Frequenzloch 100-200Hz

[CJoe78]

30 HZ kriegst du ohnehin nicht gedämmt. Schon für 60 HZ musst du etwa 1 Meter Platz opfern. Und beachten musst du auch, dass du mit der rückwärtigen Dämmung nur die Längsmoden dämpfst. Die Quermoden nicht.

Problematisch sind kleine Räume immer im Bass.
Ich hab auch einen kleinen Raum (17 qm). Nur bei mir hab ich keine akustisch störenden Auslöschungen, da ich keine große Glaswand habe und die Wandnähe der Boxen für genug Bass ausreicht.

Ich hatte hier immer zu viel Modenbass und konnte diesen ohne Absorber durch eine bessere Aufstellung und Verteilung der Bässe bändigen.
Welche Lösung zum Ziel führt, ist recht individuell. Es gibt nicht die pauschal beste Lösung. Zumal es vielen wegen Platzmangel nicht möglich ist, den Raum zu dämmen.

[MOS]

Das wären Messungen letztes Jahr mit der alten Aufstellung:

Edith OHNE Raumakustikverbesserungsmaßnahmen. Glaube aber, da hatte ich vorher per peq eingegriffen, im Bass ...


Dort war das Loch bei 200Hz...

[pogo]

Welchen AVR verwendest du?

[MOS]

Denon x4800h

[pogo]

Dann ist doch alles in Butter
Demnächst wird Dirac Live Active Room Treatment ausgerollt und ein Einführungsangebot wurde auch schon angedeutet.
Btw. wird DLART auch demnächst nicht nur bis 150Hz korrigieren können.

[MOS]

Dann ist doch alles in Butter
Demnächst wird Dirac Live Active Room Treatment ausgerollt und ein Einführungsangebot wurde auch schon angedeutet.
Btw. wird DLART auch demnächst nicht nur bis 150Hz korrigieren können.

Für den 4800 auch?


Für wie viel x000 Euro.......?

[pogo]

Das wurde noch nicht kommuniziert.
Ich vermute mal ca. $600 für alle DL-Module (bundle, best case), wenn auch Subwoofer mit im Spiel sind, sprich die Subouts in Benutzung sind.

[MOS]

Das wurde noch nicht kommuniziert.
Ich vermute mal ca. $600 für alle DL-Module (bundle, best case), wenn auch Subwoofer mit im Spiel sind, sprich die Subouts in Benutzung sind.

Erstmal nicht......600.......

[Weierleier]

Es ist trotzdem verwunderlich, dass meine einfachen Maßnahmen die Auslöschung reduziert haben.

Deswegen teste ich da noch mehr.

Neue technische Geräte werde erstmal NICHT gekauft.

sich in Lausprecher Verstärker und Co zu verlieren ist einfach aber leider sinnlos wenn der Raum nicht gut klingt. Das übersehen leider viele.

Messungen sind halt auch immer mit vorsicht zu genießen, je nachdem wo das Mikrofon steht kann es schon wieder ganz anderst aussehen. Außerdem kann ein Mikrofon nicht, wie unser menschliches Gehör, direkt- von diffusschall unterscheiden, deswegen sind solche Messgraphen auch immer etwas schwierig, Es kann ja sein das eine Reflexion sich schön aufdoppelt und es am schluss gerade aussieht d.h. aber nicht das es gut klingt. Die Zeit wird gerne vergessen bei solchen Messungen.

Mfg
Moritz

[Christmas]

Vor allem ist deine Messung @MOS mit geringem Pegel gemacht worden. Sieht aber erstmal nicht schlecht aus. Fraglich ist wie es klingt.

Ich bin auch der Meinung wenn ein Set vorhanden ist und das Klangbild nicht wie gewünscht ausfällt liegt es fast immer an der Akustik. Kann den ganzen AudisseyYPAODirakArtLiveXT misst nicht mehr lesen. Das ist das letzte Werkzeug um schlechte Akustik zu verschleiern, nicht um ihn zu korrigieren oder gar zu verbessern.

