[Projekt] Wunschbox 2010 -> 12"/1,4" Fullrange

[Jobsti]

Ich habe keine Ahnung was mein Stromnetz da ganz genau hat, jedenfalls kommt Mist bei rum, der net sein sollte.
Sehe ich wenn der Fuzzi hier war.

[Drummer]

Jobsti schreibt:

naja Weiche rein, Modul dran, oder eben Modul mit DSP und Setup basteln lassen

Äh... ich dachte die besten Ergebnisse bekäme man mit 2 getrennetn Modulen für HT und Bass... und dann mit getrennt aufgebauter passiver Weiche ansteuern?

[Jobsti]

"naja Weiche rein, Modul dran," -> 1 kanal Modul, normale passive Weiche rein
" oder eben Modul mit DSP und Setup basteln lassen" -> Mehrkanal, bzw. 2 -Kanal Modul, hier braucht's keine passive Weiche, erledigt ja der DSP.

[Drummer]

O.K. ...ich dachte immer an eine Variante mit zwei getrennten Verstärkermodulen, welche kein DSP besitzen.
Aber wenn wir jetzt nochmal versuchen den Wald trotz aller Bäume zu sehen: Passende Module auszusuchen, ob nun mit oder ohne DSP, diese vorher in die Gehäusekonstruktion einzuplanen (Volumen, Schwerpunkt, etc.) und dann noch ne Messung zum Schluß zu machen, um evtl. noch einige Korrekturen vorzunehmen, an welcher Stelle auch immer - das ist doch eine echte Aufgabe für den Boss, oder? Das wäre dann glaub ich Weltpremiäre: Die erste Aktive zum nachbauen. Ich glaube man traut einigen hier vielleicht etwas zuviel zu, das alles selbst zu versuchen... und dann wirklich Erfolg zu haben! :thumbu:

[Jobsti]

Dafür sollten wir aber Module suchen, die net gerade 500€ kosten und am besten auch 4 Ohm Chassis verwenden.
Problem wird sein, dass es einfach schwer ist nen gescheites Modul zu finden.

[Drummer]

Vielleicht kann man da ein paar Freaks aus der Amp-Bastelei mit begeistern... Schaltnetzteil und ClassXY extra... eben günstige Möglichkeiten zu finden. Nicht alles selbst zusammenlöten - nur evtl. Netzteile extra.

[jvckd99r]

Hab den anderen Thread jetzt nicht so genau verfolgt, aber vielleicht frägt Audio-PIP ja mal bei ein paar Chinesen rum, was da so zu machen wäre. Er scheint ja einen guten Draht dahin zu haben...

[Monodome]

Ich glaube wir hatten auch mal über die Aktivmodule allgemein für LMT-101 & Co. diskutiert - aber weiß das Ergebnis gar nicht mehr

[Jobsti]

So, die Tage mach ich mich mal wieder dran, denke aber, dass ich nen neuen Hochtöner ordern muss,
ich tendiere gerade mal zum HD1040. Kappalite muss vermutlich bleiben, hab da leider noch wenig Alternativen gefunden
und Ferro mit der Power wird doch wirklich unpraktisch schwer.

[Jobsti]

Aktueller Stand: 27.02.2013
Warte auf Release von neuem Faital Hochtöner, HD1040 wird dann ebenfalls getestet.

[Jobsti]

Update:
P.Audio SD-63 BN samt PH-94 geordert,
schaut passend aus, preislich ebenso noch im Rahmen.

Dennoch werden wir die Kiste wohl in der M-Serie einordnen müssen, denn Kappalite muss bleiben, das Ding rockt einfach


Nachdem bei der Rumschickaktion einigen der HT Bereich nicht so zugesagt hat, war's Zeit für einen neuen Hochtöner.
Ursprünglich war der nagelneue Faital HF107 geplant,
da ich aber drauf tippe, dass mit dem Hochtonbereich auch eher die Mids bis HighMids vom Kappalite gemeint waren,
habe ich mich nun für nen P.Audio 1,4er mit 2,5" VC samt großen PH-94 Horn entschieden, hier können wir dann richtig tief ankoppeln
und den oberen, laschen Bereich vom Kappalite 3012LF übergehen.

Deckel ist zwar aus Titan, könnte aber klanglich ganz gut zu der Kiste passen, we'll see.


