Platzierung Reflekt Lautsprecher

[boMeX]

Hallo zusammen,

Unsere Wohnzimmerrenovierung steht demnächst an, und in dem Zuge möchte ich auch meine 5.2.4 Teufel-Anlage möglichst sinnvoll integrieren.

Allerdings sind die räumlichen Gegebenheiten nicht optimal, und das Ganze ist bei uns ein klassischer Kompromiss: Ich darf die Anlage aufstellen, dafür soll das Wohnzimmer aber weiterhin wohnlich und optisch ansprechend bleiben – also kein reines Heimkino.

Ich habe eine (zugegebenermaßen eher grobe) Skizze angehängt, die die aktuelle Situation ungefähr darstellen soll. Die Couch steht dabei noch etwas weiter mittig vor dem TV, allerdings weiterhin direkt an der Rückwand.

Ein Problem sind aktuell die Höhenlautsprecher: Reflektionslautsprecher an der Decke (also klassisch montiert) kommen für meine Frau nicht infrage – zumindest nicht zentral im Raum. Eine Montage in den Ecken wäre eventuell akzeptabel, aber meiner Einschätzung nach kann ich mir das dann fast sparen, da so vermutlich kein sinnvoller Atmos-Effekt zustande kommt. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für das einfache Aufstellen der Reflektlautsprecher auf den Front und Dipolboxen.

Daher meine Frage:
Wäre es eine sinnvolle Alternative, die Höhenlautsprecher als Einbaulautsprecher in die Decke zu integrieren? Hat jemand Erfahrung damit in einer ähnlichen Raumsituation?

Bild Skizze: https://postimg.cc/TKNSDsmm

Ich bin für jeden Tipp dankbar 🙂

[Tom81]

Sitzgelegenheit an der Rückwand bedeutet in der Regel, das 2 Deckenlautsprecher für die 3d Soundformate wie Dolby Atmos oder DTS X sinnvoller als 4 Lautsprecher sind.
Bei 4 Lautsprecher kannst du sonst die empfohlenen Winkel für die hinteren beiden Lautsprecher nicht einhalten, die sollten nämlich deutlich hinter dem Sitzplatz installiert werden., das kann je nach Deckenhöhe schnell mal rund ein Meter werden.

Dann lieber mit 2 Lautsprecher arbeiten und diese gut anbringen.
Die sollten dann im Idealfall knapp vor dem Hörplatz an die Decke montiert werden.

Dazu kannst du natürlich auch Einbaulautsprecher verwenden, welche dann optisch dezent in einer abgehängten Decke, einem Deckensegel oder dergleichen verschwinden.
Entsprechende Einbaulautsprecher gibt's zB von Monitor Audio (CS140, C1s) oder Dali (Phantom E-50) und vielen weiteren Herstellern in unterschiedlichen Preisklassen.
Die durchschnittliche Einbautiefe beträgt rund 10 cm, das solltest du bedenken. Der Platz sollte in deiner abgehängten Decke vorhanden sein, gerne auch ein paar cm mehr.

[boMeX]

Danke dir für die ausführliche Erklärung, das hilft mir schon mal sehr weiter 👍

Das ganze Thema ist für mich allerdings absolutes Neuland, ich versuche aber, das Setup so gut wie möglich umzusetzen.

Was mich noch interessieren würde:
Würden Reflektionslautsprecher, die ich einfach auf die Front-/Standlautsprecher lege, überhaupt einen nennenswerten Effekt bringen? Also selbst nach dem Einmessen – hat man da zumindest ansatzweise das Gefühl von „Sound von oben“ (z. B. ein Helikopter, der über einen hinwegfliegt), oder kann man das unter meinen Bedingungen eigentlich komplett vergessen?

Und noch eine Frage zu den Einbaulautsprechern:
Angenommen, ich würde z. B. die Monitor Audio CS140 nehmen – wäre es klanglich trotzdem sinnvoll, vier Stück zu verbauen, wenn ich zwei knapp vor dem Hörplatz und zwei direkt über bzw. minimal hinter mir platziere? Oder würdest du auch in dem Fall klar bei der 2-Lautsprecher-Lösung bleiben, weil die Aufstellung sonst mehr schadet als bringt? Das die Deckenlautsprecher aber in einer Linie mit den Frontlautsprechern installiert werden ist korrekt?

Mir geht es am Ende gar nicht um ein perfektes Setup, sondern eher darum, Atmos zumindest halbwegs sinnvoll wahrnehmen zu können, ohne komplett darauf verzichten zu müssen.

