Bravado hat geschrieben: ↑Gestern 20:11
Uzzo hat geschrieben: ↑Gestern 19:34
Der Normalo, ohne geschultem Ohr, ist nämlich speziell beim doppeltem Blindtest dem "Unconscious Bias" durch den bekannten Klang seiner Anlage und deren Klang, speziell bei bekannten Musikstücken, ausgesetzt.
Insofern ist ein Test, bei dem man eine anerkannt sehr gute Referenz einer deutlich höheren Preisklasse hat, und bei dem man auch weiß wann diese spielt (zur Erdung), mMn eine ganz gute Sache, die ich bei Hörtests anwende.
Ich verstehe langsam aus welcher Ecke Du kommst.
Das ist mal eine ganz neue Strategie, den verblindeten Test zu diskreditieren.
Bisher kannte ich nur das Argument dass so ein doppelt verblindeter Test die Probanden so unter Streß setzt, dass man da keine validen Ergebnisse erhalten könne.
Das was Du hier machst, ist genau das, was gewiefte HiFi-Verkäufer tun.
Nämlich erstmal den Kunden "einzunorden". Der ungeübte Normalo wird dem gewieften Verkäufer dann leicht auf dem Leim gehen, weil der ja viel mehr Ahnung hat und weil ja diese tolle teure Referenz den Weg weist.
Nein - das zusammenkonstruieren eines "unconscious Bias" aus den persönlichen Hörgewohnheiten halte ich für komplett an den Haaren herbeigezogen.
Das Gegenteil ist der Fall - um eine gute und richtige Entscheidung treffen zu können muss ich einen klar definierten Standort haben. Die Behauptung, man würde dann quasi immer nur im eigenen Saft schmoren und immer das gleiche/gleichartige Lautsprecher kaufen entbehrt für mich jeglicher Grundlage. Inhaltslogisch und aus meiner Erfahrung von vielen Jahren Hifi, in denen ich dergleichen bei Leuten, die auf der Suche nach einen klanglichen Upgrade sind oder Ihre Anlage mal auf den Prüfstand stellen wollen noch nie erlebt habe.
Ganz im Gegenteil habe ich jedoch schon ganz viel Voodoo bei doppelt verblindeten Tests in sich zusammenfallen sehen.
PS: und weil Du schon wieder diese komische Argumentation mit der tollen teuren Referenz gebracht hast.
Erklär mir doch endlich mal, welchen Zusammenhang der Preis eines Lautsprechers mit den HK hat. Und zwar anhand eines konkreten Beispiels.
PPS: zu dem, was mir an Deinen Aussagen wirklich zu blöd war habe ich jetzt keine Stellung bezogen.
Du kannst es nicht lassen
Dozierst, interpretierst Dinge so wie es dir passt, und jetzt willst du mich in eine Ecke stecken. Zudem bin ich kein Verkäufer und ich versuche niemanden über den Tisch zu ziehen. Unterlasse bitte deine Unterstellungen. Sie sind völlig unangebracht, diskreditieren dich, und sorgen für ein schlechtes Klima. Da hat niemand was davon.
Ich habe meine Meinung zum doppelten Blindtest jetzt schon ein paar mal Kund getan. Die Kurzform könnte lauten, dass der gewönliche HiFi-Enthusiast nicht das als bestes heraushört was dem Original (Aufnahme) am nähesten ist, sondern das, was ihm (persönlicher Geschmack, gewohnter Klang, ...) am besten gefällt. Das kann einen großen Unterschied machen. Auch im Spaßfaktor, d.h. die Anlage für die sich der Einzelne entscheidet macht ihm einfach mehr Spaß. Und das ist auch gut so. Aber noch einmal: Nach meiner Überzeugung ist das nicht zwingend die Anlage, die dem Original, d.h. der Aufnahme, am nähesten kommt.
Du kannst ja anderer Meinung sein. Auch dass du die beste Anlage heruashörst. Das ist ja ok. Am Ende kaufst du DEINE Anlage, und bist dann damit glücklich.
Interessant ist, dass du zunächst geschrieben hast, dass meine Einschätzung, dass man den Klang gut findet, für den man sich einmal entschieden hat, und den man täglich hört, eine alte Kamelle sei. Du hättest diese Meinung schon immer öffentlich vertreten, und sie sei z.B. in Japan durch den MP3-Test bestätigt: Menschen die vorwiegend MP3 hören, werden im Blindtest MP3 als besser empfinden. Aber jetzt, auf einmal ist wieder alles anders und falsch. Komisch. Welche Meinung vertrittst du morgen?
Bravado hat geschrieben: ↑Gestern 22:33
[...]
Der Blindtest ist das Mittel der Wahl, wenn Du erstmal herausfinden willst, ob es überhaupt Unterschiede zu hören gibt und wenn ja, welche.
[...]
Das sehe ich genau so. Ein fragwürdiges Teil wie z.B. ein teures, geschirmtes Netzkabel müsste im Blindtest erst einmal beweisen, dass man überhaupt einen unterschied hört.
Zu urteilen, ob etwas gleich oder anders Klingt ist aber ungleich leichter, als bei Ungleichheit zu urteilen, welche Komponente dem Original näher kommt.
Bravado hat geschrieben: ↑Gestern 20:11
Erklär mir doch endlich mal, welchen Zusammenhang der Preis eines Lautsprechers mit den HK hat. Und zwar anhand eines konkreten Beispiels.
Wie soll ich das wissen? Jeder Hersteller versucht seinen Gewinn zu maximieren.
Eine Meinung die ich jedoch vertrete ist, dass verschiedene, besonders gute Komponenten oder Materialien, die Herstellkosten in die Höhe treiben. Eigentlich eine Binsenweisheit über die man nicht sprechen bräuchte. Wieso fragst du?
Als Beispiel würde ich das Membranmaterial nennen. So ist Berylium oder Diamant, als Material für Kalottenmembranen, Seide und Aluminium überlegen. Versucht man eine kompromisslose Lautsprecherbox zu bauen, würde man diese Materialien den genannten vorziehen. Lohnt es sich bei einem Boxenpaar um € 5000? Eher nicht.
Ein zweites Beispiel sind die Magnete. Ein Ferritmagnet ist einem Neodymmagnet deutlich unterlegen. Er ist schwächer, und versperrt durch seine Größe den Luftaustritt. Macht es Sinn, bei einer € 5000 Box die Magnete aller Chassis durch Neodym zu erstehen. Eher nicht.
Wenn du jetzt Herrn Bien fragst, ob es nicht besser gewesen wäre, diese Materialien zu nehmen, wird er dir mit sicherheit antworten, dass sie nicht im Budget drin waren. Er wird vermutlich auch sagen, dass ihre Lösungen nahe dran sind (Marketing). Er wird aber nicht sagen, dass es klanglich irrelevant ist. Wobei der Höchtöner der nova mW sogar einen Neodymantrieb hat.
Die Entwicklungsarbeit einer Lautsprechbox beeinflußt zwar nicht die HK, allerdings den zwingend zu erzielenden Verkaufspreis. Kleine Firmen oder Kleinserien (high End) sind da im Nachteil, weil die Kosten auf eine geringere Stückzahl umgesetzt werden müssen.
Alle Unklarheiten beseitigt? Wenn nicht, lies dir die Posts einfach noch einmal durch. Dann kennst du meine Meinung. Und ganz wichtig: sei lieb
