nuVero Nova - Wahrhafter Klang (!?)

[Bravado]

Was ist den der richtige Abstand bzw. Winkel? Bin derzeit auch ohne Back Surrounds unterwegs und würde es gerne so belassen.

Die Antwort auf diese Frage scheitert ja schon daran, dass keiner genau weiß, was für Dich richtig ist.
Speziell beim Einwinkeln kannst Du nur ausprobieren.
Voll eingewinkelt wie Ernst Reiter das empfiehlt hat für mich überhaupt nicht funktioniert.
Bei mir sind es derzeit vielleicht so ca. 20%. So passt das für mich.
Jetzt kannst Du Dir also schon raussuchen, welches richtig für Dich richtiger ist ...

Der Hinweis von Ernst Reuter zum Thema Hörabstand hat für mich allerdings sehr wohl funktioniert.
Ich sitze jetzt mehr im Nahfeld und so finde ich das für mich und meinen Raum perfekt.

Ich möchte den Eindruck vermeiden, dass ich mich an Ernsts Vorschlägen abarbeite.
Aber ich habe einiges davor probiert. Z.B. auch die Sache mit den Hochtöner genau auf Ohrenhöhe.
Auf meinem alten Sofa saß ich etwas niedriger als der HT das fand ich besser als (mit Unterlage) genau auf Ohrenhöhe.
Jetzt habe ich ein neues Sofa, das ist deutlich höher, so dass ich jetzt etwas über HT-Höhe sitze.
So gefällt es mir (zum Glück) am Besten (= ich muss nicht nochmal ein Sofa kaufen )

Also: Versuch macht kluch.

[Equilibrium]

@Bravado Du redest jetzt aber von den Hauptlautsprechern, wir haben vorher von den Surrounds gesprochen.
Mein Mains sind minimal eingewinkelt - das funktioniert bei mir am besten, ist zudem auch Empfehlung des Herstellers.
Komplett auf mich gerichtet (wie bei den Veros empfohlen) funktioniert hier überhaupt nicht.

[Christian_B]

Probieren, probieren. Hatte meine Vero 140 auch lange direkt auf den Hörplatz ausgerichtet. Nur minimal eingewinkelt gefällt es mir mittlerweile besser, zumindest im Hörabstand von 2m.

[Chilikoch]

Ich hab meine Surrounds 4 mal in der Position verändert und angepasst, bis ich zufrieden war. Da geht es um wenige Zentimeter. ...
....
Eine Änderung kann etwas bringen. Es ist die Frage, ob dir die Lücke zu groß wird oder nicht und das hängt davon ab, ob der Schall von der Seite ausreichend am Ohr ankommt. Im Vergleich zu den anderen LS laufen meine Surrounds auch etwas lauter.

Wenn dann braucht man bestenfalls Ständer zum verschieben. Ich hab 4 mal in die Wände gebohrt und danach wieder verspachtelt. Aber ich hatte zwischendrin Ständer gebaut, womit ich die Idealposition viel besser finden konnte. ...

Ich wollte grad fragen, wie ihr denn das bewerkstelligt dieses Anpassen der Positionen. Da las ich so rum und stieß auf deinen Beitrag...

Das hört sich natürlich für viele völlig freaky an, jeweils 4 Mal in die Wohzimmerwände zu bohren, bis die richtige Position gefunden ist! Das kann ich mir nicht erlauben Zumal leider auch gar keine passende Wandfarbe zum Ausbessern der entstehenden Schäden vorhanden wäre...

Mit Höhenlausprechern würde das ja nochmals etwas schwieriger (ich habe eine 3,70m hohe Decke).
Also bleibt einzig provisorische Ständer zu bauen, die sich idealerweise leicht in der Höhe verändern lassen und auszuprobieren!? Natürlich müssten die bei meiner Höhe absolut standsicher sein! Da muss ich mir wohl mal was einfallen lassen... Danach gibt's wohl 'n größeres Lagerfeuer im Garten

[CJoe78]

Meine Höhen-LS hatte ich hingegen schon fast perfekt angebracht, da gab es weniger Probleme mit.

Aber ja es ist immer etwas Rumprobiererei was funktioniert und was nicht. Auch andere LS wirken wieder etwas anders im Abstrahlverhalten, was ebenfalls berücksichtigt werden muss.
Ständer oder Tisch, hoher Stuhl, Regal etc. sind die besten Möglichkeiten.