Bevor ihr googelt:
Treiber circa 135,-
Horn circa 40,-

Vorher:
N350 95,-
H975 29,-

Faital HF107 ca. 149,-


Somit kommt die neue P.Audio Kombi auf's gleiche raus (bzw. sogar günstiger)
wie der Faital + H975


Klanglich ist der HF107 sicher einiges vor dem P.Audio,
aber ich denke die Vorteile der P.Audio Kombination überwiegen einfach.
Das Horn ist schön groß, dennoch recht kurz, wir haben eine 2,5"VC und können angenehm tief ankoppeln
inkl. massig Pegelreserven, was die Kiste sicher auch 1A für den Prügel-Monitorbetrieb macht.

Durch das neue Horn wird die Kiste auch noch etwas höher, somit mehr Volumen = noch mehr Tiefgang.

Ich habe so das Gefühl, dass hier wir eine der abgefahrensten 2-Wege 12" (echten!) Fullrangekisten.

[Zerox]

Hi bei P-Audio Ht's musst du aufpassen, hatte schon mehrere des gleichen Typs, welche sich in der Messung aber deutlich von einander unterschieden. Die haben anscheinend recht grosse fertigungstoleranzen

[Jobsti]

Erstma testen ob's taugt, wenn ja,
bestell ich eben mal nen Stapel davon, wenn dann gibt's halt Selektierte.

Wo und wie genau haben sich die Unterschiede bemerkbar gemacht?
Ich vermute eher mal recht weit obenrum?! Wenn ja, wär das net soooo tragisch.

Idee wären noch die Oberton 1,4er, sind preisliche ebenso ok mit ca 159,- und haben sogar ne 2,85" VC,
gefallen mir klanglich aber net so wirklich, sonst wär's so einer geworden, ne Nummer zu aggro und plärrig.
Auch is mir der Klirr etwas hoch unter 1,5, vor allem oberhalb 10kHz.
Die Größeren gefallen da besser, sind aber teurer.

[Jobsti]

Horn und Treiber sind da..... tja, da muss die Kiste doch nen ganzes Stück größer (höher) werden

[djnaydayfd]

sieht nett aus

[Jobsti]

So, heute den neuen Proto zuschneiden lassen
Kiste wird bissel breiter und höher.

Mal grobe Maße: (rote vertikale Linie: vorherige Breite)

Simulation sagt, dass wir f0 nun auf fast 50Hz kommen sollten, Vergrößerung lohnt also, noch mehr Fullrange

Und hier ne ganze grobe Messung vom Hochtöner.
Klanglich recht direkt, mal sehen wie es in Kombi klingt.

[djnaydayfd]

wie laut wird die box vorrausichtlich?

[Jobsti]

Also grob werden wir bei echten 94dB 1W/1m im Durchschnitt landen, hochgerechnet ergibt das
~121dB, 124dB max, 127dB peak.

[tjarkot]

Und, hast du die Box schon testen können?

[Jobsti]

Nächste Woche gibt's neuen Input

[Jobsti]

Neue Proto

[tjarkot]

Und, wie macht sich das Spanplattengebilde?

Wenn man sich die neue Box preislich vor Augen führt, so wird die ja wohl in die M-Serie kommen. Vom Wirkungsgrad ist sie ja ungefähr mit dem LM-PAPS (entschuldige den alten Namen *g*) zu vergleichen. Wo, außer natürlich bei der Mehrleistung, liegen voraussichtlich die wesentlichen Mehrwerte?

Versuche nen Kumpel, dem das LM-PAPS etwas zu klein ist davon abzuhalten sich das hier zu kaufen:
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108 ... bundle.htm

[Jobsti]

Naja das werden hier halt richtig gescheite Fullrangekisten, die können auch ne ganze Ecke lauter als das Paps,
wahrscheinlich ab jetzt auch ne ganze Schippe tiefer

Jetzt durch den größeren Hochtöner und Horn, kann man die Kiste auch noch nen Stück besser als Topteil einsetzen,
aber auch als Monitor, vor allem auch als Drumfill, Bassmonitor usw.!

Ist halt ne Ecke teurer geworden, gerade durch die Neodympreise, aber dafür bleibt's aber leicht.
Wobei die Preise bald wieder runtergehen sollten.
So wird die Kiste samt Fertigweiche, als Bausatz mit Zubehör wohl so bei 450-490 liegen.

PS:
Wirkungsgrad wird in % angegeben, ich denke du meinst die Empfindlichkeit.

