4 Stück MBH-118 - Zahnlücke

[AFO]

Hi,

kann jemand etwas zum optimalen Abstand der MBH's zueinander sagen.
Irgendwie kann man es auch ausrechnen über die Frequenz die man verstärken will, habe aber keine Ahnung wie.

AFO

[Jobsti]

Mitte Sub- Mitte Sub, kannste bis so 1,4 Meter machen.
Das macht nen Abstand von ca. 80cm zwischen den Subs. Hier koppeln die noch bis so 140hz. Ansonsten näher zusammen.

[Stef]

also bei mir drückt zahnlücke um einiges weniger wie 2 mbhs pro seite

[AFO]

also bei mir drückt zahnlücke um einiges weniger wie 2 mbhs pro seite

Interessant!
Hast Du die 2 Subs pro Seite aufeinander gestellt oder nebeneinander?

AFO

[Jobsti]

Kommt halt auch immer auf die Location an und den Abstand zueinander.
Mit Zahnlücke eliminiert man eben die Basslöcher auf dem Floor, bzw. auf der Fläche und erzeugt eher eine Art Keule in der Abstrahlung,
somit kommt man auch weiter hinter von Bass her.

[Stef]

ich hab pro seite 2 überinander, mit ca 10m abstand

das monostack war natürlich am härtesten

[Jobsti]

Nen Monostack sollte ziemlich ähnlich wie Zahnlücke wirken, nur weniger als Keule ausgeprägt. (Außer man hat mehr als 4 Bässe)

[Stef]

als ich 5 pro seite aufgestellt hatte, war des eh scho wurst,wie man die aufstellt weil die halle einfach zu klein war

[andy]

gäbs da irgendwie eine formel dann könnt ich des auch für andere subs ausrechnen??

Danke

würde zahnlücke beim LMB212 auch sinn machen?

[Opeth]

gäbs da irgendwie eine formel dann könnt ich des auch für andere subs ausrechnen??

Formel: Wellenlänge = Schallgeschwindigkeit / Frequenz
Schallgeschw. ist ca. 343m/s.
Als Frequenz nimmst du bei Subs ungefähr die obere Trennfrequenz.

Macht bei 140Hz 2,45m Wellenlänge. Der Abstand zwischen den Mitten der Subs sollte weniger als halbe Wellenlänge sein, um Auslöschungen nach vorne und nach hinten hin zu vermeiden.

EDIT: Schallgeschwindigkeit korrigiert, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Wellenl%C3%A4nge.

[Jobsti]

~340 m/s bei 20°. Und net Wellenlänge= sondern Lamda/2, also halbe Wellenlänge.
Somit Lamda/2=c/f

340/140Hz = 2,4m/2 = 1,2m
Oder andersrum: 340/1,2m=280Hz/2 =140Hz

Auslöschungen muss net unbedingt sein, aber bis zu der errechneten Frequenz koppeln die Subs noch untereinander und ergeben quasi eine Schallquelle, in Zahnlücke dann eben eine Breite.
Frequenzen darüber addieren sich nichtmehr, hier hätte man dann wieder einzelne Schallquellen.



Links-Rechts-Aufstellung:
[ externes Bild ]

Zahnlücke:
[ externes Bild ]

Zahnlücke "Krumm aufgestellt, ODER normale Zahnlücke mit Delay
[ externes Bild ]

Frequenz jeweils 80Hz.
Um so höher die Frequenz um so mehr "Löcher" haben wir.
Quelle PA-Forum, dem Beitrag vom kre.

Wenn man unbedingt eine L-R-Aufstellung machen muss, sollte man die Stacks neben die Bühne stellen und nicht davor, da man genau in der Mitte gute Auslöschungen hat, somit die Bühne frei hält vom Bass.
Bei Zahnlücke ist es um so besser um so weiter die Bässe vor der Bühne stehen.

[efte]

Das sind nach Adam Ries ca. 2,12m bei 80Hz oder?
Nimmt man als Anhaltspunkt die obere Trennfrequenz oder gibt es da andere Philosophien?

[Jobsti]

2,12m, jop. Welche Frequenz man nimmt kommt immer drauf an was man vor hat.
Als Anhaltspunkt würde ich eigentlich immer über die angestrebte Trennfrequenz gehen.

[efte]

Das heißt, bei einer Trennfrequenz von 120Hz nehme ich 125Hz als Bezug?
Macht dabei eine Lücke von 1,36.

[Jobsti]

Lieber noch etwas drüber gehen, kann nie schaden, lieber 130 oder 140Hz, macht ja nur 20cm aus.

[FunkAlicious]

sehr interessant das gerechne, mit welchen programmen kann man sowas "mal eben" simulieren?

[Jobsti]

Mapple pro.