[aaof]

Das Thema Rücklautsprecher kenne ich ganz gut, es ist auf meiner Agenda zwar nie ganz oben gewesen, aber ja, kniffliges Thema.

Man kann Rücklautsprecher gern komplett auf die Mainposition eindrehen, aber im Alltag, wenn mehrere Personen die Couch nutzen, ist das einfach nicht sehr zweckmäßig.

Ich liege eh meistens bei Filmen und ganz weit außen. Also habe ich den Klassiker angewendet und die Rears einfach auf den Center ausgerichtet, man kann aber natürlich auch die Fronts nehmen oder es noch ganz anders machen.

Zusätzlich habe ich einen kleinen Trick angewendet: die B-50 liegen jetzt als Rears, gefühlt strahlen sie so etwas stärker in die Breite ab.

Mir fehlen die hinteren Höhenlautsprecher etwas, die habe ich tatsächlich mal umgebaut und extrem nach innen gedreht. Da ich aber nur noch ein 7.1 Amp habe, fallen die raus. Etwas schade, aber nicht zu ändern.

[Bravado]

@Bravado Du redest jetzt aber von den Hauptlautsprechern, wir haben vorher von den Surrounds gesprochen.

Ja, sorry, bei "Einwinkeln" war ich gedanklich sofort bei den Hauptlautsprechern.
Zu Surround halt' ich die Klappe.

[Uzzo]

Das ein Lautsprecher für einen Raum zu groß sein kann, ist auch einer dieser ewigen Hifi-Märe.

Ohne Bassmanagement stimmt die „Mär“ tatsächlich.
Der Grund: In kleineren Räumen liegen die Raummoden bei höheren Frequenzen als in größeren. Man könnte also meinen, alles sei in Ordnung, wenn große Lautsprecher tiefer spielen als diese Moden – und das stimmt grundsätzlich auch.

Allerdings regen große Lautsprecher die Moden viel stärker an. Sie haben in dem entsprechenden Bereich noch keinen Bassabfall, während kleinere Boxen dort bereits deutlich nachlassen. Ein Beispiel: Liegt eine Raummode bei 40 Hz, fällt die kleinere Box an dieser Stelle schon ab, wohingegen die große noch problemlos bis 30 Hz arbeitet und somit die Mode kräftig anregt.

Besonders tückisch ist, dass Moden in kleinen Räumen sehr lange nachschwingen und dadurch das Problem noch verschärfen.

[Tom81]

Allerdings regen große Lautsprecher die Moden viel stärker an. Sie haben in dem entsprechenden Bereich noch keinen Bassabfall, während kleinere Boxen dort bereits deutlich nachlassen. Ein Beispiel: Liegt eine Raummode bei 40 Hz, fällt die kleinere Box an dieser Stelle schon ab, wohingegen die große noch problemlos bis 30 Hz arbeitet und somit die Mode kräftig anregt.

Kann ich so bestätigen. +15 dB bei 28 Hz kommen da schon mal zusammen, wenn man große Lautsprecher in einen wohl zu kleinen Raum stellt.

[Paffi]

Das ein Lautsprecher für einen Raum zu groß sein kann, ist auch einer dieser ewigen Hifi-Märe.

Ohne Bassmanagement stimmt die „Mär“ tatsächlich.
Der Grund: In kleineren Räumen liegen die Raummoden bei höheren Frequenzen als in größeren. Man könnte also meinen, alles sei in Ordnung, wenn große Lautsprecher tiefer spielen als diese Moden – und das stimmt grundsätzlich auch.

Allerdings regen große Lautsprecher die Moden viel stärker an. Sie haben in dem entsprechenden Bereich noch keinen Bassabfall, während kleinere Boxen dort bereits deutlich nachlassen. Ein Beispiel: Liegt eine Raummode bei 40 Hz, fällt die kleinere Box an dieser Stelle schon ab, wohingegen die große noch problemlos bis 30 Hz arbeitet und somit die Mode kräftig anregt.

Besonders tückisch ist, dass Moden in kleinen Räumen sehr lange nachschwingen und dadurch das Problem noch verschärfen.

