Behringer DCX2496 Eingangspegel

[Anton]

hallo zusammen!

ich schildere mal eben die situation:

behringer xenyx 1204 -> 2 xlr kabel -> dcx2496 -> endstufen

am mischpult ist der ausgangspegel bei +7db
der eingangsgain am dcx ist auf +15db

dann geht die eingangspegelanzeige am dcx grade auf 0db

ist das normal? mache ich was falsch? ist da was defekt?
wie ist das bei euren dcx'en?

mfg anton

[Gast]

Die Problematik ist bekannt und hättest du die BDA gelesen wäre das auch kein Thema für dich.

Der DCX zeit dBFS an, keine dB(U) oder dB(V), 0 dBFS entsprechen der Aussteuerung kurz vor´m Clipping.
Liegt auch nahe weil die Anzeige nicht über 0dBFS hinaus geht, darüber gibt´s nur Limit und Clip LEDs.

Joa...heißt also du fährst die Kiste ganz effektiv in´s Clipping so wie du das gerade machst.

[Anton]

tja also selbst wenn ich die bedienungsanleitung gelesen hätte bezweifel ich das ich die problematik verstanden hätte

was ist dbfs? wie weit sollte man das ding denn aussteuern? nicht bis 0?

[jäger-audiodesign]

Das ist db fullscale, die Aussteuerungseinheit bei digitalen Signalen. Da ist halt bei 0dB schluss.

[Gast]

Und bevor jemand Fragt, 0dBu entsprechen -22dBFs, zumindest beim Ultradrive.

Warum sich Behringer ausgerechnet an den in Frankreich und Japan üblichen Wert hält verstehe wer will.

[Anton]

mit anderen worten steuere ich den eingang des ultradrive bis -22 dbfs aus und alles ist gut?

ist das beim ausgang auch so?

mfg anton

[Anton]

so jetzt hab ich direkt das nächste problem mit meinem dcx.
als top endstufe hab ich ne ta2400. die hat ne eingangsempfindlichkeit von 0,775v.
die eingangsregler der stufe sind voll auf und der ausgangsgain im dcx auf minus 15 db
jetzt ist aber sehr lautes rauschen aus den lautsprechern zu hören wenn kein signal anliegt.
sobald ich den dcx ausmache ist das rauschen höchstens noch ein fünftel so laut.

hat da irgendwer erfahrungen mit der kombination dcx und ta2400 als top endstufe?
ich habe testweise mal die peavey als top endstufe getestet, die hat ne empfindlichkeit von 2,25v. da ist das schon deutlich besser bei sonst gleichen settings.

ist das nun ein rauschproblem vom dcx oder ist 0,775v empfindlichkeit der stufe einfach zu krass?

[David-M]

die eingangsregler der stufe sind voll auf

Was für einen Sinn hat es den Eingang mit +15db zu verstärken? Klar, dass dadurch das Rauschen lauter wird.
Ansonsten ist der DCX nicht als sonderlich rauscharmes Gerät bekannt. Stellt sich letztendlich die Frage ob das bisschen nun stört oder eben nicht. Mich stört es jedenfalls nicht.

[Anton]

nix verstärken. der ausgang am dcx ist auf -15db
die regler an der endstufe sind voll auf.

der sinn ist hier nen limiter sinnvoll einsetzen zu können. denn was bringt es mir wenn das dcx-tier schön den ausgangspegel begrenzt und irgendjemand die endstufe aufdreht

[David-M]

Achso ok, hab das dann falsch verstanden.

Endstufe voll auf und im DCX limitieren ist natürlich richtig, mach ich ja auch so. Aber wenn ich mich nicht irre, kann der Limiter bei einer Eingangsempfindlichkeit von 0,775V eh nicht ohne den Widerstände-ins-XLR-Kabel-Löten-Trick genutzt werden. Der Trick würde auch das Rauschen vermindern:

Im XLR Kabel auf 2 und 3 ein 10kOhm Widerstand in Reihe schalten, dahinter ein 10kOhm Widerstand zwischen 2 und 3 Parallel schalten.

Hab das auch so gemacht um den DCX Limiter bei meiner TSA nutzen zu können.

[Anton]

zum verständniss
in die leitung 2 un3 jeweils einen widerstand von 10kohm und dann dahinter (auf endstufenseite) im kabel 2 und 3 mit 10kohm verbinden?

[David-M]

Ich erklärs mal mit nem Bild.