[jäger-audiodesign]

Aber wenn Du über die Trennfrequenz gehst, koppelt es doch im Tieftonbereich der Tops.

[Jobsti]

Hm... wieso? macht ja nix, die Bässe fallen hier ja langsam ab und werden leiser, bei den Tops selbst passiert nix.
Wenn wir hier weiter auseinander stellen, bekommen wir wieder nen Kamm, klingt somit unterschiedlich an anderen Stellen.

Wenn das nen Problem wäre, könnten wir ja zB. kein Monostack in die Mitte stellen.

[jäger-audiodesign]

Worauf ich hinaus wollte, war, das man die Subs doch wahrscheinlich eher näher aneinander stellen sollte, als weiter auseinander, oder?

[Jobsti]

Achso, jap korrekt.

[MonCalamari]

Um das alles mal für mich zusammenzufassen:
Wenn ich die Subs ca. 1,20m Mitte - Mitte auseinander stehen habe koppeln diese noch im Interessanten Frequenzbereich (bis ca. 140 Hz)? Welchen Vorteil hätte dann ein Monostack? In der Praxis sieht es bei mir so aus das ich 4 15er BPH als Monostack fahre, würde ich diese in Zahnlücke aufstellen hätte ich noch den selben Pegel aber gleichmäßiger in der Fläche verteilt? Wie siehts da gerade bei (Kurz-)Hörnern mit der unteren Grenzfrequenz aus? Sinkt diese auch noch in Zahnlücke? Oder habe ich da gerade einen gewaltigen Denkfehler?

[jäger-audiodesign]

Die Zahnlückenaufstellung bringt eine gewissen Richtwirkung mit sich.

[MonCalamari]

Ja, wie aus den Diagrammen ersichtlich eine "bessere" bzw. andere Verteilung des Schalls in der Fläche (eben die Richtwirkung). Das habe ich verstanden. Ich habe aber keinen Pegelverlust/Änderung der unteren Grenzfrequenz bei Kurzhörnern im Gegensatz zum Monostack?

[Jobsti]

Ich würde mal sagen das kommt auf's Horn an.
Genau kann ich dir das aber nun auch net sagen, ich vermute aber, dass einige Hörner direkt aneinander stehen wollen um eben einen größeren Hornmund zu bekommen, echte Hörner jedenfalls.

Genau weiß ich das aber gerade nicht, müsste ich mal nachschauen.

[MonCalamari]

Ich werde heute Abend mal testen, wie es mit den BPH´s aussieht falls Interesse besteht, von den MBH´s habe ich ja leider erst einen. Allerdings kann ich nichts messen, kann also nur einen Klangeindruck geben.

Hi,

kann jemand etwas zum optimalen Abstand der MBH's zueinander sagen.
Irgendwie kann man es auch ausrechnen über die Frequenz die man verstärken will, habe aber keine Ahnung wie.

AFO

Mitte Sub- Mitte Sub, kannste bis so 1,4 Meter machen.
Das macht nen Abstand von ca. 80cm zwischen den Subs. Hier koppeln die noch bis so 140hz. Ansonsten näher zusammen.

also bei mir drückt zahnlücke um einiges weniger wie 2 mbhs pro seite

also bei mir drückt zahnlücke um einiges weniger wie 2 mbhs pro seite

Interessant!
Hast Du die 2 Subs pro Seite aufeinander gestellt oder nebeneinander?

AFO

Kommt halt auch immer auf die Location an und den Abstand zueinander.
Mit Zahnlücke eliminiert man eben die Basslöcher auf dem Floor, bzw. auf der Fläche und erzeugt eher eine Art Keule in der Abstrahlung,
somit kommt man auch weiter hinter von Bass her.

ich hab pro seite 2 überinander, mit ca 10m abstand

das monostack war natürlich am härtesten

Nen Monostack sollte ziemlich ähnlich wie Zahnlücke wirken, nur weniger als Keule ausgeprägt. (Außer man hat mehr als 4 Bässe)

als ich 5 pro seite aufgestellt hatte, war des eh scho wurst,wie man die aufstellt weil die halle einfach zu klein war

gäbs da irgendwie eine formel dann könnt ich des auch für andere subs ausrechnen??

Danke

würde zahnlücke beim LMB212 auch sinn machen?

gäbs da irgendwie eine formel dann könnt ich des auch für andere subs ausrechnen??

Formel: Wellenlänge = Schallgeschwindigkeit / Frequenz
Schallgeschw. ist ca. 343m/s.
Als Frequenz nimmst du bei Subs ungefähr die obere Trennfrequenz.

Macht bei 140Hz 2,45m Wellenlänge. Der Abstand zwischen den Mitten der Subs sollte weniger als halbe Wellenlänge sein, um Auslöschungen nach vorne und nach hinten hin zu vermeiden.

