[Unterstützung] Suche Topteile für RCF 8004

[Flixi22]

Hallo Zusammen,

Ich suche für meine 4x RCF 8004er Neue Topteile.

Aktuell habe ich je Seite eine RCF NXL44A. Eingesetzt wird die PA für verschiedenes von Elektrorave Outdoor bis zur Hochzeit.
Bei den Raves benutze ich noch 2x RCF 712 als Fill. Ich bin damit eigentlich sehr Zufrieden. Jedoch sind die NXL44 für Meine Ohren im Lowmid bereich nicht sehr Druckvoll alleine und sie fangen je nach Musikrichtung etwas an kreischen. Deswegen Suche ich eine Alternative für die etwas Lauteren Anwendungen. Ich wollte eigentlich bei RCF bleiben aber da gibts für mein weniges Verständnis nichts was mehr Lowmid druck bringt für meinen Geldbeutel. Also wollte ich mich mal nach anderen Sachen umschauen.

Also Folgendes wäre mir Wichtig:

- Mehr Headroom als die NXL44 A
- Klanglich im selben Segment
- Mehr Lowmids
- Preis hatte ich mit 3k je Top gehofft
- kompatibel mit den 8004ern
- Gewicht ist egal
- Aktiv wäre schön/Passiv kein Problem.. jedoch hab ich da nnichts gefunden richtung 212
- DiY möglich

Hätte da Jemand einen Tipp was man sich mal anschauen/anhören sollte?

Grüße Felix

[Severin Pütz]

Vielleicht lässt sich das System mit einem externen DSP optimieren, aus Topteilen mit 3x10" sollten eigentlich genug Lowmids kommen oder ?
Und auch laut genug für vier 18" Subs sein..

[pysos]

Laut dem "Prealignment Delays NXL44A" von RCF muss der 8004
im 90Hz Preset um 6.5ms (2.2m) delayed werden

https://www.rcf.it/de/products/product- ... eId=385143

Das erstmal probieren.
LG

Hinweis: Du solltest auch mal schauen welche NXL44A du hast, es gibt eine MKII-Version, die dann anderes Prealignment benötigt.

[dominik]

Auch der 1,4er mit 3 zoll Spule sollte genug Power haben um locker mit 2 RCF 8004 pro Seite mithalten zu können.
Geht dem Endstufenmodul die Power aus (eventuell durch zu tiefe Trennung zum Sub) oder ist das was in der Signalkette faul? Eventuell übersteuert es ja bereits in der Signalkette vor dem NXL44A.

Oder hast du 4 RCF 8004 pro Seite?

[Flixi22]

Vielleicht lässt sich das System mit einem externen DSP optimieren, aus Topteilen mit 3x10" sollten eigentlich genug Lowmids kommen oder ?
Und auch laut genug für vier 18" Subs sein..

Ja das wollte ich auch schon Probieren. Werde mich da jetzt mal einlesen, Danke.

[Flixi22]

Laut dem "Prealignment Delays NXL44A" von RCF muss der 8004
im 90Hz Preset um 6.5ms (2.2m) delayed werden

https://www.rcf.it/de/products/product- ... eId=385143

Das erstmal probieren.
LG

Hinweis: Du solltest auch mal schauen welche NXL44A du hast, es gibt eine MKII-Version, die dann anderes Prealignment benötigt.

Ja das habe ich standardmäßig eingestellt. Je nach Aufstellung wir natürlich dazu delayed. Ich habe die MK1 Variante.
Danke für den Tipp

[Flixi22]

Auch der 1,4er mit 3 zoll Spule sollte genug Power haben um locker mit 2 RCF 8004 pro Seite mithalten zu können.
Geht dem Endstufenmodul die Power aus (eventuell durch zu tiefe Trennung zum Sub) oder ist das was in der Signalkette faul? Eventuell übersteuert es ja bereits in der Signalkette vor dem NXL44A.

Oder hast du 4 RCF 8004 pro Seite?

Ich trenne entweder bei 120 oder 90 Hz (Trennung erfolgt im Sub) auch bei 120Hz Trennung Fehlt mir Etwas der Kick.
Ich betreibe 4x 8004er Gesamt Haupsächlich als Monoblock mittig (Homogeneres Abstrahlverhalten für meine Ohren)
Was die Signalkette Angeht achte ich immer auf die Pegel und habe auch unterschiedliche Quellen, Pulte und Kabel verwendet gehabt. Es Klingt nicht übersteuert sondern wird nur sehr Scharf je nach Signal. Ich bekomme das mit einem EQ etwas eingedämmt aber nicht ganz weg.