[Tom81]

Diese Aufsatzlautsprecher wie zB. Teufel reflekt oder Nubert RS-54 sind ein ziemlicher Kompromiss.
Damit man überhaupt etwas von Oben wahrnimmt, muss der Reflexionswinkel einigermaßen stimmen.
Der an der Raumdecke reflektierende Schall soll ja nach Möglichkeit im Bereich deines Sitzplatzes eintreffen.
Dabei gilt wie immer bei Schallreflektionen: Eintrittswinkel ist Austrittswinkel.

Wenn deine Frontlautsprecher (darauf stehen die Reflekt ja) zu weit von deiner Hörposition entfernt oder die Deckenhöhe nicht die richtige höhe hat, kommen die von der Decke abgelenkten Reflektionen vor oder hinter seiner Hörposition an, dann verpufft der ohnehin dezente von oben Effekt praktisch nahezu.

Die Raumdecke sollte außerdem möglichst schallhart sein, also keine Raumakustikelemente wie Deckensegel oder eine Akustikdecke enthalten.

Einfach gesagt: kann unter idealen Bedingungen akzeptabel funktionieren, wird aber nie so gut sein wie direkt an der Decke montierte Lautsprecher.

Dann lieber die Reflekt Lautsprecher als Kompromiss an der Frontseite knapp unter der Decke montieren, also im Bereich der Frontlautsprecher über Kopfhöhe.
Ungefähr so:

Wenn du Deckeneinbau Lautsprecher verwenden willst: in deinem Fall lieber 2 statt 4.
4 Lautsprecher brauchen einfach einen definierten Abstand bzw Winkel zueinander um gut zu funktionieren. Das schaffst du mit deiner Couch nahe der Rückwand einfach nicht. Die hinteren Lautsprecher würden außerdem stark an der Rückwand reflektieren, was eine gute Ortung nochmal erschwert.

[boMeX]

Würden dir die Maße vom Wohnzimmer reichen um das besser einschätzen zu können?

LG

[Tom81]

Ich will jetzt auch keine Wissenschaft draus machen, probiere die Teufel Reflekt einfach mal aus.
Stell beide auf deine Frontlautsprecher und nimm die Lautsprecherkabel von den Front Links & Rechts und schließe die an den jeweiligen Reflekt an. Dann lass mal den im AVR integrierten Rauschgenerator (Setup/Lautsprechereinstellungen/Lautstärke, oder so ähnlich je nach AVR) laufen und höre, ob du irgendwas von oben verorten kannst.
Du kannst natürlich auch einfach Musik in Stereo abspielen.
Wenn du wenigstens erahnen kannst, das die Musik von oben kommt, dann spricht ja nichts gegen den Einsatz von Aufsatz Lautsprecher in deiner Anlage.

Ich hab vor Jahren mal die Nubert RS-54 auf nuVero 140 ausprobiert, nicht nur das es optisch ziemlich fragwürdig ausgesehen hat, war da überhaupt nix von oben zu hören.
Das lag in meinem Fall aber auch daran, das die nuVero 140 mit 1,4 Meter schon sehr hohe Lautsprecher sind und meine Zimmerdecke auch nur gut 2,3 Meter Hoch ist. Für mich hat es nicht funktioniert.
Hab dann 4 Lautsprecher unter die Decke montiert und das Ergebnis war direkt deutlich besser.
In meinem Setup funktionieren 4 Deckenlautsprecher, weil es hinter der Couch noch gut 2 Meter bis zur Rückwand sind.

[Tom81]

Nicht mit der Lautstärke übertreiben und auch keine Bass lastige Musik wählen, dann kannst du auch nichts kaputt machen.
Oder vorher die Grenzfrequenz für die Front Links und Rechts im AVR auf etwa 150 Hz setzen, dann kannst du die Reflekt nicht mehr überlasten.

[boMeX]

Ok nochmal eine Frage bezüglich der Einbaulautsprecher. Kannst du Einbaulautsprecher empfehlen die ich denn auch auf 45 Grad neigen kann? Ich finde immer nur welche bis 15 Grad. Wenn ich die jetzt 1,6m vor mir installiere würden diese ja auch nicht auf mein Ohr treffen oder

LG

[Tom81]

Wenn du die Deckenlautsprecher so wie auf der Dolby Abbildung anordnest, sollte das so nah an deiner Hörposition auch ohne spezielle Anwinkelung funktionieren, Lautsprecher strahlen ja im Normalfall nicht punktförmig ab, sondern schon in einer gewissen Ausdehnung.

Ansonsten einfach mal Deckeneinbaulautsprecher gewinkelt googeln.
Gibt doch einige, zB. Focal 300 ICA6, Monacor EDL-65RW, Bowers & Wilkins CCM68X und mehr.
Bei den Monacor kannst den Winkel sogar einstellen.

