Subwoofer für 25qm Raum

[CJoe78]

Gut eignet sich das Genre Psytrance. Diese Musik hat einen monotonen und kurzen / knackigen Beat und Bass, der sich gut zum Testen und Einstellen der Delayzeiten eignet. Der Beat ist auch nicht zu schnell, was IMHO einfacher ist.
Ich empfehle als Internetradio 1.FM Psytrance.

Der Sound von 1.FM ist genreübergreifend kräftig und hat eine gute Qualität. Nachteil ist leider auch hier, dass sich die Musik welche gespielt wird wiederholt. Da werden Playlists abgefrühstückt.
Wenn du mit derartiger Musik einen zeitrichtigen Bass ohne Nachwummern hinbekommst, ist das gut.

Wobei ein wummernder Bass auch ein Stilmittel sein kann, d.h. da kann der Sub nichts für.
Daher würde ich beim Einstellen auch immer mit einem weiteren Setup ohne Sub testen und dazwischen umschalten, bei dem die Boxen dann auf Large laufen.

Sei dir bewusst, dass ein zweiter Sub ganz automatisch präziseren Bass zur Folge hat. Mit einem Sub wird es dir nicht gelingen, ein gewisses schwammiges Nachwummern zu vermeiden.
Auch mit 2 Subs gelingt ein Bass ohne Nachwummern nie 100%tig, da die tiefen Bässe unter 40 HZ sehr lange Laufzeiten haben. Aber es klingt nicht mehr schwammig.

In der Mitte deines Raums ist dieses Nachwummern unter 40 HZ zwar ganz weg, dafür hast du dort aber ein Bassloch bei 34 HZ, was du nicht willst und zudem ein starkes Nachwummern bei 68 HZ, was niemand will. Daher der Tipp mit den 50 cm rausrücken.

Es sollte hinterher im Idealfall so sein, dass der Tiefbass dem Klang mehr Fundament verleiht, ohne vordergründig zu klingen und das Nachwummern der 68 HZ wenig oder garnicht stört. Gerade das kannst du mit deiner Sitzposition optimieren.

[Christmas]

So wie CJoe schreibt, immer wieder gegenhören Fullrange ohne Sub und small mit Sub, so nähert man sich dem Ideal was in dem Raum möglich ist.
Wichtig ist auch wenn man Messungen machen sollte, alles nicht zu ernst nehmen, eine schmalbadige Senke von mehr als 10 dB ist nicht selten, auch nicht bei stark optimierten Räumen, man sollte sich nicht bekloppt machen lassen und mehr seinen Ohren vertrauen. Meine Messungen sehen auch nicht so gut aus wie es tatsächlich klingt.

[Christmas]

Schon versucht bzw. ein besseres Ergebnis bekommen?

[Sven1984]

Ich habe gestern Abend einen Film angesehen. Bei tiefen Männerstimmen, bei denen auch der Sub mitspielt, ist mir aufgefallen, dass es nicht richtig auf den Punkt - also mit leichtem Nachhall - klingt. Das Delay so zu wählen, dass z.B. ein Nachrichtensprecher natürlich kling, könnte auch eine gut funktionierende Methode sein. Eventuell muss ich auch die Trennfrequenz herabsetzen, so dass von den Stimmen weniger am Sub ankommt.

Bin aber noch nicht dazu gekommen Einstellungen zu verändern.

[Christmas]

Da könntest du auch anfangen mit der Phase zu spielen, welche Trennfrequenz hast du aktuell eingestellt?

[Sven1984]

Derzeit habe ich 80Hz eingestellt.

[Christmas]

Sollte eigentlich passen, würde ich erstmal mit weiter versuchen, ansonsten auf bis 60 runter gehen wenn dann noch der Pegel der LS reicht.

[CJoe78]

Ich würde tendenziell höher bei 100 HZ trennen. Mit 2 Subs erst recht, da deine Problemmode bei 68 HZ mit einer 60 HZ-Trennung voll  und mit 80 HZ teilweise durchschlägt. Meine Raummoden brauchen 30 HZ Platz nach oben, damit sie nicht stören. Dafür muss natürlich der Sub bei 68 HZ entzerrt werden.

Ich hab den Vorteil das ich garnix entzerren muss. Entzerren oder per Lowcut trennen muss ich nur im All Channel Stereomodus, wo die hinteren LS nur den Bassbereich spielen der vorne dröhnt. Denn die stehen so, dass meine 60 HZ Mode schön unterdrückt wird.

