ist der Dampf etwas verraucht. Ich fände es aber auch gut, wenn auf provokante Posts nicht mehr eingegangen wird. Ich habe ehrlich gesagt wenig Lust auf Verwarnungen und Sperrungen.

[tf11972]

Ich kann mich nur wiederholen: Es gibt auch eine Ignore-Funktion

[pogo]

wenn auf provokante Posts nicht mehr eingegangen wird

Vielleicht kann man den letzten Beitrag von Ernst komplett löschen. Die Behauptung, ich hätte alle Threads erstellt, ist ohnehin nicht korrekt.

[Markus2005]

Ich kann mich nur wiederholen: Es gibt auch eine Ignore-Funktion

Wo finde ich die?
Ich möchte die nutzen...

Edit: bereits gefunden und erledigt

[Markus2005]

wenn auf provokante Posts nicht mehr eingegangen wird

Vielleicht kann man den letzten Beitrag von Ernst komplett löschen. Die Behauptung, ich hätte alle Threads erstellt, ist ohnehin nicht korrekt.

Hat er auch nicht behauptet.

Macht doch beide hier mal einfach einen Schnitt.

[Christmas]

Wie verkrampft hier auf Vorlieben beharrt wird ist lustig. In der gleichen Zeit höre ich wunderbar Musik. Aber es gab dadurch auch einige lehrreiche Beiträge vor allem vom Hausherrn. Hat ja auch was.

Um mal etwas Würze aus der Diskussion zu nehmen. Da kommt mir die Tage mal wieder ein echter HiFi Leckerbissen um die Ohren. Dabei merke ich direkt wieder: alles richtig gemacht hier. Das Ding zündet bei mir brutal gut,

Doug MacLeod: Memphis in Your Soul (Album Between Somewhere & Goodbye)

Geht der Song bei dir richtig oder nicht? Es kann so einfach sein.

Es geht noch besser, da bin ich mir sicher, aber der muss einrasten. Weil er eben sehr komplex ist.

Der klingt ja schon irgendwie "anders produziert", find ich cool. Aber wenn man den Track nicht kennt, finde ich's schwierig damit was am System einzuschätzen.
Background ist mit viel Plate (Drums stehen also ganz weit hinten), klingt wie ein Playback und der Kerl samt Gitarre singt/spielt drüber und steht ganz direkt vorne, auf dem is nix drauf außer en mini Kompressor.


Ich habe eine ganze Playliste zum Testhören, bei jedem Track wird auf was anderes geachtet.
Ist aber eher für die Entwicklung von Lautsprecher und Presets, weniger für den Raum. Da ich die Tracks alle kenne, nehme ich diese dafür aber auch

Meine Favoriten sind:
• Roisin Murphy - Primitive (Nutzbass als auch Verständlichkeit der Stimme, da tief, und sie wird schnell unverständlich bei zu lauten Lowmids , bzw. falsche Ankopplung an Bässe)

• Steely Dan - Gaslighting Abbie (Kickbass auf die Brust und sehr laute Snare. Hier kann man sehr gut Limiter testen, als auch Übergang von Bässe an Tops - Kickbass auf die Brust und Zeitrichtigkeit hört man auch schnell raus)

• Mr Oizo - Monday Massacre (Hat 3 verschiedene Bässe, erst mit einem 2-Wege Subwoofer klingt die Geschichte wirklich differenziert)

• Vanessa Heid - Another One Bites the Dust Cover (Stimme ohne Kompressor und FX, direkt auf die 12. Damit teste ich Verständlichkeit & Dynamik. Muss klingen als würde die Frau direkt 1-2m vor dir stehen. Bassgitarre muss trocken sein & darf nicht zu weit im Vordergrund stehen und die Stimme in den Hintergrund rücken. Bei Stereo steht sie genau in der Mitte vor dir.)

• Mimi - Blood (Percussions dürfen nicht nerven und zu weit vorne stehen, man muss alles sauber hören. Der bass ist recht hohl und zieht nach, ist Bass zu laut oder falsch angekoppelt, klingt der Song direkt grützig)

• Jennifer Warnes - Rock You Gently (Richtig dicker Sound, trockener, aber weicher Bass, alles muss sauber und verständlich bleiben. Fürn Raum: Viel räumliche Tiefe)

• Eva Cassidy - Fields of Gold (Hat leichtes Grundrauschen das sollte man hören, sehr scharfe S- und Explosionslaute die nicht nerven sollten. Sehr Dynamisch)

• Phil Collins - In The Air Tonight (Klassiker, hört man immer. Passt was nicht, versteht man die eigentlich präsente Stimme ganz schlecht. Percussions sollten nicht zu weit im Vordergrund stehen. Klarer Plate der Snare.)

• Nils Lofgren - Keith Don't Go - Version 2003 Live aus London 99 (Klingt wie direkt von der Bühne mit Publikum im Hintergrund. Klingt leicht verzerrt. Stimme wird sehr schnell unverständlich sobald was nicht passt, bei falscher Ankopplung sehr dröhnig am Anfang)


Da ich den einen Track selbst recordet habe, hänge ich ihn euch einfach mal an.

Verstecken ist aktiviert

Um diesen versteckten Text lesen zu können, musst du registriert und angemeldet sein.

EDPR habe ich im Leben noch nie gehört....
Kurz überflogen, wohl irgend ein Wert aus Impedanz elektrischer Phase -> Juckt wirklich niemanden.

Kurz und knackig: https://www.lowbeats.de/epdr-technik-wi ... esistance/
Und ja, es juckt einige Verstärkertypen.

Diesen Beitrag habe ich auch gefunden, da bin ich aber nicht schlauer als vorher draus geworden

https://chatgpt.com/c/68656d0d-4f5c-800 ... b2bbaa6434

Ah jo, für den Laien schwierig zu greifen.