[Jens Droessler]

Senf: Wenn das vier 8004 insgesamt sind, dann sollten die zwei NXL44A das spielend machen. Lowmid-Mangel kann da eigentlich tatsächlich nur ein Phasenproblem im Übergang zu den Subs sein. Wie werden die NXL den untenrum getrennt? Natürlich kann man aus drei 10ern pro Seite auch nach 15m kein Gewitter mehr erwarten.

Du sagst, du bekommst das per EQ einigermaßen hin, wenn die NXL scharf werden. Was genau EQst du da?

[Flixi22]

Senf: Wenn das vier 8004 insgesamt sind, dann sollten die zwei NXL44A das spielend machen. Lowmid-Mangel kann da eigentlich tatsächlich nur ein Phasenproblem im Übergang zu den Subs sein. Wie werden die NXL den untenrum getrennt? Natürlich kann man aus drei 10ern pro Seite auch nach 15m kein Gewitter mehr erwarten.

Du sagst, du bekommst das per EQ einigermaßen hin, wenn die NXL scharf werden. Was genau EQst du da?

Die NXL werden bei 90 oder 120 Hz von den Subs getrennt (Xover).
EQ habe ich bei 200 - 250Hz etwas angehoben und bei 2,5-3kHz etwas abgesenkt.
Ich habe noch manchmal einen Deesser benutzt (ist dafür nicht gedacht ich weiß) aber es klang deutlich angenehmer XD

also im Vergleich zu den RCF ART 712ern fehlt den NXL auf jeden fall was im kick

[Jens Droessler]

Tja, dann ist das das, was eben passsiert, wenn man eine recht lineare Box sehr laut dreht. Dann erscheint einem der Bereich um 3kHz als zu laut, Stichwort Fletcher-Munson-Kurve. Wenn eine Box da bei hohen Lautstärken NICHT "böse" wird, dann wurde sie von vorneherein auf Playback getrimmt oder hat eine automatische, lautstärkeabhängige Anpassung. Mit anderen Worten: Das wird mit anderen Boxen der gehobenen Klasse nicht "besser". Bestenfalls gibt es ein Playback-Preset am DSP.

Und wegen der Lowmids: Wenn du nicht messen kannst, spiel mit dem Delay. Gib mal einen Sinus bei Trennfrequenz drauf, dreh Bass und Top gleichlaut, invertier die Phase am Bass und dann dreh am Delay, bis es maximal leise vor den Kisten ist. Dann wieder Phase invertieren und probehören.

[uchris]

Ja das habe ich standardmäßig eingestellt. Je nach Aufstellung wir natürlich dazu delayed. Ich habe die MK1 Variante.
Danke für den Tipp

Auch richtig herum delayed? Bei einem Delay auf der falschen Box hättest du dann gerade eine Auslöschung im Bereich um die 150 Hz. Zum Test einfach mal eine Box (Top oder Sub) Invertieren und gucken, ob es in diesem Bereich lauter wird.

[Jens Droessler]

Bei einem Delay auf der falschen Box hättest du dann gerade eine Auslöschung im Bereich um die 150 Hz. Zum Test einfach mal eine Box (Top oder Sub) Invertieren und gucken, ob es in diesem Bereich lauter wird.

Nicht zwingend. Das wäre nur so, wenn die Phase ohne Delay um 90° rum läge. Wenn sie ohne Delay eher bei 180° liegt, wird es zwar lauter in den angrenzenden Bereichen, aber nicht impulskorrekt. Ohne Delay kann Es auch ein Versatz um eine ganze Periode sein, sodass man zwar eine Additon um den Bereich rum bekommt, aber eben nicht impulskorrekt. Mit 6,5ms hat man natürlich schon einmal eine Vorgabe, wo es sicherlich keine ganze Periode sein wird. Ich frage mich allerdings, wie die bei den NXL44A v1 zustande kommen sollen, denn das Delay soll ja auf die Subs.

[uchris]

Mhh, ich habe wohl einen kleinen Rechenfehler vorhin beim Überschlagen im Kopf gemacht. Ich war außerdem davon ausgegangen, dass RCF im erweiterten Übergangsbereich eine möglichst konstruktive Addition sicherstellt, daher die Annahme, dass mit dem Alignement der Phasenunterschied über weitere Bereiche um 0 ist. Dann wäre ich bei 154 Hz aber beim Verschieben des Delays vom Subwoofer auf das Top bei 4*Pi unterschied und nicht bei Pi. Das war mein kleiner Fehler beim im Kopf überschlagen.

Die inhärente Verzögerung des Topteils kommt vermutlich vom Fir-Phase-Pecessing. Zumindest unter den Topteilen möchte RCF ja damit eine möglichst tiefreichende konstante Gruppenlaufzeit erreichen.