Alle drei Leiter bilden ein XLR Kabel und das Bild zeigt demzufolge ein XLR Kabel.

[ externes Bild ]

[Anton]

und wie wirkt sich das klanglich aus?
also von der pegeldämpfung mal abgesehen

[Monodome]

Ist so eine spezielles XLR-Kabel auch bei anderen Controllern wie dem Thomannmodell von nöten wenn man mit TSA-Amps arbeitet?

[David-M]

Ich hab nicht die billigsten Widerstände, sondern welche mit einer Toleranz von 0,6% genommen und kann keinen klanglichen Unterschied feststellen.

[Pille]

ich hatte auch das problem und hab mich so lange hintergesetzt bis es gelöst war:

INs A+B auf -15dB
OUT 1+2 tops, -8db, limiter auf -22,5, 390ms
OUT 3 subs summiert, +6 db, limiter auf -22,5, 390ms
(setup für 2x LMT-161 + 1x LMB-112)

die pegel der tops und subs kann man natürlich anpassen auf sein system, aber ich finde INs auf jedenfall runterregeln auf -15db und limiter grundsätzlich auf -22,5dB.
das funzt sehr gut mit der TSA.
wenn mein mixer nun bei 0dB aussteuert, laufen die kanäle der TSA an ihren grenzen.
kurz drüber greifen dann sofort die limiter ein, welche die clip led der TSA nur zum "glimmen" bringt...
also alles im lot. bei mir jedenfalls

[Anton]

*offtopic*
rauscht ein driverack pa+ denn hörbar weniger?

[Jobsti]

Eigentlich sollte keines der Geräte rauschen, wenn auf 0dB. Aber minimales Rausche sollte eigentlich vertretbar sein.

Ich frage mich aber, ob so ein Eingriff sich auf die Symmetrie auswirkt.
Im Symmetrischen Kabel wird das Signal ja 2x gesendet, 1x davon invertiert um Ende wird das Invertierte wieder richtig gepolt, somit Löschen sich die (von außen einwirkenden) Störungen vom Kabelweg heraus,
deswegen frage ich mich jetzt, ob der Parallelwiderstand zwischen 2&3 sich hier bemerkbar macht.

[David-M]

Wie gesagt, bei mir klappt das ohne Probleme mit den Widerständen. Hatte den Trick hier gefunden:

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic. ... 53#p614653

hallo zusammen!

ich schildere mal eben die situation:

behringer xenyx 1204 -> 2 xlr kabel -> dcx2496 -> endstufen

am mischpult ist der ausgangspegel bei +7db
der eingangsgain am dcx ist auf +15db

dann geht die eingangspegelanzeige am dcx grade auf 0db

ist das normal? mache ich was falsch? ist da was defekt?
wie ist das bei euren dcx'en?

mfg anton

Die Problematik ist bekannt und hättest du die BDA gelesen wäre das auch kein Thema für dich.

Der DCX zeit dBFS an, keine dB(U) oder dB(V), 0 dBFS entsprechen der Aussteuerung kurz vor´m Clipping.
Liegt auch nahe weil die Anzeige nicht über 0dBFS hinaus geht, darüber gibt´s nur Limit und Clip LEDs.

Joa...heißt also du fährst die Kiste ganz effektiv in´s Clipping so wie du das gerade machst.

tja also selbst wenn ich die bedienungsanleitung gelesen hätte bezweifel ich das ich die problematik verstanden hätte

was ist dbfs? wie weit sollte man das ding denn aussteuern? nicht bis 0?

Das ist db fullscale, die Aussteuerungseinheit bei digitalen Signalen. Da ist halt bei 0dB schluss.

Und bevor jemand Fragt, 0dBu entsprechen -22dBFs, zumindest beim Ultradrive.