Das meinte ich mit Korrelation und Kausalität. Der Eindruck "zu groß" entsteht entweder, wenn er einfach lauter im Bass spielt (höherer Wirkungsgrad, Dreh am Lautstärkeregler) oder der Tiefgang höher ist. Zumindest Nubert zeigt aber, dass Standlautsprecher nicht unbedingt tiefer spielen als Kompakte. Nuberts Kompakte kommen haben die untere Grenzfrequenz oft deutlich niedriger, als Standlautsprecher anderer Hersteller -> es gibt also eine gewisse Korrelation, warum der Eindruck entsteht, aber keinen Kausalzusammenhang, was die Größe eines Lautsprechers anbelangt.

[Equilibrium]

also "akustisch zu groß"?

[Uzzo]

Selbstverständlich können auch kompakte Lautsprecher in kleinen Räumen Raummoden anregen, und damit eine schlechte Basswiedergabe haben. Dennoch stimmt die Faustregel, dass größere Boxen dort häufig (noch) schlechter klingen. Gerade im Bassbereich bieten kleine Modelle klare Vorteile: Sie lassen sich meist deutlich flexibler aufstellen, auch um Raummoden zu vermeiden, lassen sich in der Regel aber auch näher an Wände rücken – ein praktischer Vorteil, wenn der ohnehin begrenzte Wohnraum nicht weiter eingeschränkt werden soll.

Auch der Hörabstand darf bei kompakten Lautsprechern oft geringer sein, was kleinen Räumen zusätzlich entgegenkommt. Bei großen Boxen liegen die Treiber meist weiter auseinander. Besonders kritisch wird dies bei d’Appolito-Anordnungen, die vor allem bei Standlautsprechern beliebt sind. Diese Konstruktion funktioniert optimal, wenn sich das Ohr exakt auf Achse mit den Chassis befindet und so eine quasi punktförmige Schallquelle wahrgenommen wird. Schon kleinere Abweichungen nach oben oder unten verändern jedoch den Abhörwinkel, was wiederum zu Einbrüchen im Mitteltonbereich führen kann – und genau das möchte man vermeiden, was aber fast nur mit einem größeren Hörabstand gelingt (oder man ist auf einen einzigen Hörer festgelegt).

[Bravado]

Gerade im Bassbereich bieten kleine Modelle klare Vorteile: Sie lassen sich meist deutlich flexibler aufstellen, auch um Raummoden zu vermeiden, lassen sich in der Regel aber auch näher an Wände rücken – ein praktischer Vorteil, wenn der ohnehin begrenzte Wohnraum nicht weiter eingeschränkt werden soll.

Für mich haben - nachdem ich jahrelang über Kompakte Lautsprecher Musik gehört habe - diese nur Nachteile.
Keine Vorteile.
Ich werde mir definitiv keine mehr zulegen.

[MOS]

Gerade im Bassbereich bieten kleine Modelle klare Vorteile: Sie lassen sich meist deutlich flexibler aufstellen, auch um Raummoden zu vermeiden, lassen sich in der Regel aber auch näher an Wände rücken – ein praktischer Vorteil, wenn der ohnehin begrenzte Wohnraum nicht weiter eingeschränkt werden soll.

Für mich haben - nachdem ich jahrelang über Kompakte Lautsprecher Musik gehört habe - diese nur Nachteile.
Keine Vorteile.
Ich werde mir definitiv keine mehr zulegen.

Ich habe zb die Nuvero 60 trotzdem nicht gescheit zum Klingen bekommen.mot den 140ern habe ich komischerweise weniger ausgeprägte Raummoden.


Und die 30er klingen mir als Frontlautsprecher zu klein und dünn.

[Bravado]

Ich habe zb die Nuvero 60 trotzdem nicht gescheit zum Klingen bekommen.mot den 140ern habe ich komischerweise weniger ausgeprägte Raummoden.

Und die 30er klingen mir als Frontlautsprecher zu klein und dünn.

Da liegt ja gerade eben der springende Punkt: Wenn es Dir nicht gefällt und Du suchst nach Rat bei einer konkreten Fragestellung, dann können sich alle Experten ausspeichern oder die Semi-Experten ihre Chat-GPT-Antworten zum besten geben.

