12" Hornbässe neu bestücken

[jan_x]

Hello!

Habe 6 12" Hornbässe geschossen.

Aktuell ist dort der Eminence LAB 12 verbaut.
Ansich ganz schön gut was da rauskommt für einen 12er, aber irgendwie klingts ein wenig unkontrolliert bzw. nicht trocken/sauber.
Wir hatten zwar nur einen Laptop zur Verfügung aber das war so der erste Eindruck.

Ich versuch mich jetzt mal an Hornresp. Um ein paar Chassis zu probieren, aber bräuchte da noch ein paar in Deutschland zu bekommene Vorschläge.


Hier mal ein 2 Bilder:

[Externes Bild laden...]

[Externes Bild laden...]

Danke für ein paar Tipps.

[Klangart]

Hallo,

wer hat das Setup für das System erstellt ?
Kann es sein das die Bässe akustisch schon "tot-Controllert" sind ?!?

Klangart

[jan_x]

Ich habs natürlich erstellt

Was meinst du mit "tot controllert"?

[Big Määääc]

auch akustisch gemessen,
oder auf Angaben von irgendjemanden verlassen ??

[Klangart]

+1

Was meinst du mit "tot controllert"?

Trennfrequenz zu tief z.B.

Gibt ja auch Leute die Filtern Bass-Hörner da raus wo sie gerade erst anfangen zu laden !

Klangart

[hitower78]

Hi
und was fürn Amping war dran?

Gruß
Daniel

[Mark Halbedel]

18Sound 12LW1400

Gruss, Mark

[Ernst]

Frag am besten mal den Konstrukteur der Teile. Kein ganz unbescholtener, Reinhard Nell von Lambda-Labs. Der kann dir dazu sicher mehr sagen

[jan_x]

Danke für den Tip mit Herrn Nell, werde dort mal nachfragen.

Amping war eine EV Q1212

Trennfrequenzen waren so zwischen
40-50 Hz bis 120-150 Hz


Es ist ja nicht so als würde da nichts rauskommen, für einen 12 Zoll Horn schon beeindruckend, aber ein bisschen unkontrolliert halt, leicht schwammig...

[d-c]

Frag am besten mal den Konstrukteur der Teile. Kein ganz unbescholtener, Reinhard Nell von Lambda-Labs. Der kann dir dazu sicher mehr sagen

Sahen die Inspironhörner damals nicht bisschen anders aus ?

Schon ewig keins mehr gesehen. War ja noch in den 2000ern als die mal ''in'' waren.

[-sebb-]

Ich wollte kurz noch Mark sein Kommentar ansprechen. Wenn Mark sich zu etwas äußert weiß er, was er sagt. Eventuell kennt er die Bässe ja ?!? Nicht, dass es einfach so untergeht...

[d-c]

Ich wollte kurz noch Mark sein Kommentar ansprechen. Wenn Mark sich zu etwas äußert weiß er, was er sagt. Eventuell kennt er die Bässe ja ?!? Nicht, dass es einfach so untergeht...

Wobei ich meine dass das Inspironhorn ein Doppelwellenhorn ist und soweit ich weiß profetiert ein Doppelwellenhorn von viel Hub. Wegen dem wurde auch der Lab 12 ausgewählt. So ein ähnliches Konstrukt gibts doch auch von EAW

Gruß d-c

[Jens Droessler]

Wenns schwammig klingt, wäre mein erster Impuls das Antrieb/Masse-Verhältnis zu verbessern. Ich habs nicht hundertprozentig im Kopf, aber ich meine BL wäre nicht allzu hoch bei Lab12 gegenüber der recht schweren Pappe. Daher: Vielleicht was aus der selben Richtung, aber eben mit kräftigerem Tritt. Ciare 12.00SW, B&C 12BG100, Sica 12S4, die mal von den Daten vergleichen...

Doppelwellenhorn ist wieder so ein Begriff, den nur Lambda Labs benutzt. Was soll das denn eigentlich sein?

[jan_x]

Die Idee habe ich auch.

Der Tip über Lambda Labs war genial.
Herr Nell hat sofort geantwortet und wusste sofort worum es ging, Zitat:

"das liegt einige Zeit, also etwa 15 Jahre zurück und war ein kurzer Versuch. Der Treiber ist für dieses Horn die bestmögliche Bestückung. Direkt anschließen gab es allerdings eine 15" Selbstbau-Variante die deutlich weiter entwickelt ist."


Weiter Kandidaten vielleicht Fane 12XB, 12G301?

[jones34]

Gibt es denn ein ordentliches Setup für die Hörner?
Da würde ich erstmal ansetzen bevor viel Geld für eine neue Bestückung ausgegeben wird.

Gruß

[d-c]

Die Idee habe ich auch.

