[Unterstützung] Atmos-Aufrüstung mit nuPro XI-2000-Deckenlautsprechern? Bessere Möglichkeiten?

[Chilikoch]

Hallo Leute,
nach langer Abstinenz seit dem Nubert-Forum steht nun bei mir auch etwas Umbau an: ich möchte nun endlich von 5.1 auf Atmos aufrüsten. Ich hatte mir das stückweise vorgestellt - bis zur Minimalkonfiguration (es ist ein Wohnzimmer).

Die Daten des Raumes sind folgende 5,05m x 5,00m x 3,70m. Ja, die Höhe des Raumes (Altbau) beträgt 3,70m!
Die erste "Hürde", die Anschaffung eines geeigneten AVR (bzw. AVC) ist genommen. Es ist ein Denon AVC-X4800H geworden, den ich nun als Vorverstärker für die 7-Kanal Nakamichi AVP1-Endstufe nutze.
In der Front stehen drei Stück nuVero70 + ein SVS SB-1000 Subwoofer. Als Surround hängen noch zwei nuWave RS-5 Dipole in den Ecken.

Nun habe ich mir einige Aufstellungsbeispiele bei Dolby angeschaut und werde leider nicht ganz schlau daraus. Darum war meine Intension hier mal reinzufragen...

Wie ich das verstehe, sind ja zwei Deckenlautsprecher in Linie zu den Fronts, kurz vor dem Hörplatz gesetzt. Da die nuPro XI-2000 nun grad (wieder) bei Nubert im Angebot sind, dachte ich daran diese dafür herzunehmen. Ich möchte keine Klötzer in 3,70m an die Decke schrauben, darum kam mir die Idee diese aktiven Hängedinger zu verwenden. Nachteil natürlich: jeweils 2 Leitungen müssen verlegt werden, denn ich weigere mich Lautsprecher kabellos per Bluetooth oder Funk (X-Connect Surround) zu verbinden, zumal ich für letzteres wohl auch noch zusätzliche Geräte bräuchte.

Was gäbe es noch für andere Möglichkeiten Atmos zu realisieren bei solcher Raumhöhe? Und würdet Ihr die nuWaves in den Ecken (etwas über Kopfhöhe) an den Positionen belassen oder vielleicht zu anderen greifen?
Ein zweiter Subwoofer für hinten neben dem Sofa, diagonal zum vorderen ist später übrigens auch noch angedacht.
Leider steht das Sofa mit dem Hörplatz direkt an der Rückwand, sodass wohl Surround Backs nichts bringen, denke ich.

Nochmal kurz zusammengefasst:

Bestand

• Front: 2x nuVero 70

• Center: nuVero 70

• Surround: nuWave RS-5

• Raumhöhe: 3,70m

• Raumbreite: 5,05m

• Raumlänge: 5,00m

• Abstand Hörplatz bis Front: ca. 4,52m

• Abstand Hörplatz zu den Surrounds: ca. 1,90m (links) & 2,30m (rechts)

• Vorverstärker: Denon AVC-X4800H

• Endstufe: Nakamichi AVP 1

Fragen

• Welche Atmos-Lautsprecher für den Raum würdet Ihr vorschlagen? (1 von mir gedachte Möglichkeit, siehe oben)

• Welche Lautsprecheranordnung und wo angebracht sollte ich hier für gute/beste Immersion realisieren?

• Zusatzfrage: Braucht es noch extra Wandlautsprecher rechts und links oder Surround Backs und wenn ja könnte man das Problem mit den Backs (Sofa an der Wand, wie gesagt) anders lösen?

Gerne möchte ich noch eine Raumskizze anhängen, bin jedoch momentan zu doof (und zu müde) die hier reinzustellen. Sicher schaffe ich es morgen dann. Bitte schreibt, wenn noch Informationen fehlen! Ich werde die dann schnell nachliefern.

Danke Euch.