Ohne eine solche konkrete Fragestellung halte ich solche Aussagen für sinnlos und unnütz - wir wissen, dass 80% des Klangs vom Raum beeinflusst werden. Dieser Raum definiert sich nicht nur über seine Abmessungen sondern auch über die verwendeten (Bau-)Materialien und die Möblierung und Einrichtung.
Außerdem haben wir (ich hoffe alle haben es sich angesehen) über das von Ernst Reiter verlinkte Video gelernt, dass der Klang nicht über physikalische Regeln erzeugt wird, sondern von unserem Gehirn.

[Paffi]

Selbstverständlich können auch kompakte Lautsprecher in kleinen Räumen Raummoden anregen, und damit eine schlechte Basswiedergabe haben. Dennoch stimmt die Faustregel, dass größere Boxen dort häufig (noch) schlechter klingen.

Es geht um die pauschale Aussage, dass Lautsprecher wie die 18er zu groß bzw. physisch große Lautsprecher für kleine Räume ungeeignet sind, nicht mehr und nicht weniger. Vor- und Nachteile der unterschiedlichen Bauweisen aufzählen geht am Thema bzw. der Aussage vorbei. Die meisten Unfälle passieren mit schwarzen Autos. Sind schwarze Autos unsicherer als Blaue?
Ich denke, diese Diskussion ist müßig. Toms Raum ist sicher nicht der Größte, dennoch käme ich nie zu dieser Aussage - auf derlei Weißheiten reagiere manchmal allergisch und kann dann auch nicht die Finger stillhalten.

[MOS]

Ich habe zb die Nuvero 60 trotzdem nicht gescheit zum Klingen bekommen.mot den 140ern habe ich komischerweise weniger ausgeprägte Raummoden.

Und die 30er klingen mir als Frontlautsprecher zu klein und dünn.

Da liegt ja gerade eben der springende Punkt: Wenn es Dir nicht gefällt und Du suchst nach Rat bei einer konkreten Fragestellung, dann können sich alle Experten ausspeichern oder die Semi-Experten ihre Chat-GPT-Antworten zum besten geben.

Ohne eine solche konkrete Fragestellung halte ich solche Aussagen für sinnlos und unnütz - wir wissen, dass 80% des Klangs vom Raum beeinflusst werden. Dieser Raum definiert sich nicht nur über seine Abmessungen sondern auch über die verwendeten (Bau-)Materialien und die Möblierung und Einrichtung.
Außerdem haben wir (ich hoffe alle haben es sich angesehen) über das von Ernst Reiter verlinkte Video gelernt, dass der Klang nicht über physikalische Regeln erzeugt wird, sondern von unserem Gehirn.

Meine Aussage???


Ich habe die 30er, hatte die 60er, die x4000 rc, die aktuell die 140er und die bleiben bis sie auseinanderfallen.

Mit den 140er sind die Moden anders als mit den 60ern. Bei den 140ern anders ausgeprägt und für mich und meinen Raum passen die Lautsprecher bisher am besten.

Die 60er, egal wie und wo gestellt, waren schwierig.


Oder ich hatte damals keine Ahnung, was weiß ich... .

[Bravado]

Meine Aussage???

Nein, sorry missverständlich.
Ich meine diese pauschalen, theoretischen Aussagen welcher Lautsprecher in welchem Raum angeblich nicht funktioniert.

Konkrete Fragestellungen wie Deine (nV60 klingt nicht) sind was anderes.

[Bravado]

Toms Raum ist sicher nicht der Größte, dennoch käme ich nie zu dieser Aussage - auf derlei Weißheiten reagiere manchmal allergisch und kann dann auch nicht die Finger stillhalten.

Das kann ich aus tiefstem Inneren nachvollziehen.

[Christmas]

Absolut, mir hat man auch oft geraten kleinere Lautsprecher zu nehmen… Subwoofer kleiner usw.
Das ist einfach Schwachsinn. Kastrieren kann man immernoch, war aber nicht nötig.

[Tom81]

Ich konnte es mal wieder nicht sein lassen und habe den nova 18 unter den Rock geschaut.
Die runden Blenden um die Tief und Tiefmitteltöner sind nur gesteckt und lassen sich leicht abziehen. Bei der nova 9 geht das nicht, der Ring bewegt sich kein Stück.
Das Material der Ringe ist Aluminium. Die ovale Einfassung von Hoch und Hochmitteltöner ist ein anderes, magnetisches Metall.
Im inneren des Gehäuses befinden sich jede Menge Verstrebungen.
Von welchem Hersteller das Tieftonchassis ist, kann ich nicht sagen. Aber vielleicht kann ja jemand etwas aus der Seriennummer ableiten. (nu AS224-025 160 2525)

Was ist den der richtige Abstand bzw. Winkel? Bin derzeit auch ohne Back Surrounds unterwegs und würde es gerne so belassen.