Hallo zusammen,

Unsere Wohnzimmerrenovierung steht demnächst an, und in dem Zuge möchte ich auch meine 5.2.4 Teufel-Anlage möglichst sinnvoll integrieren.

Allerdings sind die räumlichen Gegebenheiten nicht optimal, und das Ganze ist bei uns ein klassischer Kompromiss: Ich darf die Anlage aufstellen, dafür soll das Wohnzimmer aber weiterhin wohnlich und optisch ansprechend bleiben – also kein reines Heimkino.

Ich habe eine (zugegebenermaßen eher grobe) Skizze angehängt, die die aktuelle Situation ungefähr darstellen soll. Die Couch steht dabei noch etwas weiter mittig vor dem TV, allerdings weiterhin direkt an der Rückwand.

Ein Problem sind aktuell die Höhenlautsprecher: Reflektionslautsprecher an der Decke (also klassisch montiert) kommen für meine Frau nicht infrage – zumindest nicht zentral im Raum. Eine Montage in den Ecken wäre eventuell akzeptabel, aber meiner Einschätzung nach kann ich mir das dann fast sparen, da so vermutlich kein sinnvoller Atmos-Effekt zustande kommt. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für das einfache Aufstellen der Reflektlautsprecher auf den Front und Dipolboxen.

Daher meine Frage:
Wäre es eine sinnvolle Alternative, die Höhenlautsprecher als Einbaulautsprecher in die Decke zu integrieren? Hat jemand Erfahrung damit in einer ähnlichen Raumsituation?

Bild Skizze: https://postimg.cc/TKNSDsmm

Ich bin für jeden Tipp dankbar 🙂

Sitzgelegenheit an der Rückwand bedeutet in der Regel, das 2 Deckenlautsprecher für die 3d Soundformate wie Dolby Atmos oder DTS X sinnvoller als 4 Lautsprecher sind.
Bei 4 Lautsprecher kannst du sonst die empfohlenen Winkel für die hinteren beiden Lautsprecher nicht einhalten, die sollten nämlich deutlich hinter dem Sitzplatz installiert werden., das kann je nach Deckenhöhe schnell mal rund ein Meter werden.

Dann lieber mit 2 Lautsprecher arbeiten und diese gut anbringen.
Die sollten dann im Idealfall knapp vor dem Hörplatz an die Decke montiert werden.

Dazu kannst du natürlich auch Einbaulautsprecher verwenden, welche dann optisch dezent in einer abgehängten Decke, einem Deckensegel oder dergleichen verschwinden.
Entsprechende Einbaulautsprecher gibt's zB von Monitor Audio (CS140, C1s) oder Dali (Phantom E-50) und vielen weiteren Herstellern in unterschiedlichen Preisklassen.
Die durchschnittliche Einbautiefe beträgt rund 10 cm, das solltest du bedenken. Der Platz sollte in deiner abgehängten Decke vorhanden sein, gerne auch ein paar cm mehr.

Danke dir für die ausführliche Erklärung, das hilft mir schon mal sehr weiter 👍

Das ganze Thema ist für mich allerdings absolutes Neuland, ich versuche aber, das Setup so gut wie möglich umzusetzen.

Was mich noch interessieren würde:
Würden Reflektionslautsprecher, die ich einfach auf die Front-/Standlautsprecher lege, überhaupt einen nennenswerten Effekt bringen? Also selbst nach dem Einmessen – hat man da zumindest ansatzweise das Gefühl von „Sound von oben“ (z. B. ein Helikopter, der über einen hinwegfliegt), oder kann man das unter meinen Bedingungen eigentlich komplett vergessen?

Und noch eine Frage zu den Einbaulautsprechern:
Angenommen, ich würde z. B. die Monitor Audio CS140 nehmen – wäre es klanglich trotzdem sinnvoll, vier Stück zu verbauen, wenn ich zwei knapp vor dem Hörplatz und zwei direkt über bzw. minimal hinter mir platziere? Oder würdest du auch in dem Fall klar bei der 2-Lautsprecher-Lösung bleiben, weil die Aufstellung sonst mehr schadet als bringt? Das die Deckenlautsprecher aber in einer Linie mit den Frontlautsprechern installiert werden ist korrekt?

Mir geht es am Ende gar nicht um ein perfektes Setup, sondern eher darum, Atmos zumindest halbwegs sinnvoll wahrnehmen zu können, ohne komplett darauf verzichten zu müssen.