[Chilikoch]

So, jetzt muss ich woh nochmal ein paar Infos nachschieben. Erstens habe ich mal eine Zeichnung des Zimmers gemacht (bitte, ihr könnt lachen... ich hatte leider keine Zeit ich in ein CAD- oder Zeichenprogramm einzuarbeiten)
Es ist also eine "analoge" Zeichnung geworden. Der Hörplatz ist Bezug zu den Frontlautsprechern im Prinzip diagonal im Raum angeordnet. Ungewöhnlich, aber es ging nicht anders, wegen der Treppe und dem gegenüberliegenden Fenster. Es hört sich für meine Ohren aber gut an.
Ich hoffe, man kann etwas erkennen:
[ externes Bild ]
[ externes Bild ]
1 sind die Frontlautsprecher
2 ist der Center
3 sind die Surroundlautsprecher
4 ist der Sub
das rote X soll den Hörplatz darstellen

Nicht eingezeichnet sind der Teppich vorm Center und die Leinwand, die Heizkörper unter den Fenstern und der Wohnzimmertisch mit Glasplatte vorm Sofa.

Kann das vielleicht helfen?

[Tom81]

Als Surround würde ich 2x Monitor Audio FX Dipol Lautsprecher verwenden, die sind auch für die Montage an der Wand direkt hinter dem Sofa gut geeignet und mit 400-500€ das Paar auch preiswert. Surround Back macht bei einer Sitzposition direkt an der Rückwand kaum Sinn, aber das hast du ja schon selbst festgestellt.

Deckenlautsprecher sind bei deiner Sitzposition ebenfalls nur 2 richtig sinnvoll, weil du wegen der Wand schlecht ein 2. Paar im brauchbaren Winkel Hinter dir installieren kannst.

Falls du nicht unbedingt auf die Nubert XI-2000 festgelegt bist, kann ich die Ascendo Wedge 30 empfehlen. Die hat ein Koax Chassis, welches den Schall gut Bündeln soll, damit sollte auch bei deiner recht hohen Decke eine gute Ortung von Überkopf 3d Effekten möglich sein. Außerdem kann man die Lautsprecher an der Decke noch ein paar grad über den Halter ausrichten.
Kostet für 2x rund 2000€.

Eine 3,7 Meter hohe Zimmerdecke. Das ist schon krass. Hast du nicht Angst, das dir der Himmel auf den Kopf Fällt?

[Kardamon]

Hallo Chilikoch,

solange du die Verstärkung (der XI-2000) nicht brauchst und einen Funkempfang nicht willst, reichen ja passive Lautsprecher.
Die Nubert nuLine RS-54 bündeln auch stärker und eignen sich als Höhenlautsprecher an Wand oder Decke für hohe Räume. Montage in passender Orientierung (Abstrahlrichtung) vorausgesetzt.

OT: Ein Tisch mit Glasplatte ist akustisch kein Vorteil. Alles, was man darauf abstellt, klirrt. Aber das ist dir vermutlich eh bewußt.

[Chilikoch]

Danke für die bisherigen Antworten. @Kardamon: Ja, der Glastisch soll demnächst noch ausgewechselt werden. Der ist auch schon älter und mehrmals repariert.

Zu den Atmos-Deckenlautsprechern: Es würden natürlich auch passive Lautsprecher völlig ausreichen. Ich ziehe diese solchen aktiven auch vor, nur habe ich keine gefunden, die nicht direkt an die Decke müssten UND ich habe Bedenken diese in der Höhe dort anzuschrauben. Erstens, eben wegen der Höhe, bzw. dem Abstand zum Hörplatz, was natürlich den Abstrahlwinkel vergrößert und die Ortbarkeit verringert, die doch bei den Decken-LS wichtig wäre (oder?) und zweitens, wegen über dem Wohnzimmer wohnenden Nachbarn, denn die Decke besteht aus Brettern mit Stroh verkleidet (darauf hat man früher den Putz angebracht), Schlackeschüttung und Dielen - sprich: sie ist recht schalldurchlässig. Darum kam die Idee auf diese Nubert-Pendelleuchtenteile zu verwenden, deren Preis momentan auch attraktiv ist. (Zusätzlicher Vorteil wäre, dass die Wohnzimmerleuchte dann wohl raus könnte.) Die Deckenlautsprecher sollten ja bei Atmos vollständig den oberen Surround-Bereich übernehmen, wenn die aber so hoch angebracht sind, ist da überhaupt eine räumliche Umhüllung bei so großen Abständen möglich? Könnte es mit Ortbarkeit oder Schallübertragung Probleme geben?