[Jens Droessler]

FIR hat das Ding nicht, behaupte ich jetzt einfach mal. Bei den Boxen, die es haben, schreibt RCF es auch werbeträchtig deutlich dazu. Hier steht nur "mit optimierten Phasen", was alles mögliche heißen kann.

Hallo Zusammen,

Ich suche für meine 4x RCF 8004er Neue Topteile.

Aktuell habe ich je Seite eine RCF NXL44A. Eingesetzt wird die PA für verschiedenes von Elektrorave Outdoor bis zur Hochzeit.
Bei den Raves benutze ich noch 2x RCF 712 als Fill. Ich bin damit eigentlich sehr Zufrieden. Jedoch sind die NXL44 für Meine Ohren im Lowmid bereich nicht sehr Druckvoll alleine und sie fangen je nach Musikrichtung etwas an kreischen. Deswegen Suche ich eine Alternative für die etwas Lauteren Anwendungen. Ich wollte eigentlich bei RCF bleiben aber da gibts für mein weniges Verständnis nichts was mehr Lowmid druck bringt für meinen Geldbeutel. Also wollte ich mich mal nach anderen Sachen umschauen.

Also Folgendes wäre mir Wichtig:

- Mehr Headroom als die NXL44 A
- Klanglich im selben Segment
- Mehr Lowmids
- Preis hatte ich mit 3k je Top gehofft
- kompatibel mit den 8004ern
- Gewicht ist egal
- Aktiv wäre schön/Passiv kein Problem.. jedoch hab ich da nnichts gefunden richtung 212
- DiY möglich

Hätte da Jemand einen Tipp was man sich mal anschauen/anhören sollte?

Grüße Felix

Vielleicht lässt sich das System mit einem externen DSP optimieren, aus Topteilen mit 3x10" sollten eigentlich genug Lowmids kommen oder ?
Und auch laut genug für vier 18" Subs sein..

Laut dem "Prealignment Delays NXL44A" von RCF muss der 8004
im 90Hz Preset um 6.5ms (2.2m) delayed werden

https://www.rcf.it/de/products/product- ... eId=385143

Das erstmal probieren.
LG

Hinweis: Du solltest auch mal schauen welche NXL44A du hast, es gibt eine MKII-Version, die dann anderes Prealignment benötigt.

Auch der 1,4er mit 3 zoll Spule sollte genug Power haben um locker mit 2 RCF 8004 pro Seite mithalten zu können.
Geht dem Endstufenmodul die Power aus (eventuell durch zu tiefe Trennung zum Sub) oder ist das was in der Signalkette faul? Eventuell übersteuert es ja bereits in der Signalkette vor dem NXL44A.

Oder hast du 4 RCF 8004 pro Seite?

Vielleicht lässt sich das System mit einem externen DSP optimieren, aus Topteilen mit 3x10" sollten eigentlich genug Lowmids kommen oder ?
Und auch laut genug für vier 18" Subs sein..

Ja das wollte ich auch schon Probieren. Werde mich da jetzt mal einlesen, Danke.

Laut dem "Prealignment Delays NXL44A" von RCF muss der 8004
im 90Hz Preset um 6.5ms (2.2m) delayed werden

https://www.rcf.it/de/products/product- ... eId=385143

Das erstmal probieren.
LG

Hinweis: Du solltest auch mal schauen welche NXL44A du hast, es gibt eine MKII-Version, die dann anderes Prealignment benötigt.

Ja das habe ich standardmäßig eingestellt. Je nach Aufstellung wir natürlich dazu delayed. Ich habe die MK1 Variante.
Danke für den Tipp

Auch der 1,4er mit 3 zoll Spule sollte genug Power haben um locker mit 2 RCF 8004 pro Seite mithalten zu können.
Geht dem Endstufenmodul die Power aus (eventuell durch zu tiefe Trennung zum Sub) oder ist das was in der Signalkette faul? Eventuell übersteuert es ja bereits in der Signalkette vor dem NXL44A.

Oder hast du 4 RCF 8004 pro Seite?

Ich trenne entweder bei 120 oder 90 Hz (Trennung erfolgt im Sub) auch bei 120Hz Trennung Fehlt mir Etwas der Kick.
Ich betreibe 4x 8004er Gesamt Haupsächlich als Monoblock mittig (Homogeneres Abstrahlverhalten für meine Ohren)
Was die Signalkette Angeht achte ich immer auf die Pegel und habe auch unterschiedliche Quellen, Pulte und Kabel verwendet gehabt. Es Klingt nicht übersteuert sondern wird nur sehr Scharf je nach Signal. Ich bekomme das mit einem EQ etwas eingedämmt aber nicht ganz weg.