[tjarkot]

Excusé moi... 2 Stunden Schlaf bringen Wirkungsgrad, Empfindlichkeit, dB und % durcheinander

[Jobsti]

Heute hat so schön die Sonne gescheint, da hab ich mich ma wieder ran gemacht.
Xover liegt rund 1,15kHZ, Pegel Durchschnitt 91dB 2,83V/1m
Impedanz sinkt an 2 Stellen auf 3,8 Ohm, somit kann man sie als 4 Ohm raten.
Gewicht ist genau 21kg aus 18mm Spanplatte, aus 15mm mpx sollte es auf 17-18kg sinken

Mach mich morgen mal an weitere Messungen, der HF hat jedenfalls richtig Power, das macht Spaß.
Der HF klingt etwas durchsetzungsstark, das passt aber gut, da der Kappa eher zurückhaltender ist.

Wumms kann die Kiste jedenfalls ohne Ende, hab mal 14dB bei 60Hz rein gedreht, meine Fresse
Ansonsten klingt's auch ohne EQ richtig fett und rund.

Weitere Messungen im Laufe der Woche.
Will vor allem versuchen die Weiche zu verkleinern, derweil sind 2 große Kernspulen, ne 1,4er LU und zwei 1er LUs verbaut,
insgesamt 20 Bauteile, mit dabei 2 Sperrkreise. Mal sehen ob ich das weiter verkleinern kann.

Der HF macht obenrum nen kleines Loch, was uns klanglich aber net weiter stört, ist genau im bereich der Zischlaute,
die somit bissel bedämpft werden.
Ganz obenrum hab ich bissel Buckel (2-3dB) gelassen, das braucht der HF einfach.

[SelectaMota]

Auch auf die Gefahr hin eins auf den Deckel zu bekommen...

Um welche Chassis handelt es sich denn momentan genau?

und

Ist die Rumschickaktion noch geplant?

hatte keine Lust die 30 Seiten durchzulesen und der erste Post ist, so wie ich das beurteilen kann gerade nicht aktuell, oder?

Wäre ein höchst interessantes Projekt als Monitor für mein Soundsystem.

Gruß, M

[mich0701]

Hallo

Hochton: P.Audio SD-63 BN und PH-94
TMT: Kappa 3012LF

mfg

[Jobsti]

Richtig.....
Da das Gehäuse noch unter 40kg wiegt, bzw. für DHL-Freunde unter 32kg, können wir wiedermal ne Rumschickaktion starten wenn's soweit is.

Heute Vormittag wird erstma der Bassbereich gemessen per GP Vermessen.
Tuning liegt genau bei 47Hz, Simu sagt 45Hz f5, 50Hz f5, was sehr gut klingt, mal sehen was die Messung sagt,
ich tippe drauf, dass ich noch bissel höher tunen muss.

Wobei ich eigentlich der Fan vom Tieferen Tuning bin, lässt sich besser EQ'en und klingt dabei besser, samt mehr Tiefgang.

Ich habe keine Ahnung was mein Stromnetz da ganz genau hat, jedenfalls kommt Mist bei rum, der net sein sollte.
Sehe ich wenn der Fuzzi hier war.

Jobsti schreibt:

naja Weiche rein, Modul dran, oder eben Modul mit DSP und Setup basteln lassen

Äh... ich dachte die besten Ergebnisse bekäme man mit 2 getrennetn Modulen für HT und Bass... und dann mit getrennt aufgebauter passiver Weiche ansteuern?

"naja Weiche rein, Modul dran," -> 1 kanal Modul, normale passive Weiche rein
" oder eben Modul mit DSP und Setup basteln lassen" -> Mehrkanal, bzw. 2 -Kanal Modul, hier braucht's keine passive Weiche, erledigt ja der DSP.

O.K. ...ich dachte immer an eine Variante mit zwei getrennten Verstärkermodulen, welche kein DSP besitzen.
Aber wenn wir jetzt nochmal versuchen den Wald trotz aller Bäume zu sehen: Passende Module auszusuchen, ob nun mit oder ohne DSP, diese vorher in die Gehäusekonstruktion einzuplanen (Volumen, Schwerpunkt, etc.) und dann noch ne Messung zum Schluß zu machen, um evtl. noch einige Korrekturen vorzunehmen, an welcher Stelle auch immer - das ist doch eine echte Aufgabe für den Boss, oder? Das wäre dann glaub ich Weltpremiäre: Die erste Aktive zum nachbauen. Ich glaube man traut einigen hier vielleicht etwas zuviel zu, das alles selbst zu versuchen... und dann wirklich Erfolg zu haben! :thumbu:

Dafür sollten wir aber Module suchen, die net gerade 500€ kosten und am besten auch 4 Ohm Chassis verwenden.
Problem wird sein, dass es einfach schwer ist nen gescheites Modul zu finden.