Die von Dir vorgeschlagenen nuLine RS-54 wären auch solche Kandidaten, die direkt an die Decke müssten. Gehen auch nur bis 113 Hz runter (-3 dB), hingegen spielen die XI-2000 RC bis 80 Hz (-3 dB). Ich weiß nicht, inwieweit das bei Atmos-LS eine große Rolle spielt, doch denke ich mir, umso größer der Übertragungsbereich, desto natürlicher auch der Klang. Ansonsten hatte ich die auch schon auf der Liste und könnte mir auch vorstellen die mal auszuprobieren, da ja Nubert auch due 4-wöchige "Probezeit" hat. Wenn mir nur etwas einfallen würde, wie ich die provisorisch mal auf die Schnelle anbringen könnte??!!

Ja, es ist natürlich gerade bei diesen Installationen schwierig bis unmöglich einfach mal zu bestellen und die Boxen, bzw. Leuchten anzubringen - nee, in 3,70m anzubohren, hinzuhängen und zu hören was gut oder besser klingt. Leider. Man ist da ja wirklich auf Erfahrungen von anderen angewiesen.

Hallo @Tom81, meinst Du die Monitor Audio Silver FX 7G? Gefallen mir sehr von der Optik her, aber wieso empfiehlst Du die? Ich habe bereits Dipole als Surround (wenn, dann hätte ich gerne die nuWaves RS-5 auf nuVeros aufgerüstet...), auch sehe ich die Preise von um die 900€ fürs Paar als zu hoch an. Das möchte ich nicht ausgeben. Die Grenze für die Atmos-Aufrüstung, wo ich mit 4 zusätzlichen Lautsprechern plane, habe ich bei ca. 1000€ gesetzt. Tolle Boxen mit Sicherheit - auch die Ascendo The6 PASSIVE WEDGE 30! Aber etwas zu teuer für meine Atmos-Erweiterungspläne. Aber das konntest Du natürlich nicht wissen, da ich im Eingangspost keine Preisgrenze gesetzt hatte. Sorry.

Mal generell: sind denn noch andere zusätzliche Lautsprecher für Atmos sinnvoll? Mir schwebt als finale Ausstattung 7.2.2 (also 7 untere Ebene, 2 obere Ebene=Decke und 2 Subwoofer) vor. Oder sollte ich die anders aufteilen/anordnen? Man sieht ja im Prinzip nur Anordnungen mit noch mehr Deckenlautsprechern. Bei mir würden sich jedoch eher noch zwei Wandlautsprecher in der unteren Ebene gut anbringen lassen. Nicht gut?

[Tom81]

Nein, habe die Monitor Audio Bronze FX 6G gemeint, die sind viel günstiger als die Silver 7g. Ist mein Fehler, hab beim abtippen das Wort Bronze vergessen.
Hab die auch nur empfohlen, weil ich dachte du suchst auch andere Surround Lautsprecher. Da hab ich wohl was missverstanden.