[Ernst_Reiter]

werde das ganze wochen ende keine zeit haben mir das im detail durch zu lesen was im thread steht, aber ich machte in den letzten 4¾ jahren extrem viele erfahrungen mit aufstellungen

melde mich mit vorschlägen so baldich zeit haben werde

PS: vergiß DIRAC, das bügelt (besser prügelt) den frequenzgang irgend wie brachial glatt; musik hast dann aber keine mehr

[MOS]

werde das ganze wochen ende keine zeit haben mir das im detail durch zu lesen was im thread steht, aber ich machte in den letzten 4¾ jahren extrem viele erfahrungen mit aufstellungen

melde mich mit vorschlägen so baldich zeit haben werde

PS: vergiß DIRAC, das bügelt (besser prügelt) den frequenzgang irgend wie brachial glatt; musik hast dann aber keine mehr

Schon vergessen.

Ich möchte das erst mit Aufstellung, Dämmung, Sitzplatz-Position so gut wie möglich hinkriegen.

Mehr Geräte will ich NICHT!

Irgendwann ist auch mal gut mit dem ganzen Geraffel. Hab eh schon das meiste verkauft.

Mehr Technik ist oft der falsche Weg.

Ich will Musik hören und keine Raketenwissenschaft draus machen. Viel zu verkopft.

Es wäre doch absolut dämlich, in meinem Fall, also für mich, jetzt wieder in den Kaninchenbau zu krabbeln und auf Deifel kumm raus mit messen und messen und messen und und und anzufangen. Das führt doch zu nichts.


Alle paar Monate krieg ich nen Rappel....D'OH!

Aber mir wurde hier geholfen und dafür möchte ich mich bedanken.



Edit, ich möchte so weit kommen, dass ich nur sehr gering und sachte eingreifen muss.

Nächstes Jahr eventuell im großen Zimmer. Da gibt es mehr Stellmöglichkeiten und der Raum ist so groß, dass man gut dämmen kann.

[CJoe78]

Auf den Frequenzgang würde ich auch nicht so viel geben.
Es ist die Frage, wie gut dir der Klang gefällt und ob da wirklich etwas im Bass fehlt. Fehlt etwas bei 200 HZ, sollte der Bass recht analytisch klingen. Es fehlt dann etwas an Wärme, denn dafür sorgen die Frequenzen über 100-200 HZ.

So etwas lässt sich auch verbessern, indem man z.B. alle Frequenzen oberhalb von 200 HZ absenkt und unterhalb von 150 HZ absenkt. Danach wird der Gesamtpegel wieder erhöht und somit die Auslöschung minimiert.

Fehlende Frequenzen nicht zu boosten sondern nur das, was zu laut ist abzusenken kann Wunder bewirken.

Das kann ausreichen, um die Wärme wieder zurück zu gewinnen. Extreme Eingriffe sind nicht erforderlich und auch eine leichte Veränderung der Positionierung vom Referenzplatz kann den Klang positiv verändern.

[MOS]

.

So etwas lässt sich auch verbessern, indem man z.B. alle Frequenzen oberhalb von 200 HZ absenkt und unterhalb von 150 HZ absenkt. Danach wird der Gesamtpegel wieder erhöht und somit die Auslöschung minimiert.

Das kann bereits ausreichen, um die Wärme wieder zurück zu gewinnen. Extreme Eingriffe sind nicht erforderlich und auch eine leichte Veränderung der Positionierung vom Referenzplatz kann den Klang positiv verändern.

[Weierleier]

Das ist doch letztendlich das schöne am HIFI was gefällt ist erlaubt. Im Studio siehts anderst aus. Aber wenn ich immer die leute seh die 10000€ für boxen und co ausgeben und der Raum ist einfach nur schlecht. Naja muss jeder selber wissen.

MfG
Moritz

[MOS]

.

So etwas lässt sich auch verbessern, indem man z.B. alle Frequenzen oberhalb von 200 HZ absenkt und unterhalb von 150 HZ absenkt. Danach wird der Gesamtpegel wieder erhöht und somit die Auslöschung minimiert.

Das kann bereits ausreichen, um die Wärme wieder zurück zu gewinnen. Extreme Eingriffe sind nicht erforderlich und auch eine leichte Veränderung der Positionierung vom Referenzplatz kann den Klang positiv verändern.

Hab's mit dem Grafik EQ versucht. Druck hat's jetzt. Aber passt noch nicht, klar, ist ja nur ein erster Versuch gewesen.