Diese Aufsatzlautsprecher wie zB. Teufel reflekt oder Nubert RS-54 sind ein ziemlicher Kompromiss.
Damit man überhaupt etwas von Oben wahrnimmt, muss der Reflexionswinkel einigermaßen stimmen.
Der an der Raumdecke reflektierende Schall soll ja nach Möglichkeit im Bereich deines Sitzplatzes eintreffen.
Dabei gilt wie immer bei Schallreflektionen: Eintrittswinkel ist Austrittswinkel.

Wenn deine Frontlautsprecher (darauf stehen die Reflekt ja) zu weit von deiner Hörposition entfernt oder die Deckenhöhe nicht die richtige höhe hat, kommen die von der Decke abgelenkten Reflektionen vor oder hinter seiner Hörposition an, dann verpufft der ohnehin dezente von oben Effekt praktisch nahezu.

Die Raumdecke sollte außerdem möglichst schallhart sein, also keine Raumakustikelemente wie Deckensegel oder eine Akustikdecke enthalten.

Einfach gesagt: kann unter idealen Bedingungen akzeptabel funktionieren, wird aber nie so gut sein wie direkt an der Decke montierte Lautsprecher.

Dann lieber die Reflekt Lautsprecher als Kompromiss an der Frontseite knapp unter der Decke montieren, also im Bereich der Frontlautsprecher über Kopfhöhe.
Ungefähr so:

Wenn du Deckeneinbau Lautsprecher verwenden willst: in deinem Fall lieber 2 statt 4.
4 Lautsprecher brauchen einfach einen definierten Abstand bzw Winkel zueinander um gut zu funktionieren. Das schaffst du mit deiner Couch nahe der Rückwand einfach nicht. Die hinteren Lautsprecher würden außerdem stark an der Rückwand reflektieren, was eine gute Ortung nochmal erschwert.

Würden dir die Maße vom Wohnzimmer reichen um das besser einschätzen zu können?

LG

Ich will jetzt auch keine Wissenschaft draus machen, probiere die Teufel Reflekt einfach mal aus.
Stell beide auf deine Frontlautsprecher und nimm die Lautsprecherkabel von den Front Links & Rechts und schließe die an den jeweiligen Reflekt an. Dann lass mal den im AVR integrierten Rauschgenerator (Setup/Lautsprechereinstellungen/Lautstärke, oder so ähnlich je nach AVR) laufen und höre, ob du irgendwas von oben verorten kannst.
Du kannst natürlich auch einfach Musik in Stereo abspielen.
Wenn du wenigstens erahnen kannst, das die Musik von oben kommt, dann spricht ja nichts gegen den Einsatz von Aufsatz Lautsprecher in deiner Anlage.

Ich hab vor Jahren mal die Nubert RS-54 auf nuVero 140 ausprobiert, nicht nur das es optisch ziemlich fragwürdig ausgesehen hat, war da überhaupt nix von oben zu hören.
Das lag in meinem Fall aber auch daran, das die nuVero 140 mit 1,4 Meter schon sehr hohe Lautsprecher sind und meine Zimmerdecke auch nur gut 2,3 Meter Hoch ist. Für mich hat es nicht funktioniert.
Hab dann 4 Lautsprecher unter die Decke montiert und das Ergebnis war direkt deutlich besser.
In meinem Setup funktionieren 4 Deckenlautsprecher, weil es hinter der Couch noch gut 2 Meter bis zur Rückwand sind.

Nicht mit der Lautstärke übertreiben und auch keine Bass lastige Musik wählen, dann kannst du auch nichts kaputt machen.
Oder vorher die Grenzfrequenz für die Front Links und Rechts im AVR auf etwa 150 Hz setzen, dann kannst du die Reflekt nicht mehr überlasten.

Ok nochmal eine Frage bezüglich der Einbaulautsprecher. Kannst du Einbaulautsprecher empfehlen die ich denn auch auf 45 Grad neigen kann? Ich finde immer nur welche bis 15 Grad. Wenn ich die jetzt 1,6m vor mir installiere würden diese ja auch nicht auf mein Ohr treffen oder

LG

Wenn du die Deckenlautsprecher so wie auf der Dolby Abbildung anordnest, sollte das so nah an deiner Hörposition auch ohne spezielle Anwinkelung funktionieren, Lautsprecher strahlen ja im Normalfall nicht punktförmig ab, sondern schon in einer gewissen Ausdehnung.

Ansonsten einfach mal Deckeneinbaulautsprecher gewinkelt googeln.
Gibt doch einige, zB. Focal 300 ICA6, Monacor EDL-65RW, Bowers & Wilkins CCM68X und mehr.
Bei den Monacor kannst den Winkel sogar einstellen.