[Micha68]

Hallo, bevor du weiter in Hardware investierts, hast du überhaupt Scheiben mit Atmos-Ton?
Denn bei den üblichen Streaming-Anbietern gibt es kaum Content mit deutschen Atmos-Ton.
Wenn du über Upmixer hören willst, sind 2 Deckenlausprecher eine Einschränkung bei der Auswahl der Upmixer.
Kennst du den "one for all setup guide"?
https://www.grobi.tv/media/8f/17/89/174 ... ublish.pdf

Hallo Leute,
nach langer Abstinenz seit dem Nubert-Forum steht nun bei mir auch etwas Umbau an: ich möchte nun endlich von 5.1 auf Atmos aufrüsten. Ich hatte mir das stückweise vorgestellt - bis zur Minimalkonfiguration (es ist ein Wohnzimmer).

Die Daten des Raumes sind folgende 5,05m x 5,00m x 3,70m. Ja, die Höhe des Raumes (Altbau) beträgt 3,70m!
Die erste "Hürde", die Anschaffung eines geeigneten AVR (bzw. AVC) ist genommen. Es ist ein Denon AVC-X4800H geworden, den ich nun als Vorverstärker für die 7-Kanal Nakamichi AVP1-Endstufe nutze.
In der Front stehen drei Stück nuVero70 + ein SVS SB-1000 Subwoofer. Als Surround hängen noch zwei nuWave RS-5 Dipole in den Ecken.

Nun habe ich mir einige Aufstellungsbeispiele bei Dolby angeschaut und werde leider nicht ganz schlau daraus. Darum war meine Intension hier mal reinzufragen...

Wie ich das verstehe, sind ja zwei Deckenlautsprecher in Linie zu den Fronts, kurz vor dem Hörplatz gesetzt. Da die nuPro XI-2000 nun grad (wieder) bei Nubert im Angebot sind, dachte ich daran diese dafür herzunehmen. Ich möchte keine Klötzer in 3,70m an die Decke schrauben, darum kam mir die Idee diese aktiven Hängedinger zu verwenden. Nachteil natürlich: jeweils 2 Leitungen müssen verlegt werden, denn ich weigere mich Lautsprecher kabellos per Bluetooth oder Funk (X-Connect Surround) zu verbinden, zumal ich für letzteres wohl auch noch zusätzliche Geräte bräuchte.

Was gäbe es noch für andere Möglichkeiten Atmos zu realisieren bei solcher Raumhöhe? Und würdet Ihr die nuWaves in den Ecken (etwas über Kopfhöhe) an den Positionen belassen oder vielleicht zu anderen greifen?
Ein zweiter Subwoofer für hinten neben dem Sofa, diagonal zum vorderen ist später übrigens auch noch angedacht.
Leider steht das Sofa mit dem Hörplatz direkt an der Rückwand, sodass wohl Surround Backs nichts bringen, denke ich.

Nochmal kurz zusammengefasst:

Bestand

• Front: 2x nuVero 70

• Center: nuVero 70

• Surround: nuWave RS-5

• Raumhöhe: 3,70m

• Raumbreite: 5,05m

• Raumlänge: 5,00m

• Abstand Hörplatz bis Front: ca. 4,52m

• Abstand Hörplatz zu den Surrounds: ca. 1,90m (links) & 2,30m (rechts)

• Vorverstärker: Denon AVC-X4800H

• Endstufe: Nakamichi AVP 1

Fragen

• Welche Atmos-Lautsprecher für den Raum würdet Ihr vorschlagen? (1 von mir gedachte Möglichkeit, siehe oben)

• Welche Lautsprecheranordnung und wo angebracht sollte ich hier für gute/beste Immersion realisieren?

• Zusatzfrage: Braucht es noch extra Wandlautsprecher rechts und links oder Surround Backs und wenn ja könnte man das Problem mit den Backs (Sofa an der Wand, wie gesagt) anders lösen?

Gerne möchte ich noch eine Raumskizze anhängen, bin jedoch momentan zu doof (und zu müde) die hier reinzustellen. Sicher schaffe ich es morgen dann. Bitte schreibt, wenn noch Informationen fehlen! Ich werde die dann schnell nachliefern.

Danke Euch.