Warum sich Behringer ausgerechnet an den in Frankreich und Japan üblichen Wert hält verstehe wer will.

mit anderen worten steuere ich den eingang des ultradrive bis -22 dbfs aus und alles ist gut?

ist das beim ausgang auch so?

mfg anton

so jetzt hab ich direkt das nächste problem mit meinem dcx.
als top endstufe hab ich ne ta2400. die hat ne eingangsempfindlichkeit von 0,775v.
die eingangsregler der stufe sind voll auf und der ausgangsgain im dcx auf minus 15 db
jetzt ist aber sehr lautes rauschen aus den lautsprechern zu hören wenn kein signal anliegt.
sobald ich den dcx ausmache ist das rauschen höchstens noch ein fünftel so laut.

hat da irgendwer erfahrungen mit der kombination dcx und ta2400 als top endstufe?
ich habe testweise mal die peavey als top endstufe getestet, die hat ne empfindlichkeit von 2,25v. da ist das schon deutlich besser bei sonst gleichen settings.

ist das nun ein rauschproblem vom dcx oder ist 0,775v empfindlichkeit der stufe einfach zu krass?

die eingangsregler der stufe sind voll auf

Was für einen Sinn hat es den Eingang mit +15db zu verstärken? Klar, dass dadurch das Rauschen lauter wird.
Ansonsten ist der DCX nicht als sonderlich rauscharmes Gerät bekannt. Stellt sich letztendlich die Frage ob das bisschen nun stört oder eben nicht. Mich stört es jedenfalls nicht.

nix verstärken. der ausgang am dcx ist auf -15db
die regler an der endstufe sind voll auf.

der sinn ist hier nen limiter sinnvoll einsetzen zu können. denn was bringt es mir wenn das dcx-tier schön den ausgangspegel begrenzt und irgendjemand die endstufe aufdreht

Achso ok, hab das dann falsch verstanden.

Endstufe voll auf und im DCX limitieren ist natürlich richtig, mach ich ja auch so. Aber wenn ich mich nicht irre, kann der Limiter bei einer Eingangsempfindlichkeit von 0,775V eh nicht ohne den Widerstände-ins-XLR-Kabel-Löten-Trick genutzt werden. Der Trick würde auch das Rauschen vermindern:

Im XLR Kabel auf 2 und 3 ein 10kOhm Widerstand in Reihe schalten, dahinter ein 10kOhm Widerstand zwischen 2 und 3 Parallel schalten.

Hab das auch so gemacht um den DCX Limiter bei meiner TSA nutzen zu können.

zum verständniss
in die leitung 2 un3 jeweils einen widerstand von 10kohm und dann dahinter (auf endstufenseite) im kabel 2 und 3 mit 10kohm verbinden?

Ich erklärs mal mit nem Bild.

Alle drei Leiter bilden ein XLR Kabel und das Bild zeigt demzufolge ein XLR Kabel.

[ externes Bild ]

und wie wirkt sich das klanglich aus?
also von der pegeldämpfung mal abgesehen

Ist so eine spezielles XLR-Kabel auch bei anderen Controllern wie dem Thomannmodell von nöten wenn man mit TSA-Amps arbeitet?

Ich hab nicht die billigsten Widerstände, sondern welche mit einer Toleranz von 0,6% genommen und kann keinen klanglichen Unterschied feststellen.

ich hatte auch das problem und hab mich so lange hintergesetzt bis es gelöst war:

INs A+B auf -15dB
OUT 1+2 tops, -8db, limiter auf -22,5, 390ms
OUT 3 subs summiert, +6 db, limiter auf -22,5, 390ms
(setup für 2x LMT-161 + 1x LMB-112)

die pegel der tops und subs kann man natürlich anpassen auf sein system, aber ich finde INs auf jedenfall runterregeln auf -15db und limiter grundsätzlich auf -22,5dB.
das funzt sehr gut mit der TSA.
wenn mein mixer nun bei 0dB aussteuert, laufen die kanäle der TSA an ihren grenzen.
kurz drüber greifen dann sofort die limiter ein, welche die clip led der TSA nur zum "glimmen" bringt...
also alles im lot. bei mir jedenfalls

*offtopic*
rauscht ein driverack pa+ denn hörbar weniger?

Eigentlich sollte keines der Geräte rauschen, wenn auf 0dB. Aber minimales Rausche sollte eigentlich vertretbar sein.

Ich frage mich aber, ob so ein Eingriff sich auf die Symmetrie auswirkt.
Im Symmetrischen Kabel wird das Signal ja 2x gesendet, 1x davon invertiert um Ende wird das Invertierte wieder richtig gepolt, somit Löschen sich die (von außen einwirkenden) Störungen vom Kabelweg heraus,
deswegen frage ich mich jetzt, ob der Parallelwiderstand zwischen 2&3 sich hier bemerkbar macht.

Wie gesagt, bei mir klappt das ohne Probleme mit den Widerständen. Hatte den Trick hier gefunden:

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic. ... 53#p614653