Aber auf diesem Weg werde ich erstmal bleiben. Hab noch ein Gerät, dass noch nicht verkauft wurde, ein DSP mit peq usw.

Versuch macht kluch. Aber erst morgen.

[MOS]

Das ist doch letztendlich das schöne am HIFI was gefällt ist erlaubt. Im Studio siehts anderst aus. Aber wenn ich immer die leute seh die 10000€ für boxen und co ausgeben und der Raum ist einfach nur schlecht. Naja muss jeder selber wissen.

MfG
Moritz

Naja, es gibt noch beschissenere Räume als meiner.


Und Geld ausgeben will ich keines mehr. Zumindest nicht für Geräte.

[pogo]

Kostenlos und viele User schwören hierauf: https://youtu.be/fN5cH_TRtSI?feature=shared

[MOS]

Leute.....!!!


Ich weiß jetzt nicht mehr, ob ich meinen Ohren und mir trauen kann.


Ich habe den AVR vorhin zurückgesetzt, keinerlei Einmessung, mit dem grafischen EQ vom Denon bei 63 Hz runter, bei 125Hz 15 dB rauf, den Rest gelassen.
Na OK, die 31Hz Mode muss noch weg, aber:
Jetzt finde ich DAS ganz annehmbar, Stimmen halt n bissle leise, aber das klingt schön warm. Und druckvoll.


Ich glaube, ich mach für heute Schluss...ich werde noch zum Hirsch.

[CJoe78]

@MOS: Ich hab es mit dem manuellen Yamaha EQ auch so umgesetzt. Also nur vorsichtig um ein paar dB dort abgesenkt, wo zu viel war.
Und zwar global bzw. identisch auf allen Kanälen (Zielkurve). Das passt zwar nicht zu 100%, ist aber phasentreu und klingt in Summe gut.

Audyssey kann sowas auch per manuellem EQ. Aber dafür brauchst du die Multi EQ-X Variante mit manueller Korrektur per PC-Software. Der grafische EQ ist zu grob zum Einstellen.
Alternativ könnte auch die günstigere Smartphone EQ-App reichen, die jedoch ungenauer arbeitet.

[Bravado]

PS: vergiß DIRAC

Schon vergessen.

Gut so - DIRAC ist pogos 42 ...

30 HZ kriegst du ohnehin nicht gedämmt. Schon für 60 HZ musst du etwa 1 Meter Platz opfern. Und beachten musst du auch, dass du mit der rückwärtigen Dämmung nur die Längsmoden dämpfst. Die Quermoden nicht.

Problematisch sind kleine Räume immer im Bass.
Ich hab auch einen kleinen Raum (17 qm). Nur bei mir hab ich keine akustisch störenden Auslöschungen, da ich keine große Glaswand habe und die Wandnähe der Boxen für genug Bass ausreicht.

Ich hatte hier immer zu viel Modenbass und konnte diesen ohne Absorber durch eine bessere Aufstellung und Verteilung der Bässe bändigen.
Welche Lösung zum Ziel führt, ist recht individuell. Es gibt nicht die pauschal beste Lösung. Zumal es vielen wegen Platzmangel nicht möglich ist, den Raum zu dämmen.

Das wären Messungen letztes Jahr mit der alten Aufstellung:

Edith OHNE Raumakustikverbesserungsmaßnahmen. Glaube aber, da hatte ich vorher per peq eingegriffen, im Bass ...


Dort war das Loch bei 200Hz...

Welchen AVR verwendest du?

Denon x4800h

Dann ist doch alles in Butter
Demnächst wird Dirac Live Active Room Treatment ausgerollt und ein Einführungsangebot wurde auch schon angedeutet.
Btw. wird DLART auch demnächst nicht nur bis 150Hz korrigieren können.

Dann ist doch alles in Butter
Demnächst wird Dirac Live Active Room Treatment ausgerollt und ein Einführungsangebot wurde auch schon angedeutet.
Btw. wird DLART auch demnächst nicht nur bis 150Hz korrigieren können.

Für den 4800 auch?


Für wie viel x000 Euro.......?