So, jetzt muss ich woh nochmal ein paar Infos nachschieben. Erstens habe ich mal eine Zeichnung des Zimmers gemacht (bitte, ihr könnt lachen... ich hatte leider keine Zeit ich in ein CAD- oder Zeichenprogramm einzuarbeiten)
Es ist also eine "analoge" Zeichnung geworden. Der Hörplatz ist Bezug zu den Frontlautsprechern im Prinzip diagonal im Raum angeordnet. Ungewöhnlich, aber es ging nicht anders, wegen der Treppe und dem gegenüberliegenden Fenster. Es hört sich für meine Ohren aber gut an.
Ich hoffe, man kann etwas erkennen:
[ externes Bild ]
[ externes Bild ]
1 sind die Frontlautsprecher
2 ist der Center
3 sind die Surroundlautsprecher
4 ist der Sub
das rote X soll den Hörplatz darstellen

Nicht eingezeichnet sind der Teppich vorm Center und die Leinwand, die Heizkörper unter den Fenstern und der Wohnzimmertisch mit Glasplatte vorm Sofa.

Kann das vielleicht helfen?

Als Surround würde ich 2x Monitor Audio FX Dipol Lautsprecher verwenden, die sind auch für die Montage an der Wand direkt hinter dem Sofa gut geeignet und mit 400-500€ das Paar auch preiswert. Surround Back macht bei einer Sitzposition direkt an der Rückwand kaum Sinn, aber das hast du ja schon selbst festgestellt.

Deckenlautsprecher sind bei deiner Sitzposition ebenfalls nur 2 richtig sinnvoll, weil du wegen der Wand schlecht ein 2. Paar im brauchbaren Winkel Hinter dir installieren kannst.

Falls du nicht unbedingt auf die Nubert XI-2000 festgelegt bist, kann ich die Ascendo Wedge 30 empfehlen. Die hat ein Koax Chassis, welches den Schall gut Bündeln soll, damit sollte auch bei deiner recht hohen Decke eine gute Ortung von Überkopf 3d Effekten möglich sein. Außerdem kann man die Lautsprecher an der Decke noch ein paar grad über den Halter ausrichten.
Kostet für 2x rund 2000€.

Eine 3,7 Meter hohe Zimmerdecke. Das ist schon krass. Hast du nicht Angst, das dir der Himmel auf den Kopf Fällt?

Hallo Chilikoch,

solange du die Verstärkung (der XI-2000) nicht brauchst und einen Funkempfang nicht willst, reichen ja passive Lautsprecher.
Die Nubert nuLine RS-54 bündeln auch stärker und eignen sich als Höhenlautsprecher an Wand oder Decke für hohe Räume. Montage in passender Orientierung (Abstrahlrichtung) vorausgesetzt.

OT: Ein Tisch mit Glasplatte ist akustisch kein Vorteil. Alles, was man darauf abstellt, klirrt. Aber das ist dir vermutlich eh bewußt.

Danke für die bisherigen Antworten. @Kardamon: Ja, der Glastisch soll demnächst noch ausgewechselt werden. Der ist auch schon älter und mehrmals repariert.

Zu den Atmos-Deckenlautsprechern: Es würden natürlich auch passive Lautsprecher völlig ausreichen. Ich ziehe diese solchen aktiven auch vor, nur habe ich keine gefunden, die nicht direkt an die Decke müssten UND ich habe Bedenken diese in der Höhe dort anzuschrauben. Erstens, eben wegen der Höhe, bzw. dem Abstand zum Hörplatz, was natürlich den Abstrahlwinkel vergrößert und die Ortbarkeit verringert, die doch bei den Decken-LS wichtig wäre (oder?) und zweitens, wegen über dem Wohnzimmer wohnenden Nachbarn, denn die Decke besteht aus Brettern mit Stroh verkleidet (darauf hat man früher den Putz angebracht), Schlackeschüttung und Dielen - sprich: sie ist recht schalldurchlässig. Darum kam die Idee auf diese Nubert-Pendelleuchtenteile zu verwenden, deren Preis momentan auch attraktiv ist. (Zusätzlicher Vorteil wäre, dass die Wohnzimmerleuchte dann wohl raus könnte.) Die Deckenlautsprecher sollten ja bei Atmos vollständig den oberen Surround-Bereich übernehmen, wenn die aber so hoch angebracht sind, ist da überhaupt eine räumliche Umhüllung bei so großen Abständen möglich? Könnte es mit Ortbarkeit oder Schallübertragung Probleme geben?