EDIT: Schallgeschwindigkeit korrigiert, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Wellenl%C3%A4nge.

~340 m/s bei 20°. Und net Wellenlänge= sondern Lamda/2, also halbe Wellenlänge.
Somit Lamda/2=c/f

340/140Hz = 2,4m/2 = 1,2m
Oder andersrum: 340/1,2m=280Hz/2 =140Hz

Auslöschungen muss net unbedingt sein, aber bis zu der errechneten Frequenz koppeln die Subs noch untereinander und ergeben quasi eine Schallquelle, in Zahnlücke dann eben eine Breite.
Frequenzen darüber addieren sich nichtmehr, hier hätte man dann wieder einzelne Schallquellen.



Links-Rechts-Aufstellung:
[ externes Bild ]

Zahnlücke:
[ externes Bild ]

Zahnlücke "Krumm aufgestellt, ODER normale Zahnlücke mit Delay
[ externes Bild ]

Frequenz jeweils 80Hz.
Um so höher die Frequenz um so mehr "Löcher" haben wir.
Quelle PA-Forum, dem Beitrag vom kre.

Wenn man unbedingt eine L-R-Aufstellung machen muss, sollte man die Stacks neben die Bühne stellen und nicht davor, da man genau in der Mitte gute Auslöschungen hat, somit die Bühne frei hält vom Bass.
Bei Zahnlücke ist es um so besser um so weiter die Bässe vor der Bühne stehen.

Das sind nach Adam Ries ca. 2,12m bei 80Hz oder?
Nimmt man als Anhaltspunkt die obere Trennfrequenz oder gibt es da andere Philosophien?

2,12m, jop. Welche Frequenz man nimmt kommt immer drauf an was man vor hat.
Als Anhaltspunkt würde ich eigentlich immer über die angestrebte Trennfrequenz gehen.

Das heißt, bei einer Trennfrequenz von 120Hz nehme ich 125Hz als Bezug?
Macht dabei eine Lücke von 1,36.

Lieber noch etwas drüber gehen, kann nie schaden, lieber 130 oder 140Hz, macht ja nur 20cm aus.

sehr interessant das gerechne, mit welchen programmen kann man sowas "mal eben" simulieren?

Mapple pro.

Aber wenn Du über die Trennfrequenz gehst, koppelt es doch im Tieftonbereich der Tops.

Hm... wieso? macht ja nix, die Bässe fallen hier ja langsam ab und werden leiser, bei den Tops selbst passiert nix.
Wenn wir hier weiter auseinander stellen, bekommen wir wieder nen Kamm, klingt somit unterschiedlich an anderen Stellen.

Wenn das nen Problem wäre, könnten wir ja zB. kein Monostack in die Mitte stellen.

Worauf ich hinaus wollte, war, das man die Subs doch wahrscheinlich eher näher aneinander stellen sollte, als weiter auseinander, oder?

Achso, jap korrekt.

Um das alles mal für mich zusammenzufassen:
Wenn ich die Subs ca. 1,20m Mitte - Mitte auseinander stehen habe koppeln diese noch im Interessanten Frequenzbereich (bis ca. 140 Hz)? Welchen Vorteil hätte dann ein Monostack? In der Praxis sieht es bei mir so aus das ich 4 15er BPH als Monostack fahre, würde ich diese in Zahnlücke aufstellen hätte ich noch den selben Pegel aber gleichmäßiger in der Fläche verteilt? Wie siehts da gerade bei (Kurz-)Hörnern mit der unteren Grenzfrequenz aus? Sinkt diese auch noch in Zahnlücke? Oder habe ich da gerade einen gewaltigen Denkfehler?

Die Zahnlückenaufstellung bringt eine gewissen Richtwirkung mit sich.

Ja, wie aus den Diagrammen ersichtlich eine "bessere" bzw. andere Verteilung des Schalls in der Fläche (eben die Richtwirkung). Das habe ich verstanden. Ich habe aber keinen Pegelverlust/Änderung der unteren Grenzfrequenz bei Kurzhörnern im Gegensatz zum Monostack?

Ich würde mal sagen das kommt auf's Horn an.
Genau kann ich dir das aber nun auch net sagen, ich vermute aber, dass einige Hörner direkt aneinander stehen wollen um eben einen größeren Hornmund zu bekommen, echte Hörner jedenfalls.

Genau weiß ich das aber gerade nicht, müsste ich mal nachschauen.

Ich werde heute Abend mal testen, wie es mit den BPH´s aussieht falls Interesse besteht, von den MBH´s habe ich ja leider erst einen. Allerdings kann ich nichts messen, kann also nur einen Klangeindruck geben.