Die Antwort auf diese Frage scheitert ja schon daran, dass keiner genau weiß, was für Dich richtig ist.
Speziell beim Einwinkeln kannst Du nur ausprobieren.
Voll eingewinkelt wie Ernst Reiter das empfiehlt hat für mich überhaupt nicht funktioniert.
Bei mir sind es derzeit vielleicht so ca. 20%. So passt das für mich.
Jetzt kannst Du Dir also schon raussuchen, welches richtig für Dich richtiger ist ...

Der Hinweis von Ernst Reuter zum Thema Hörabstand hat für mich allerdings sehr wohl funktioniert.
Ich sitze jetzt mehr im Nahfeld und so finde ich das für mich und meinen Raum perfekt.

Ich möchte den Eindruck vermeiden, dass ich mich an Ernsts Vorschlägen abarbeite.
Aber ich habe einiges davor probiert. Z.B. auch die Sache mit den Hochtöner genau auf Ohrenhöhe.
Auf meinem alten Sofa saß ich etwas niedriger als der HT das fand ich besser als (mit Unterlage) genau auf Ohrenhöhe.
Jetzt habe ich ein neues Sofa, das ist deutlich höher, so dass ich jetzt etwas über HT-Höhe sitze.
So gefällt es mir (zum Glück) am Besten (= ich muss nicht nochmal ein Sofa kaufen )

Also: Versuch macht kluch.

@Bravado Du redest jetzt aber von den Hauptlautsprechern, wir haben vorher von den Surrounds gesprochen.
Mein Mains sind minimal eingewinkelt - das funktioniert bei mir am besten, ist zudem auch Empfehlung des Herstellers.
Komplett auf mich gerichtet (wie bei den Veros empfohlen) funktioniert hier überhaupt nicht.

Probieren, probieren. Hatte meine Vero 140 auch lange direkt auf den Hörplatz ausgerichtet. Nur minimal eingewinkelt gefällt es mir mittlerweile besser, zumindest im Hörabstand von 2m.

Ich hab meine Surrounds 4 mal in der Position verändert und angepasst, bis ich zufrieden war. Da geht es um wenige Zentimeter. ...
....
Eine Änderung kann etwas bringen. Es ist die Frage, ob dir die Lücke zu groß wird oder nicht und das hängt davon ab, ob der Schall von der Seite ausreichend am Ohr ankommt. Im Vergleich zu den anderen LS laufen meine Surrounds auch etwas lauter.

Wenn dann braucht man bestenfalls Ständer zum verschieben. Ich hab 4 mal in die Wände gebohrt und danach wieder verspachtelt. Aber ich hatte zwischendrin Ständer gebaut, womit ich die Idealposition viel besser finden konnte. ...

Ich wollte grad fragen, wie ihr denn das bewerkstelligt dieses Anpassen der Positionen. Da las ich so rum und stieß auf deinen Beitrag...

Das hört sich natürlich für viele völlig freaky an, jeweils 4 Mal in die Wohzimmerwände zu bohren, bis die richtige Position gefunden ist! Das kann ich mir nicht erlauben Zumal leider auch gar keine passende Wandfarbe zum Ausbessern der entstehenden Schäden vorhanden wäre...

Mit Höhenlausprechern würde das ja nochmals etwas schwieriger (ich habe eine 3,70m hohe Decke).
Also bleibt einzig provisorische Ständer zu bauen, die sich idealerweise leicht in der Höhe verändern lassen und auszuprobieren!? Natürlich müssten die bei meiner Höhe absolut standsicher sein! Da muss ich mir wohl mal was einfallen lassen... Danach gibt's wohl 'n größeres Lagerfeuer im Garten

Meine Höhen-LS hatte ich hingegen schon fast perfekt angebracht, da gab es weniger Probleme mit.