Die von Dir vorgeschlagenen nuLine RS-54 wären auch solche Kandidaten, die direkt an die Decke müssten. Gehen auch nur bis 113 Hz runter (-3 dB), hingegen spielen die XI-2000 RC bis 80 Hz (-3 dB). Ich weiß nicht, inwieweit das bei Atmos-LS eine große Rolle spielt, doch denke ich mir, umso größer der Übertragungsbereich, desto natürlicher auch der Klang. Ansonsten hatte ich die auch schon auf der Liste und könnte mir auch vorstellen die mal auszuprobieren, da ja Nubert auch due 4-wöchige "Probezeit" hat. Wenn mir nur etwas einfallen würde, wie ich die provisorisch mal auf die Schnelle anbringen könnte??!!

Ja, es ist natürlich gerade bei diesen Installationen schwierig bis unmöglich einfach mal zu bestellen und die Boxen, bzw. Leuchten anzubringen - nee, in 3,70m anzubohren, hinzuhängen und zu hören was gut oder besser klingt. Leider. Man ist da ja wirklich auf Erfahrungen von anderen angewiesen.

Hallo @Tom81, meinst Du die Monitor Audio Silver FX 7G? Gefallen mir sehr von der Optik her, aber wieso empfiehlst Du die? Ich habe bereits Dipole als Surround (wenn, dann hätte ich gerne die nuWaves RS-5 auf nuVeros aufgerüstet...), auch sehe ich die Preise von um die 900€ fürs Paar als zu hoch an. Das möchte ich nicht ausgeben. Die Grenze für die Atmos-Aufrüstung, wo ich mit 4 zusätzlichen Lautsprechern plane, habe ich bei ca. 1000€ gesetzt. Tolle Boxen mit Sicherheit - auch die Ascendo The6 PASSIVE WEDGE 30! Aber etwas zu teuer für meine Atmos-Erweiterungspläne. Aber das konntest Du natürlich nicht wissen, da ich im Eingangspost keine Preisgrenze gesetzt hatte. Sorry.

Mal generell: sind denn noch andere zusätzliche Lautsprecher für Atmos sinnvoll? Mir schwebt als finale Ausstattung 7.2.2 (also 7 untere Ebene, 2 obere Ebene=Decke und 2 Subwoofer) vor. Oder sollte ich die anders aufteilen/anordnen? Man sieht ja im Prinzip nur Anordnungen mit noch mehr Deckenlautsprechern. Bei mir würden sich jedoch eher noch zwei Wandlautsprecher in der unteren Ebene gut anbringen lassen. Nicht gut?

Nein, habe die Monitor Audio Bronze FX 6G gemeint, die sind viel günstiger als die Silver 7g. Ist mein Fehler, hab beim abtippen das Wort Bronze vergessen.
Hab die auch nur empfohlen, weil ich dachte du suchst auch andere Surround Lautsprecher. Da hab ich wohl was missverstanden.

Hallo, bevor du weiter in Hardware investierts, hast du überhaupt Scheiben mit Atmos-Ton?
Denn bei den üblichen Streaming-Anbietern gibt es kaum Content mit deutschen Atmos-Ton.
Wenn du über Upmixer hören willst, sind 2 Deckenlausprecher eine Einschränkung bei der Auswahl der Upmixer.
Kennst du den "one for all setup guide"?
https://www.grobi.tv/media/8f/17/89/174 ... ublish.pdf