[Sven1984]

Jetzt sind wieder ein paar Tage vergangen, an denen ich noch weiter gehört, getestet und gemessen habe. Inzwischen ist auch ein zweiter SB-1000 Pro bei mir angekommen. Es hat mir doch keine Ruhe gelassen.

Meine Vorgehensweise mit Auf- und Einstellung:

1. Austellort(e): Ich habe einen Sub an verschiedenen Stellen im Raum, an die ich einen Sub stellen kann und auch möchte, vermessen und die Orte gewählt, an denen die Auslöschungen am geringsten sind. Am geeignetsten hat sich dabei eine wandnahe (~20cm Wandabstand) Aufstellung an der Rückwand erwiesen. Da dort noch eine Couch steht, stehen die Subs links und rechts neben der Couch, wo sie kaum auffallen und nicht stören. Diese Positionierung ist dann symmetrisch zum Hörplatz, wobei die Subs etwas näher am Hörplatz stehen als die LS. An der Front oder diagonal ist es in meinem Raum nicht umsetzbar (Subs würden im Weg stehen).

2. Einpegeln: Die LS und die Subs jeweils einzeln habe ich auf 75dB eingepegelt.

3. Delays: Hier habe ich ohne Crossover mittels Sinustönen verschiedener Frequenz und auch mit Sprache erst die Subs untereinander und dann die LS mit den Subs nach Gehöhr angeglichen. Es klingt für mich am stimmigsten, wenn der linke Sub um 3-4ms und rechte Sub um 6-7ms verzögert wird. Ich habe mich für die Mittelwerte 3,5 und 6,5ms entschiedenen. Wodurch sich die unterschiedlichen Werte ergeben, ist mir nicht klar. Raumeinflüsse? Bereits ein "Wellenbrecher"-Effekt?

4. Linearisierung der Subs: Ich habe jeden Sub separat per PEQ mit der jeweiligen Messkurve linearisiert, so dass die PEQ-Einstellungen der Subs nicht gleich sind. Obwohl dann auch das Summensignal gut aussieht, bin ich mir nicht sicher, ob hier nicht die Verwendung der Messkurve des Summensignals besser gewesen wäre, so dass beide Subs identsiche PEQ nutzen. Was meint ihr?

5. Einbindung: Als Crossover-Frequenz verwende ich 80Hz. Ich spiele dem linken Sub nur das linke Audiosignal und dem rechten nur das rechte Audiosignal zu (Stereo-Subs), was mir aufgrund der symmetrischen Aufstellung geeignet erscheint. Oder wäre ein identisches Monosignal für beide Subs besser? Dann mit PEQ des Summensignals?
Bei meinen Messungen habe ich gemerkt, dass ich die Crossover-Frequenz nichz tiefer wählen kann, weil die nv60 im Bereich 40-60Hz Überhöhungen und Auslöschungen aufweisen.

6. Erneute Linearisierung von L und R. Ich habe die PEQs einfach mal über den gesamten Frequenzgang berechnen lassen.

7. Erneutes Einpegeln: Nach der Linearisierung habe ich den Pegel der Subs noch um jeweils 2dB im miniDSP hochgezogen, weil sie dann zu leise waren. Die Messkurven sehen nun über den gesamten Frequenzbereich linear aus. Es sind bei 1/6 Smoothing keine tiefen Einbrüche/Auslöschungen mehr vorhanden.

8. Hören: TV-Ton (Nachrichten, Filme und Serien, Orgelmusik als Konzertmitschnitt von Arte) und Musik verschiedener Genres liefert Bass auf dem Punkt, der nach meinem Empfinden trocken und nicht ortbar ist und kein Dröhnen erzeugt (an anderen Stellen im Raum ist der Bass zwar mal lauter mal leiser wahrzunehmen, aber es dröhnt nichts), aber manchmal vielleicht etwas dünn rüberkommt.
Bei der Orgelmusik ist der Tiefgang besonders beeindruckend. Was durch die TV-LS beim Film/Serie hörbar ist, kommt durch die nv60 mit den Subs noch deutlich "satter" rüber.
Bei Musik habe ich teilweise das Gefühl, dass andere LS vor mir stehten, da ich mir einbilde nun mehr Details zu hören und die LS luftiger spielen. Bei manchen bekannten Songs fehlt mir aber was im Vergleich zu der vorherigen Konfiguration und auch im Vergleich zu den AirPods Pro von Apple. Wahrscheinlich habe ich bei der Konfiguration mit XW-700 oder auch mit nv60 alleine eine Überhöhung/Drönen wahrgenommen. Die Airpods heben den Bass an und klingen dadurch bassiger.