Aber ja es ist immer etwas Rumprobiererei was funktioniert und was nicht. Auch andere LS wirken wieder etwas anders im Abstrahlverhalten, was ebenfalls berücksichtigt werden muss.
Ständer oder Tisch, hoher Stuhl, Regal etc. sind die besten Möglichkeiten.

Das Thema Rücklautsprecher kenne ich ganz gut, es ist auf meiner Agenda zwar nie ganz oben gewesen, aber ja, kniffliges Thema.

Man kann Rücklautsprecher gern komplett auf die Mainposition eindrehen, aber im Alltag, wenn mehrere Personen die Couch nutzen, ist das einfach nicht sehr zweckmäßig.

Ich liege eh meistens bei Filmen und ganz weit außen. Also habe ich den Klassiker angewendet und die Rears einfach auf den Center ausgerichtet, man kann aber natürlich auch die Fronts nehmen oder es noch ganz anders machen.

Zusätzlich habe ich einen kleinen Trick angewendet: die B-50 liegen jetzt als Rears, gefühlt strahlen sie so etwas stärker in die Breite ab.

Mir fehlen die hinteren Höhenlautsprecher etwas, die habe ich tatsächlich mal umgebaut und extrem nach innen gedreht. Da ich aber nur noch ein 7.1 Amp habe, fallen die raus. Etwas schade, aber nicht zu ändern.

@Bravado Du redest jetzt aber von den Hauptlautsprechern, wir haben vorher von den Surrounds gesprochen.

Ja, sorry, bei "Einwinkeln" war ich gedanklich sofort bei den Hauptlautsprechern.
Zu Surround halt' ich die Klappe.

Das ein Lautsprecher für einen Raum zu groß sein kann, ist auch einer dieser ewigen Hifi-Märe.

Ohne Bassmanagement stimmt die „Mär“ tatsächlich.
Der Grund: In kleineren Räumen liegen die Raummoden bei höheren Frequenzen als in größeren. Man könnte also meinen, alles sei in Ordnung, wenn große Lautsprecher tiefer spielen als diese Moden – und das stimmt grundsätzlich auch.

Allerdings regen große Lautsprecher die Moden viel stärker an. Sie haben in dem entsprechenden Bereich noch keinen Bassabfall, während kleinere Boxen dort bereits deutlich nachlassen. Ein Beispiel: Liegt eine Raummode bei 40 Hz, fällt die kleinere Box an dieser Stelle schon ab, wohingegen die große noch problemlos bis 30 Hz arbeitet und somit die Mode kräftig anregt.

Besonders tückisch ist, dass Moden in kleinen Räumen sehr lange nachschwingen und dadurch das Problem noch verschärfen.

Allerdings regen große Lautsprecher die Moden viel stärker an. Sie haben in dem entsprechenden Bereich noch keinen Bassabfall, während kleinere Boxen dort bereits deutlich nachlassen. Ein Beispiel: Liegt eine Raummode bei 40 Hz, fällt die kleinere Box an dieser Stelle schon ab, wohingegen die große noch problemlos bis 30 Hz arbeitet und somit die Mode kräftig anregt.

Kann ich so bestätigen. +15 dB bei 28 Hz kommen da schon mal zusammen, wenn man große Lautsprecher in einen wohl zu kleinen Raum stellt.

Das ein Lautsprecher für einen Raum zu groß sein kann, ist auch einer dieser ewigen Hifi-Märe.

Ohne Bassmanagement stimmt die „Mär“ tatsächlich.
Der Grund: In kleineren Räumen liegen die Raummoden bei höheren Frequenzen als in größeren. Man könnte also meinen, alles sei in Ordnung, wenn große Lautsprecher tiefer spielen als diese Moden – und das stimmt grundsätzlich auch.

Allerdings regen große Lautsprecher die Moden viel stärker an. Sie haben in dem entsprechenden Bereich noch keinen Bassabfall, während kleinere Boxen dort bereits deutlich nachlassen. Ein Beispiel: Liegt eine Raummode bei 40 Hz, fällt die kleinere Box an dieser Stelle schon ab, wohingegen die große noch problemlos bis 30 Hz arbeitet und somit die Mode kräftig anregt.

Besonders tückisch ist, dass Moden in kleinen Räumen sehr lange nachschwingen und dadurch das Problem noch verschärfen.