Das wurde noch nicht kommuniziert.
Ich vermute mal ca. $600 für alle DL-Module (bundle, best case), wenn auch Subwoofer mit im Spiel sind, sprich die Subouts in Benutzung sind.

Das wurde noch nicht kommuniziert.
Ich vermute mal ca. $600 für alle DL-Module (bundle, best case), wenn auch Subwoofer mit im Spiel sind, sprich die Subouts in Benutzung sind.

Erstmal nicht......600.......

Es ist trotzdem verwunderlich, dass meine einfachen Maßnahmen die Auslöschung reduziert haben.

Deswegen teste ich da noch mehr.

Neue technische Geräte werde erstmal NICHT gekauft.

sich in Lausprecher Verstärker und Co zu verlieren ist einfach aber leider sinnlos wenn der Raum nicht gut klingt. Das übersehen leider viele.

Messungen sind halt auch immer mit vorsicht zu genießen, je nachdem wo das Mikrofon steht kann es schon wieder ganz anderst aussehen. Außerdem kann ein Mikrofon nicht, wie unser menschliches Gehör, direkt- von diffusschall unterscheiden, deswegen sind solche Messgraphen auch immer etwas schwierig, Es kann ja sein das eine Reflexion sich schön aufdoppelt und es am schluss gerade aussieht d.h. aber nicht das es gut klingt. Die Zeit wird gerne vergessen bei solchen Messungen.

Mfg
Moritz

Vor allem ist deine Messung @MOS mit geringem Pegel gemacht worden. Sieht aber erstmal nicht schlecht aus. Fraglich ist wie es klingt.

Ich bin auch der Meinung wenn ein Set vorhanden ist und das Klangbild nicht wie gewünscht ausfällt liegt es fast immer an der Akustik. Kann den ganzen AudisseyYPAODirakArtLiveXT misst nicht mehr lesen. Das ist das letzte Werkzeug um schlechte Akustik zu verschleiern, nicht um ihn zu korrigieren oder gar zu verbessern.

werde das ganze wochen ende keine zeit haben mir das im detail durch zu lesen was im thread steht, aber ich machte in den letzten 4¾ jahren extrem viele erfahrungen mit aufstellungen

melde mich mit vorschlägen so baldich zeit haben werde

PS: vergiß DIRAC, das bügelt (besser prügelt) den frequenzgang irgend wie brachial glatt; musik hast dann aber keine mehr

werde das ganze wochen ende keine zeit haben mir das im detail durch zu lesen was im thread steht, aber ich machte in den letzten 4¾ jahren extrem viele erfahrungen mit aufstellungen

melde mich mit vorschlägen so baldich zeit haben werde

PS: vergiß DIRAC, das bügelt (besser prügelt) den frequenzgang irgend wie brachial glatt; musik hast dann aber keine mehr

Schon vergessen.

Ich möchte das erst mit Aufstellung, Dämmung, Sitzplatz-Position so gut wie möglich hinkriegen.

Mehr Geräte will ich NICHT!

Irgendwann ist auch mal gut mit dem ganzen Geraffel. Hab eh schon das meiste verkauft.

Mehr Technik ist oft der falsche Weg.

Ich will Musik hören und keine Raketenwissenschaft draus machen. Viel zu verkopft.

Es wäre doch absolut dämlich, in meinem Fall, also für mich, jetzt wieder in den Kaninchenbau zu krabbeln und auf Deifel kumm raus mit messen und messen und messen und und und anzufangen. Das führt doch zu nichts.


Alle paar Monate krieg ich nen Rappel....D'OH!

Aber mir wurde hier geholfen und dafür möchte ich mich bedanken.



Edit, ich möchte so weit kommen, dass ich nur sehr gering und sachte eingreifen muss.

Nächstes Jahr eventuell im großen Zimmer. Da gibt es mehr Stellmöglichkeiten und der Raum ist so groß, dass man gut dämmen kann.

Auf den Frequenzgang würde ich auch nicht so viel geben.
Es ist die Frage, wie gut dir der Klang gefällt und ob da wirklich etwas im Bass fehlt. Fehlt etwas bei 200 HZ, sollte der Bass recht analytisch klingen. Es fehlt dann etwas an Wärme, denn dafür sorgen die Frequenzen über 100-200 HZ.