Ich bin so weit zufrieden und denke hier habe ich nun eine gute Ausgangskonfiguration für weitere Experimente und für House-Kurven, die sich ja auf weitere Presets des miniDSP legen lassen. Der Bass müsste unterhalb von ca. 100-150Hz vielleicht noch etwas angehoben werden.

Ich möchte nochmal prüfen, wie sich andere Delays auf die Messkurven auswirken und mich auch mit PEQ und der Frage ob die Subs das Mono- oder Stereo-Signal bekommen sollten beschäftigen.
Teilt mir bitte mit, falls ihr Fehler in meiner Vorgehensweise findet.

[Christmas]

Habe mich schon gewundert warum du so ,,ruhig,, warst.
Also ich denke das Mono geeigneter ist und auch eine Messung des Summensignals, also beide zusammen einmessen der bessere Weg wäre. Kann man ja noch ausprobieren.
Stereo Bass genau wie Einzelmessungen würden nur in einem sehr stark bedämpften symmetrischen Raum (auch symmetrische Bausupstanz)funktionieren, meiner bescheidenen Erfahrung nach.

[Sven1984]

Ich probiere es aus. Ist ja schnell geändert, wenn man es ein paar mal gemacht hat. Aber macht es unterhalb von 80Hz überhaupt einen Unterschied?

Noch ein Nachtrag: Trotz Aufstellung der Subs hinten habe ich die Phasen bei 0° gelassen. Bei 180° sind andere Delays notwendig. Richtig gefallen hat mir das Ergebnis nicht.

[Christmas]

Ich habe vorne auch auf 180 grad anstatt 0, muss am Ende gut klingen, es sind ja nur Empfehlungen.

Stereo oder Mono Bass:
Es wird einen Unterschied machen unabhängig von der Frequenz, da sobald nur einseitig also ein Stereo Bass gespielt wird, kompensiert der andere ja nicht die Moden da er stumm bleibt oder sogar ein anderes Signal spielt, also wird es dann ein ungleichmäßiger frequenzgang, unabhängig davon ob man es orten kann oder nicht.

Gut eignet sich das Genre Psytrance. Diese Musik hat einen monotonen und kurzen / knackigen Beat und Bass, der sich gut zum Testen und Einstellen der Delayzeiten eignet. Der Beat ist auch nicht zu schnell, was IMHO einfacher ist.
Ich empfehle als Internetradio 1.FM Psytrance.

Der Sound von 1.FM ist genreübergreifend kräftig und hat eine gute Qualität. Nachteil ist leider auch hier, dass sich die Musik welche gespielt wird wiederholt. Da werden Playlists abgefrühstückt.
Wenn du mit derartiger Musik einen zeitrichtigen Bass ohne Nachwummern hinbekommst, ist das gut.

Wobei ein wummernder Bass auch ein Stilmittel sein kann, d.h. da kann der Sub nichts für.
Daher würde ich beim Einstellen auch immer mit einem weiteren Setup ohne Sub testen und dazwischen umschalten, bei dem die Boxen dann auf Large laufen.

Sei dir bewusst, dass ein zweiter Sub ganz automatisch präziseren Bass zur Folge hat. Mit einem Sub wird es dir nicht gelingen, ein gewisses schwammiges Nachwummern zu vermeiden.
Auch mit 2 Subs gelingt ein Bass ohne Nachwummern nie 100%tig, da die tiefen Bässe unter 40 HZ sehr lange Laufzeiten haben. Aber es klingt nicht mehr schwammig.

In der Mitte deines Raums ist dieses Nachwummern unter 40 HZ zwar ganz weg, dafür hast du dort aber ein Bassloch bei 34 HZ, was du nicht willst und zudem ein starkes Nachwummern bei 68 HZ, was niemand will. Daher der Tipp mit den 50 cm rausrücken.

Es sollte hinterher im Idealfall so sein, dass der Tiefbass dem Klang mehr Fundament verleiht, ohne vordergründig zu klingen und das Nachwummern der 68 HZ wenig oder garnicht stört. Gerade das kannst du mit deiner Sitzposition optimieren.