Das meinte ich mit Korrelation und Kausalität. Der Eindruck "zu groß" entsteht entweder, wenn er einfach lauter im Bass spielt (höherer Wirkungsgrad, Dreh am Lautstärkeregler) oder der Tiefgang höher ist. Zumindest Nubert zeigt aber, dass Standlautsprecher nicht unbedingt tiefer spielen als Kompakte. Nuberts Kompakte kommen haben die untere Grenzfrequenz oft deutlich niedriger, als Standlautsprecher anderer Hersteller -> es gibt also eine gewisse Korrelation, warum der Eindruck entsteht, aber keinen Kausalzusammenhang, was die Größe eines Lautsprechers anbelangt.

also "akustisch zu groß"?

Selbstverständlich können auch kompakte Lautsprecher in kleinen Räumen Raummoden anregen, und damit eine schlechte Basswiedergabe haben. Dennoch stimmt die Faustregel, dass größere Boxen dort häufig (noch) schlechter klingen. Gerade im Bassbereich bieten kleine Modelle klare Vorteile: Sie lassen sich meist deutlich flexibler aufstellen, auch um Raummoden zu vermeiden, lassen sich in der Regel aber auch näher an Wände rücken – ein praktischer Vorteil, wenn der ohnehin begrenzte Wohnraum nicht weiter eingeschränkt werden soll.

Auch der Hörabstand darf bei kompakten Lautsprechern oft geringer sein, was kleinen Räumen zusätzlich entgegenkommt. Bei großen Boxen liegen die Treiber meist weiter auseinander. Besonders kritisch wird dies bei d’Appolito-Anordnungen, die vor allem bei Standlautsprechern beliebt sind. Diese Konstruktion funktioniert optimal, wenn sich das Ohr exakt auf Achse mit den Chassis befindet und so eine quasi punktförmige Schallquelle wahrgenommen wird. Schon kleinere Abweichungen nach oben oder unten verändern jedoch den Abhörwinkel, was wiederum zu Einbrüchen im Mitteltonbereich führen kann – und genau das möchte man vermeiden, was aber fast nur mit einem größeren Hörabstand gelingt (oder man ist auf einen einzigen Hörer festgelegt).

Gerade im Bassbereich bieten kleine Modelle klare Vorteile: Sie lassen sich meist deutlich flexibler aufstellen, auch um Raummoden zu vermeiden, lassen sich in der Regel aber auch näher an Wände rücken – ein praktischer Vorteil, wenn der ohnehin begrenzte Wohnraum nicht weiter eingeschränkt werden soll.

Für mich haben - nachdem ich jahrelang über Kompakte Lautsprecher Musik gehört habe - diese nur Nachteile.
Keine Vorteile.
Ich werde mir definitiv keine mehr zulegen.

Gerade im Bassbereich bieten kleine Modelle klare Vorteile: Sie lassen sich meist deutlich flexibler aufstellen, auch um Raummoden zu vermeiden, lassen sich in der Regel aber auch näher an Wände rücken – ein praktischer Vorteil, wenn der ohnehin begrenzte Wohnraum nicht weiter eingeschränkt werden soll.

Für mich haben - nachdem ich jahrelang über Kompakte Lautsprecher Musik gehört habe - diese nur Nachteile.
Keine Vorteile.
Ich werde mir definitiv keine mehr zulegen.

Ich habe zb die Nuvero 60 trotzdem nicht gescheit zum Klingen bekommen.mot den 140ern habe ich komischerweise weniger ausgeprägte Raummoden.


Und die 30er klingen mir als Frontlautsprecher zu klein und dünn.

Ich habe zb die Nuvero 60 trotzdem nicht gescheit zum Klingen bekommen.mot den 140ern habe ich komischerweise weniger ausgeprägte Raummoden.

Und die 30er klingen mir als Frontlautsprecher zu klein und dünn.

Da liegt ja gerade eben der springende Punkt: Wenn es Dir nicht gefällt und Du suchst nach Rat bei einer konkreten Fragestellung, dann können sich alle Experten ausspeichern oder die Semi-Experten ihre Chat-GPT-Antworten zum besten geben.

Ohne eine solche konkrete Fragestellung halte ich solche Aussagen für sinnlos und unnütz - wir wissen, dass 80% des Klangs vom Raum beeinflusst werden. Dieser Raum definiert sich nicht nur über seine Abmessungen sondern auch über die verwendeten (Bau-)Materialien und die Möblierung und Einrichtung.
Außerdem haben wir (ich hoffe alle haben es sich angesehen) über das von Ernst Reiter verlinkte Video gelernt, dass der Klang nicht über physikalische Regeln erzeugt wird, sondern von unserem Gehirn.