Dein Link geht leider net.
Nee, ich brauche da ein Paper zu, damit ich genau weiß wie das berechnet wird und sich zusammensetzt, bzw. ich will das genau verstehen,
sonst bringt mir das nix

Habe mir aber alles (und das Paper) nochmal genauer durchgelesen.
Nun wird mir die ganze Sache klar.
Das Thema ist eher interessant für ältere A oder AB Verstärker, Class D und TD sollte das so gut wie nicht jucken und moderne Class H sind hiervon ebenfalls sehr wenig betroffen.
Dennoch interessantes Thema, das werde ich mal im Auge behalten.

Der EDPR Chart lässt aber auch vieles schlimmer erscheinen als es wirklich ist, sofern man keine Vergleiche hat. Habe eben mal bissel was untersucht mit eigenen Messungen.
Ein ganze normaler Standard 4 Ohm Bassreflex-Subwoofer hat auch ein EDPR im Bereich 1,4 Ohm, wobei Zmin bei 2,84 Ohm liegt.
Ein üblicher unbeschalteter 15er Tiefmitteltöner im BR Gehäuse mit Zmin 6.3 Ohm, liegt laut EDP ebenfalls bei 2,9 Ohm,
bzw. @200Hz Impedanz 10,4 Ohm und EDPR 4,15 Ohm

..... Der EDPR Chart lässt aber auch vieles schlimmer erscheinen als es wirklich ist, sofern man keine Vergleiche hat. ....

Der schwurbler hat eine unerschöpfliche quelle an geschwurbel, das beweisen soll, daß der verstärker gaaanz ganz wichtig ist. Es ist und bleibt aber geschwurbel.

Mit normalem suchen ist es gar nicht so einfach, weil vieles im www unterstützt eben diese geschwurbel, da industrie gesteuert.

Wenn man aber doch etwas länger sucht, findet man immer wieder zu allen punkten sehr profunde informationen, die belegen, daß es entweder:
a) nur in grenz bereichen relevant werden kann (konjunktiv),
b) für musik vollkommen irrelevant ist (für bestimmte andere anwendungen sehr wohl), oder doch
c) meßbar aber absolut unhörbar ist

(was einen schwurbler aber erst recht auf den plan ruft - frei nach - "vergiß messungen, alles ist hörbar").

ich brauche da ein Paper zu, damit ich genau weiß wie das berechnet wird und sich zusammensetzt, bzw. ich will das genau verstehen

Das könnte weiterhelfen: https://audiosciencereview.com/forum/in ... pdr.22019/

Ich hab da mal eine Frage...
Was hat das alles noch mit meiner ursprünglichen Frage bzw. meinem Thread zu tun?

Wenn euch das Thema EDPR so wichtig ist, wäre es dann nicht besser einen separaten Thread dafür zu erstellen?
Zu @pogo und @Ernst_Reiter und deren "Auftritten" hier , dachte ich schon genug gesagt zu haben.

Ich finde es mehr als unschön mittlerweile.
Stehe ich damit alleine da, liebe Forumianer?

Ich finde es mehr als unschön mittlerweile.
Stehe ich damit alleine da, liebe Forumianer?

Nein!

@Jobsti
Kann man die Themen EPDR, Leistungsbedarf und Rechner, ... absplitten?

Ich hab da mal eine Frage...
Was hat das alles noch mit meiner ursprünglichen Frage bzw. meinem Thread zu tun?

Wenn euch das Thema EDPR so wichtig ist, wäre es dann nicht besser einen separaten Thread dafür zu erstellen?
Zu @pogo und @Ernst_Reiter und deren "Auftritten" hier , dachte ich schon genug gesagt zu haben.

Ich finde es mehr als unschön mittlerweile.
Stehe ich damit alleine da, liebe Forumianer?

Ein pogo-vs-Ernst_Reiter Sammel-/Verschiebe-Thread würde die Übersicht in den Bestands-Threads erhöhen.

Kann man die Themen EPDR, Leistungsbedarf und Rechner, ... absplitten?

oder bleib ganz einfach bei deinen eigenen schwurbel threads in einem anderen forum

dort gibt es (das ist nur eine kleine auswahl) lauter schwurbel threads, alle vom selben schwurbler erstellt.

Die Verwarnung hat leider nicht ausgereicht, für Ernst gibt es nun einen Tag Pause. Ich hoffe danach ist der Dampf etwas verraucht. Ich fände es aber auch gut, wenn auf provokante Posts nicht mehr eingegangen wird. Ich habe ehrlich gesagt wenig Lust auf Verwarnungen und Sperrungen.

Ich kann mich nur wiederholen: Es gibt auch eine Ignore-Funktion

wenn auf provokante Posts nicht mehr eingegangen wird

Vielleicht kann man den letzten Beitrag von Ernst komplett löschen. Die Behauptung, ich hätte alle Threads erstellt, ist ohnehin nicht korrekt.

Ich kann mich nur wiederholen: Es gibt auch eine Ignore-Funktion

Wo finde ich die?
Ich möchte die nutzen...

Edit: bereits gefunden und erledigt

wenn auf provokante Posts nicht mehr eingegangen wird

Vielleicht kann man den letzten Beitrag von Ernst komplett löschen. Die Behauptung, ich hätte alle Threads erstellt, ist ohnehin nicht korrekt.

Hat er auch nicht behauptet.

Macht doch beide hier mal einfach einen Schnitt.

Wie verkrampft hier auf Vorlieben beharrt wird ist lustig. In der gleichen Zeit höre ich wunderbar Musik. Aber es gab dadurch auch einige lehrreiche Beiträge vor allem vom Hausherrn. Hat ja auch was.