Senf: Wenn das vier 8004 insgesamt sind, dann sollten die zwei NXL44A das spielend machen. Lowmid-Mangel kann da eigentlich tatsächlich nur ein Phasenproblem im Übergang zu den Subs sein. Wie werden die NXL den untenrum getrennt? Natürlich kann man aus drei 10ern pro Seite auch nach 15m kein Gewitter mehr erwarten.

Du sagst, du bekommst das per EQ einigermaßen hin, wenn die NXL scharf werden. Was genau EQst du da?

Senf: Wenn das vier 8004 insgesamt sind, dann sollten die zwei NXL44A das spielend machen. Lowmid-Mangel kann da eigentlich tatsächlich nur ein Phasenproblem im Übergang zu den Subs sein. Wie werden die NXL den untenrum getrennt? Natürlich kann man aus drei 10ern pro Seite auch nach 15m kein Gewitter mehr erwarten.

Du sagst, du bekommst das per EQ einigermaßen hin, wenn die NXL scharf werden. Was genau EQst du da?

Die NXL werden bei 90 oder 120 Hz von den Subs getrennt (Xover).
EQ habe ich bei 200 - 250Hz etwas angehoben und bei 2,5-3kHz etwas abgesenkt.
Ich habe noch manchmal einen Deesser benutzt (ist dafür nicht gedacht ich weiß) aber es klang deutlich angenehmer XD

also im Vergleich zu den RCF ART 712ern fehlt den NXL auf jeden fall was im kick

Tja, dann ist das das, was eben passsiert, wenn man eine recht lineare Box sehr laut dreht. Dann erscheint einem der Bereich um 3kHz als zu laut, Stichwort Fletcher-Munson-Kurve. Wenn eine Box da bei hohen Lautstärken NICHT "böse" wird, dann wurde sie von vorneherein auf Playback getrimmt oder hat eine automatische, lautstärkeabhängige Anpassung. Mit anderen Worten: Das wird mit anderen Boxen der gehobenen Klasse nicht "besser". Bestenfalls gibt es ein Playback-Preset am DSP.

Und wegen der Lowmids: Wenn du nicht messen kannst, spiel mit dem Delay. Gib mal einen Sinus bei Trennfrequenz drauf, dreh Bass und Top gleichlaut, invertier die Phase am Bass und dann dreh am Delay, bis es maximal leise vor den Kisten ist. Dann wieder Phase invertieren und probehören.

Ja das habe ich standardmäßig eingestellt. Je nach Aufstellung wir natürlich dazu delayed. Ich habe die MK1 Variante.
Danke für den Tipp

Auch richtig herum delayed? Bei einem Delay auf der falschen Box hättest du dann gerade eine Auslöschung im Bereich um die 150 Hz. Zum Test einfach mal eine Box (Top oder Sub) Invertieren und gucken, ob es in diesem Bereich lauter wird.

Bei einem Delay auf der falschen Box hättest du dann gerade eine Auslöschung im Bereich um die 150 Hz. Zum Test einfach mal eine Box (Top oder Sub) Invertieren und gucken, ob es in diesem Bereich lauter wird.

Nicht zwingend. Das wäre nur so, wenn die Phase ohne Delay um 90° rum läge. Wenn sie ohne Delay eher bei 180° liegt, wird es zwar lauter in den angrenzenden Bereichen, aber nicht impulskorrekt. Ohne Delay kann Es auch ein Versatz um eine ganze Periode sein, sodass man zwar eine Additon um den Bereich rum bekommt, aber eben nicht impulskorrekt. Mit 6,5ms hat man natürlich schon einmal eine Vorgabe, wo es sicherlich keine ganze Periode sein wird. Ich frage mich allerdings, wie die bei den NXL44A v1 zustande kommen sollen, denn das Delay soll ja auf die Subs.

Mhh, ich habe wohl einen kleinen Rechenfehler vorhin beim Überschlagen im Kopf gemacht. Ich war außerdem davon ausgegangen, dass RCF im erweiterten Übergangsbereich eine möglichst konstruktive Addition sicherstellt, daher die Annahme, dass mit dem Alignement der Phasenunterschied über weitere Bereiche um 0 ist. Dann wäre ich bei 154 Hz aber beim Verschieben des Delays vom Subwoofer auf das Top bei 4*Pi unterschied und nicht bei Pi. Das war mein kleiner Fehler beim im Kopf überschlagen.

Die inhärente Verzögerung des Topteils kommt vermutlich vom Fir-Phase-Pecessing. Zumindest unter den Topteilen möchte RCF ja damit eine möglichst tiefreichende konstante Gruppenlaufzeit erreichen.

FIR hat das Ding nicht, behaupte ich jetzt einfach mal. Bei den Boxen, die es haben, schreibt RCF es auch werbeträchtig deutlich dazu. Hier steht nur "mit optimierten Phasen", was alles mögliche heißen kann.