So wie CJoe schreibt, immer wieder gegenhören Fullrange ohne Sub und small mit Sub, so nähert man sich dem Ideal was in dem Raum möglich ist.
Wichtig ist auch wenn man Messungen machen sollte, alles nicht zu ernst nehmen, eine schmalbadige Senke von mehr als 10 dB ist nicht selten, auch nicht bei stark optimierten Räumen, man sollte sich nicht bekloppt machen lassen und mehr seinen Ohren vertrauen. Meine Messungen sehen auch nicht so gut aus wie es tatsächlich klingt.

Schon versucht bzw. ein besseres Ergebnis bekommen?

Ich habe gestern Abend einen Film angesehen. Bei tiefen Männerstimmen, bei denen auch der Sub mitspielt, ist mir aufgefallen, dass es nicht richtig auf den Punkt - also mit leichtem Nachhall - klingt. Das Delay so zu wählen, dass z.B. ein Nachrichtensprecher natürlich kling, könnte auch eine gut funktionierende Methode sein. Eventuell muss ich auch die Trennfrequenz herabsetzen, so dass von den Stimmen weniger am Sub ankommt.

Bin aber noch nicht dazu gekommen Einstellungen zu verändern.

Da könntest du auch anfangen mit der Phase zu spielen, welche Trennfrequenz hast du aktuell eingestellt?

Derzeit habe ich 80Hz eingestellt.

Sollte eigentlich passen, würde ich erstmal mit weiter versuchen, ansonsten auf bis 60 runter gehen wenn dann noch der Pegel der LS reicht.

Ich würde tendenziell höher bei 100 HZ trennen. Mit 2 Subs erst recht, da deine Problemmode bei 68 HZ mit einer 60 HZ-Trennung voll  und mit 80 HZ teilweise durchschlägt. Meine Raummoden brauchen 30 HZ Platz nach oben, damit sie nicht stören. Dafür muss natürlich der Sub bei 68 HZ entzerrt werden.

Ich hab den Vorteil das ich garnix entzerren muss. Entzerren oder per Lowcut trennen muss ich nur im All Channel Stereomodus, wo die hinteren LS nur den Bassbereich spielen der vorne dröhnt. Denn die stehen so, dass meine 60 HZ Mode schön unterdrückt wird.

Jetzt sind wieder ein paar Tage vergangen, an denen ich noch weiter gehört, getestet und gemessen habe. Inzwischen ist auch ein zweiter SB-1000 Pro bei mir angekommen. Es hat mir doch keine Ruhe gelassen.

Meine Vorgehensweise mit Auf- und Einstellung:

1. Austellort(e): Ich habe einen Sub an verschiedenen Stellen im Raum, an die ich einen Sub stellen kann und auch möchte, vermessen und die Orte gewählt, an denen die Auslöschungen am geringsten sind. Am geeignetsten hat sich dabei eine wandnahe (~20cm Wandabstand) Aufstellung an der Rückwand erwiesen. Da dort noch eine Couch steht, stehen die Subs links und rechts neben der Couch, wo sie kaum auffallen und nicht stören. Diese Positionierung ist dann symmetrisch zum Hörplatz, wobei die Subs etwas näher am Hörplatz stehen als die LS. An der Front oder diagonal ist es in meinem Raum nicht umsetzbar (Subs würden im Weg stehen).

2. Einpegeln: Die LS und die Subs jeweils einzeln habe ich auf 75dB eingepegelt.

3. Delays: Hier habe ich ohne Crossover mittels Sinustönen verschiedener Frequenz und auch mit Sprache erst die Subs untereinander und dann die LS mit den Subs nach Gehöhr angeglichen. Es klingt für mich am stimmigsten, wenn der linke Sub um 3-4ms und rechte Sub um 6-7ms verzögert wird. Ich habe mich für die Mittelwerte 3,5 und 6,5ms entschiedenen. Wodurch sich die unterschiedlichen Werte ergeben, ist mir nicht klar. Raumeinflüsse? Bereits ein "Wellenbrecher"-Effekt?

4. Linearisierung der Subs: Ich habe jeden Sub separat per PEQ mit der jeweiligen Messkurve linearisiert, so dass die PEQ-Einstellungen der Subs nicht gleich sind. Obwohl dann auch das Summensignal gut aussieht, bin ich mir nicht sicher, ob hier nicht die Verwendung der Messkurve des Summensignals besser gewesen wäre, so dass beide Subs identsiche PEQ nutzen. Was meint ihr?