Vielleicht kann man da ein paar Freaks aus der Amp-Bastelei mit begeistern... Schaltnetzteil und ClassXY extra... eben günstige Möglichkeiten zu finden. Nicht alles selbst zusammenlöten - nur evtl. Netzteile extra.

Hab den anderen Thread jetzt nicht so genau verfolgt, aber vielleicht frägt Audio-PIP ja mal bei ein paar Chinesen rum, was da so zu machen wäre. Er scheint ja einen guten Draht dahin zu haben...

Ich glaube wir hatten auch mal über die Aktivmodule allgemein für LMT-101 & Co. diskutiert - aber weiß das Ergebnis gar nicht mehr

So, die Tage mach ich mich mal wieder dran, denke aber, dass ich nen neuen Hochtöner ordern muss,
ich tendiere gerade mal zum HD1040. Kappalite muss vermutlich bleiben, hab da leider noch wenig Alternativen gefunden
und Ferro mit der Power wird doch wirklich unpraktisch schwer.

Aktueller Stand: 27.02.2013
Warte auf Release von neuem Faital Hochtöner, HD1040 wird dann ebenfalls getestet.

Update:
P.Audio SD-63 BN samt PH-94 geordert,
schaut passend aus, preislich ebenso noch im Rahmen.

Dennoch werden wir die Kiste wohl in der M-Serie einordnen müssen, denn Kappalite muss bleiben, das Ding rockt einfach


Nachdem bei der Rumschickaktion einigen der HT Bereich nicht so zugesagt hat, war's Zeit für einen neuen Hochtöner.
Ursprünglich war der nagelneue Faital HF107 geplant,
da ich aber drauf tippe, dass mit dem Hochtonbereich auch eher die Mids bis HighMids vom Kappalite gemeint waren,
habe ich mich nun für nen P.Audio 1,4er mit 2,5" VC samt großen PH-94 Horn entschieden, hier können wir dann richtig tief ankoppeln
und den oberen, laschen Bereich vom Kappalite 3012LF übergehen.

Deckel ist zwar aus Titan, könnte aber klanglich ganz gut zu der Kiste passen, we'll see.


Bevor ihr googelt:
Treiber circa 135,-
Horn circa 40,-

Vorher:
N350 95,-
H975 29,-

Faital HF107 ca. 149,-


Somit kommt die neue P.Audio Kombi auf's gleiche raus (bzw. sogar günstiger)
wie der Faital + H975


Klanglich ist der HF107 sicher einiges vor dem P.Audio,
aber ich denke die Vorteile der P.Audio Kombination überwiegen einfach.
Das Horn ist schön groß, dennoch recht kurz, wir haben eine 2,5"VC und können angenehm tief ankoppeln
inkl. massig Pegelreserven, was die Kiste sicher auch 1A für den Prügel-Monitorbetrieb macht.

Durch das neue Horn wird die Kiste auch noch etwas höher, somit mehr Volumen = noch mehr Tiefgang.

Ich habe so das Gefühl, dass hier wir eine der abgefahrensten 2-Wege 12" (echten!) Fullrangekisten.

Hi bei P-Audio Ht's musst du aufpassen, hatte schon mehrere des gleichen Typs, welche sich in der Messung aber deutlich von einander unterschieden. Die haben anscheinend recht grosse fertigungstoleranzen

Erstma testen ob's taugt, wenn ja,
bestell ich eben mal nen Stapel davon, wenn dann gibt's halt Selektierte.

Wo und wie genau haben sich die Unterschiede bemerkbar gemacht?
Ich vermute eher mal recht weit obenrum?! Wenn ja, wär das net soooo tragisch.

Idee wären noch die Oberton 1,4er, sind preisliche ebenso ok mit ca 159,- und haben sogar ne 2,85" VC,
gefallen mir klanglich aber net so wirklich, sonst wär's so einer geworden, ne Nummer zu aggro und plärrig.
Auch is mir der Klirr etwas hoch unter 1,5, vor allem oberhalb 10kHz.
Die Größeren gefallen da besser, sind aber teurer.

Horn und Treiber sind da..... tja, da muss die Kiste doch nen ganzes Stück größer (höher) werden

sieht nett aus

So, heute den neuen Proto zuschneiden lassen
Kiste wird bissel breiter und höher.

Mal grobe Maße: (rote vertikale Linie: vorherige Breite)

Simulation sagt, dass wir f0 nun auf fast 50Hz kommen sollten, Vergrößerung lohnt also, noch mehr Fullrange

Und hier ne ganze grobe Messung vom Hochtöner.
Klanglich recht direkt, mal sehen wie es in Kombi klingt.

wie laut wird die box vorrausichtlich?