Selbstverständlich können auch kompakte Lautsprecher in kleinen Räumen Raummoden anregen, und damit eine schlechte Basswiedergabe haben. Dennoch stimmt die Faustregel, dass größere Boxen dort häufig (noch) schlechter klingen.

Es geht um die pauschale Aussage, dass Lautsprecher wie die 18er zu groß bzw. physisch große Lautsprecher für kleine Räume ungeeignet sind, nicht mehr und nicht weniger. Vor- und Nachteile der unterschiedlichen Bauweisen aufzählen geht am Thema bzw. der Aussage vorbei. Die meisten Unfälle passieren mit schwarzen Autos. Sind schwarze Autos unsicherer als Blaue?
Ich denke, diese Diskussion ist müßig. Toms Raum ist sicher nicht der Größte, dennoch käme ich nie zu dieser Aussage - auf derlei Weißheiten reagiere manchmal allergisch und kann dann auch nicht die Finger stillhalten.

Ich habe zb die Nuvero 60 trotzdem nicht gescheit zum Klingen bekommen.mot den 140ern habe ich komischerweise weniger ausgeprägte Raummoden.

Und die 30er klingen mir als Frontlautsprecher zu klein und dünn.

Da liegt ja gerade eben der springende Punkt: Wenn es Dir nicht gefällt und Du suchst nach Rat bei einer konkreten Fragestellung, dann können sich alle Experten ausspeichern oder die Semi-Experten ihre Chat-GPT-Antworten zum besten geben.

Ohne eine solche konkrete Fragestellung halte ich solche Aussagen für sinnlos und unnütz - wir wissen, dass 80% des Klangs vom Raum beeinflusst werden. Dieser Raum definiert sich nicht nur über seine Abmessungen sondern auch über die verwendeten (Bau-)Materialien und die Möblierung und Einrichtung.
Außerdem haben wir (ich hoffe alle haben es sich angesehen) über das von Ernst Reiter verlinkte Video gelernt, dass der Klang nicht über physikalische Regeln erzeugt wird, sondern von unserem Gehirn.

Meine Aussage???


Ich habe die 30er, hatte die 60er, die x4000 rc, die aktuell die 140er und die bleiben bis sie auseinanderfallen.

Mit den 140er sind die Moden anders als mit den 60ern. Bei den 140ern anders ausgeprägt und für mich und meinen Raum passen die Lautsprecher bisher am besten.

Die 60er, egal wie und wo gestellt, waren schwierig.


Oder ich hatte damals keine Ahnung, was weiß ich... .

Meine Aussage???

Nein, sorry missverständlich.
Ich meine diese pauschalen, theoretischen Aussagen welcher Lautsprecher in welchem Raum angeblich nicht funktioniert.

Konkrete Fragestellungen wie Deine (nV60 klingt nicht) sind was anderes.

Toms Raum ist sicher nicht der Größte, dennoch käme ich nie zu dieser Aussage - auf derlei Weißheiten reagiere manchmal allergisch und kann dann auch nicht die Finger stillhalten.

Das kann ich aus tiefstem Inneren nachvollziehen.

Absolut, mir hat man auch oft geraten kleinere Lautsprecher zu nehmen… Subwoofer kleiner usw.
Das ist einfach Schwachsinn. Kastrieren kann man immernoch, war aber nicht nötig.

Ich konnte es mal wieder nicht sein lassen und habe den nova 18 unter den Rock geschaut.
Die runden Blenden um die Tief und Tiefmitteltöner sind nur gesteckt und lassen sich leicht abziehen. Bei der nova 9 geht das nicht, der Ring bewegt sich kein Stück.
Das Material der Ringe ist Aluminium. Die ovale Einfassung von Hoch und Hochmitteltöner ist ein anderes, magnetisches Metall.
Im inneren des Gehäuses befinden sich jede Menge Verstrebungen.
Von welchem Hersteller das Tieftonchassis ist, kann ich nicht sagen. Aber vielleicht kann ja jemand etwas aus der Seriennummer ableiten. (nu AS224-025 160 2525)