5. Einbindung: Als Crossover-Frequenz verwende ich 80Hz. Ich spiele dem linken Sub nur das linke Audiosignal und dem rechten nur das rechte Audiosignal zu (Stereo-Subs), was mir aufgrund der symmetrischen Aufstellung geeignet erscheint. Oder wäre ein identisches Monosignal für beide Subs besser? Dann mit PEQ des Summensignals?
Bei meinen Messungen habe ich gemerkt, dass ich die Crossover-Frequenz nichz tiefer wählen kann, weil die nv60 im Bereich 40-60Hz Überhöhungen und Auslöschungen aufweisen.

6. Erneute Linearisierung von L und R. Ich habe die PEQs einfach mal über den gesamten Frequenzgang berechnen lassen.

7. Erneutes Einpegeln: Nach der Linearisierung habe ich den Pegel der Subs noch um jeweils 2dB im miniDSP hochgezogen, weil sie dann zu leise waren. Die Messkurven sehen nun über den gesamten Frequenzbereich linear aus. Es sind bei 1/6 Smoothing keine tiefen Einbrüche/Auslöschungen mehr vorhanden.

8. Hören: TV-Ton (Nachrichten, Filme und Serien, Orgelmusik als Konzertmitschnitt von Arte) und Musik verschiedener Genres liefert Bass auf dem Punkt, der nach meinem Empfinden trocken und nicht ortbar ist und kein Dröhnen erzeugt (an anderen Stellen im Raum ist der Bass zwar mal lauter mal leiser wahrzunehmen, aber es dröhnt nichts), aber manchmal vielleicht etwas dünn rüberkommt.
Bei der Orgelmusik ist der Tiefgang besonders beeindruckend. Was durch die TV-LS beim Film/Serie hörbar ist, kommt durch die nv60 mit den Subs noch deutlich "satter" rüber.
Bei Musik habe ich teilweise das Gefühl, dass andere LS vor mir stehten, da ich mir einbilde nun mehr Details zu hören und die LS luftiger spielen. Bei manchen bekannten Songs fehlt mir aber was im Vergleich zu der vorherigen Konfiguration und auch im Vergleich zu den AirPods Pro von Apple. Wahrscheinlich habe ich bei der Konfiguration mit XW-700 oder auch mit nv60 alleine eine Überhöhung/Drönen wahrgenommen. Die Airpods heben den Bass an und klingen dadurch bassiger.

Ich bin so weit zufrieden und denke hier habe ich nun eine gute Ausgangskonfiguration für weitere Experimente und für House-Kurven, die sich ja auf weitere Presets des miniDSP legen lassen. Der Bass müsste unterhalb von ca. 100-150Hz vielleicht noch etwas angehoben werden.

Ich möchte nochmal prüfen, wie sich andere Delays auf die Messkurven auswirken und mich auch mit PEQ und der Frage ob die Subs das Mono- oder Stereo-Signal bekommen sollten beschäftigen.
Teilt mir bitte mit, falls ihr Fehler in meiner Vorgehensweise findet.

Habe mich schon gewundert warum du so ,,ruhig,, warst.
Also ich denke das Mono geeigneter ist und auch eine Messung des Summensignals, also beide zusammen einmessen der bessere Weg wäre. Kann man ja noch ausprobieren.
Stereo Bass genau wie Einzelmessungen würden nur in einem sehr stark bedämpften symmetrischen Raum (auch symmetrische Bausupstanz)funktionieren, meiner bescheidenen Erfahrung nach.

Ich probiere es aus. Ist ja schnell geändert, wenn man es ein paar mal gemacht hat. Aber macht es unterhalb von 80Hz überhaupt einen Unterschied?

Noch ein Nachtrag: Trotz Aufstellung der Subs hinten habe ich die Phasen bei 0° gelassen. Bei 180° sind andere Delays notwendig. Richtig gefallen hat mir das Ergebnis nicht.

Ich habe vorne auch auf 180 grad anstatt 0, muss am Ende gut klingen, es sind ja nur Empfehlungen.

Stereo oder Mono Bass:
Es wird einen Unterschied machen unabhängig von der Frequenz, da sobald nur einseitig also ein Stereo Bass gespielt wird, kompensiert der andere ja nicht die Moden da er stumm bleibt oder sogar ein anderes Signal spielt, also wird es dann ein ungleichmäßiger frequenzgang, unabhängig davon ob man es orten kann oder nicht.