Also grob werden wir bei echten 94dB 1W/1m im Durchschnitt landen, hochgerechnet ergibt das
~121dB, 124dB max, 127dB peak.

Und, hast du die Box schon testen können?

Nächste Woche gibt's neuen Input

Neue Proto

Und, wie macht sich das Spanplattengebilde?

Wenn man sich die neue Box preislich vor Augen führt, so wird die ja wohl in die M-Serie kommen. Vom Wirkungsgrad ist sie ja ungefähr mit dem LM-PAPS (entschuldige den alten Namen *g*) zu vergleichen. Wo, außer natürlich bei der Mehrleistung, liegen voraussichtlich die wesentlichen Mehrwerte?

Versuche nen Kumpel, dem das LM-PAPS etwas zu klein ist davon abzuhalten sich das hier zu kaufen:
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108 ... bundle.htm

Naja das werden hier halt richtig gescheite Fullrangekisten, die können auch ne ganze Ecke lauter als das Paps,
wahrscheinlich ab jetzt auch ne ganze Schippe tiefer

Jetzt durch den größeren Hochtöner und Horn, kann man die Kiste auch noch nen Stück besser als Topteil einsetzen,
aber auch als Monitor, vor allem auch als Drumfill, Bassmonitor usw.!

Ist halt ne Ecke teurer geworden, gerade durch die Neodympreise, aber dafür bleibt's aber leicht.
Wobei die Preise bald wieder runtergehen sollten.
So wird die Kiste samt Fertigweiche, als Bausatz mit Zubehör wohl so bei 450-490 liegen.

PS:
Wirkungsgrad wird in % angegeben, ich denke du meinst die Empfindlichkeit.

Excusé moi... 2 Stunden Schlaf bringen Wirkungsgrad, Empfindlichkeit, dB und % durcheinander

Heute hat so schön die Sonne gescheint, da hab ich mich ma wieder ran gemacht.
Xover liegt rund 1,15kHZ, Pegel Durchschnitt 91dB 2,83V/1m
Impedanz sinkt an 2 Stellen auf 3,8 Ohm, somit kann man sie als 4 Ohm raten.
Gewicht ist genau 21kg aus 18mm Spanplatte, aus 15mm mpx sollte es auf 17-18kg sinken

Mach mich morgen mal an weitere Messungen, der HF hat jedenfalls richtig Power, das macht Spaß.
Der HF klingt etwas durchsetzungsstark, das passt aber gut, da der Kappa eher zurückhaltender ist.

Wumms kann die Kiste jedenfalls ohne Ende, hab mal 14dB bei 60Hz rein gedreht, meine Fresse
Ansonsten klingt's auch ohne EQ richtig fett und rund.

Weitere Messungen im Laufe der Woche.
Will vor allem versuchen die Weiche zu verkleinern, derweil sind 2 große Kernspulen, ne 1,4er LU und zwei 1er LUs verbaut,
insgesamt 20 Bauteile, mit dabei 2 Sperrkreise. Mal sehen ob ich das weiter verkleinern kann.

Der HF macht obenrum nen kleines Loch, was uns klanglich aber net weiter stört, ist genau im bereich der Zischlaute,
die somit bissel bedämpft werden.
Ganz obenrum hab ich bissel Buckel (2-3dB) gelassen, das braucht der HF einfach.

Auch auf die Gefahr hin eins auf den Deckel zu bekommen...

Um welche Chassis handelt es sich denn momentan genau?

und

Ist die Rumschickaktion noch geplant?

hatte keine Lust die 30 Seiten durchzulesen und der erste Post ist, so wie ich das beurteilen kann gerade nicht aktuell, oder?

Wäre ein höchst interessantes Projekt als Monitor für mein Soundsystem.

Gruß, M

Hallo

Hochton: P.Audio SD-63 BN und PH-94
TMT: Kappa 3012LF

mfg

Richtig.....
Da das Gehäuse noch unter 40kg wiegt, bzw. für DHL-Freunde unter 32kg, können wir wiedermal ne Rumschickaktion starten wenn's soweit is.

Heute Vormittag wird erstma der Bassbereich gemessen per GP Vermessen.
Tuning liegt genau bei 47Hz, Simu sagt 45Hz f5, 50Hz f5, was sehr gut klingt, mal sehen was die Messung sagt,
ich tippe drauf, dass ich noch bissel höher tunen muss.

Wobei ich eigentlich der Fan vom Tieferen Tuning bin, lässt sich besser EQ'en und klingt dabei besser, samt mehr Tiefgang.