So etwas lässt sich auch verbessern, indem man z.B. alle Frequenzen oberhalb von 200 HZ absenkt und unterhalb von 150 HZ absenkt. Danach wird der Gesamtpegel wieder erhöht und somit die Auslöschung minimiert.

Fehlende Frequenzen nicht zu boosten sondern nur das, was zu laut ist abzusenken kann Wunder bewirken.

Das kann ausreichen, um die Wärme wieder zurück zu gewinnen. Extreme Eingriffe sind nicht erforderlich und auch eine leichte Veränderung der Positionierung vom Referenzplatz kann den Klang positiv verändern.

.

So etwas lässt sich auch verbessern, indem man z.B. alle Frequenzen oberhalb von 200 HZ absenkt und unterhalb von 150 HZ absenkt. Danach wird der Gesamtpegel wieder erhöht und somit die Auslöschung minimiert.

Das kann bereits ausreichen, um die Wärme wieder zurück zu gewinnen. Extreme Eingriffe sind nicht erforderlich und auch eine leichte Veränderung der Positionierung vom Referenzplatz kann den Klang positiv verändern.

Das ist doch letztendlich das schöne am HIFI was gefällt ist erlaubt. Im Studio siehts anderst aus. Aber wenn ich immer die leute seh die 10000€ für boxen und co ausgeben und der Raum ist einfach nur schlecht. Naja muss jeder selber wissen.

MfG
Moritz

.

So etwas lässt sich auch verbessern, indem man z.B. alle Frequenzen oberhalb von 200 HZ absenkt und unterhalb von 150 HZ absenkt. Danach wird der Gesamtpegel wieder erhöht und somit die Auslöschung minimiert.

Das kann bereits ausreichen, um die Wärme wieder zurück zu gewinnen. Extreme Eingriffe sind nicht erforderlich und auch eine leichte Veränderung der Positionierung vom Referenzplatz kann den Klang positiv verändern.

Hab's mit dem Grafik EQ versucht. Druck hat's jetzt. Aber passt noch nicht, klar, ist ja nur ein erster Versuch gewesen.


Aber auf diesem Weg werde ich erstmal bleiben. Hab noch ein Gerät, dass noch nicht verkauft wurde, ein DSP mit peq usw.

Versuch macht kluch. Aber erst morgen.

Das ist doch letztendlich das schöne am HIFI was gefällt ist erlaubt. Im Studio siehts anderst aus. Aber wenn ich immer die leute seh die 10000€ für boxen und co ausgeben und der Raum ist einfach nur schlecht. Naja muss jeder selber wissen.

MfG
Moritz

Naja, es gibt noch beschissenere Räume als meiner.


Und Geld ausgeben will ich keines mehr. Zumindest nicht für Geräte.

Kostenlos und viele User schwören hierauf: https://youtu.be/fN5cH_TRtSI?feature=shared

Leute.....!!!


Ich weiß jetzt nicht mehr, ob ich meinen Ohren und mir trauen kann.


Ich habe den AVR vorhin zurückgesetzt, keinerlei Einmessung, mit dem grafischen EQ vom Denon bei 63 Hz runter, bei 125Hz 15 dB rauf, den Rest gelassen.
Na OK, die 31Hz Mode muss noch weg, aber:
Jetzt finde ich DAS ganz annehmbar, Stimmen halt n bissle leise, aber das klingt schön warm. Und druckvoll.


Ich glaube, ich mach für heute Schluss...ich werde noch zum Hirsch.

@MOS: Ich hab es mit dem manuellen Yamaha EQ auch so umgesetzt. Also nur vorsichtig um ein paar dB dort abgesenkt, wo zu viel war.
Und zwar global bzw. identisch auf allen Kanälen (Zielkurve). Das passt zwar nicht zu 100%, ist aber phasentreu und klingt in Summe gut.

Audyssey kann sowas auch per manuellem EQ. Aber dafür brauchst du die Multi EQ-X Variante mit manueller Korrektur per PC-Software. Der grafische EQ ist zu grob zum Einstellen.
Alternativ könnte auch die günstigere Smartphone EQ-App reichen, die jedoch ungenauer arbeitet.

PS: vergiß DIRAC

Schon vergessen.

Gut so - DIRAC ist pogos 42 ...