Der Tip über Lambda Labs war genial.
Herr Nell hat sofort geantwortet und wusste sofort worum es ging, Zitat:

"das liegt einige Zeit, also etwa 15 Jahre zurück und war ein kurzer Versuch. Der Treiber ist für dieses Horn die bestmögliche Bestückung. Direkt anschließen gab es allerdings eine 15" Selbstbau-Variante die deutlich weiter entwickelt ist."


Weiter Kandidaten vielleicht Fane 12XB, 12G301?

Exakt die 15er waren dann mit einem Ciare OEM und Metallserviceklappe versehen die wenn die Chassis gut dampf bekamen (1.5kw) schweine heiß wurde. Haben aber definitiv Spaß gemacht die Teile so denke ich dass die 12er mit richtigem Setting auch so klingen dürften.

[jan_x]

Die Gehäuse haben auch alle eine 3mm starke Aluplatte hinten dran.

[d-c]

Die Gehäuse haben auch alle eine 3mm starke Aluplatte hinten dran.

Ach dann wars bei den 12ern auch schon so, cool

Macht sinn bei ner 2.5'' VC

[bauersound]

Hallo,

In wie vielen Locations wurden die Bässe gehört und evtl direkt verglichen? In ungünstigen Räumen klingen die schnellsten Bässe schwammig. Unbedingt mal Outdoor mit hartem Boden hören. Ansonsten mal verschiedene Speaker drin simulieren

Gruß Markus

[jan_x]

Nur draußen, Beton boden, freies Feld.

Es war aber so schweine Laut das wir natürlich schnell abdrehen mussten wegen den Nachbarn.

Tatsächlich kam die anfängliche Idee der Umbestückung auch weil ein Chassis defekt ist.
Aber komischer Weise gehts jetzt wieder. Man misst jedoch die ganze Zeit einen merkwürdigen Gleichstromwiderstand.
Grad spielt es (zwar nur leise und nicht im Gehäuse) aber es bewegt sich.
Alle anderen 5 haben einen Gleichstromwiderstand bei 5,2 Ohm oder 4,8 Ohm so dazwischen -> 6 Ohm Impedanz, einleuchtend.

Aber das eine misst man mal mit 5,6 Ohm, mal 7-8 Ohm mal 10 Ohm...

Hat wer dafür eine Erklärung?


Und zum System: hat wer grobe Trennfrequenzen im Kopf, also Ideen?

[d-c]

Würde sagen Litzenbruch im Chassis

[Lukas-jf-2928]

Hatte ich auch bei zwei meiner 12" Chassis, da war zwischen Anschluss und den Litzen am Anschlussblock irgendwas weggebrochen und hatte keinen richtigen Kontakt mehr:
[ externes Bild ]

Alternativ da wo die Litzen angelötet sind, die Litze selber oder unter der Dustcap wo die Litzen mit der Schwingspule verbunden sind. Müsstest du mal erforschen.
Am Besten ausbauen, nen Sinus draufgeben und rumwackeln/drücken und versuchen herauszufinden an welcher Stelle sich was tut. Wirst du wohl deutlich hören wenn da ein Wackelkontakt ist. Gleichzeitig auch mal die Spule durch Luftspalten anschauen ob hier noch alles Kupferfarben glänzt und nicht hier das Problem liegt.

[jan_x]

So hier mal ein Update zu den Hörnern.

Orginal sind und waren die Eminece LAB 12 drin. Die gefallen mir aber nicht richtig, bekomme sie irgendwie nicht so richtig hin gebogen.

Jetzt sitzt was neues drin, ein Versuch. Das neue Chassis ist nagelneu, nicht eingewobbelt.

Was denkt ihr darüber?

[Externes Bild laden...]

Blau= Eminence LAB12
Rosa= der neue

Vorteil beim neuen: Es klingt kickiger ...


EDIT: Ich meinte auch, ob es untenrum noch mehr wird wenn sich das Chassis eingewobbelt hat

[BERND_S]

...wäre Interessant noch weitere Eckdaten zum "Neuen" zu kennen.
Sonst kann man das kaum bewerten.

Gruß,
Bernd

[jan_x]

Es war übrigens nur 1 Horn, nicht alle 6.
Ich hab geliehenerweise einen 12.280W in die Kiste gestopft.

Konnte mich bisher immer noch richtig entscheiden.
Habe noch ein Angebot für Ciare 12.00SW...

[*xD*]

Hi

Wie zu sehen hat der 12-280W ein höheres Feder-Masse-Verhältnis als der Lab. Es kann sein, dass sich der Frequenzgang dann dem des Lab noch etwas annähert, bei einem Horn mit geschlossener Rückkammer sind die Unterschiede zwischen verschiedenen Chassis aber geringer als bei komplett ventilierten Kisten.

Der "kickigere" Klang kommt vermutlich von der stärker ausgeprägten Resonanz bei 170Hz.

Die Frage wäre, wie stark sich das Stacking auf den Frequenzgang auswirkt. Bei gut konstruierten Hörnern machen BL-starke Chassis Sinn, weil der mangelnde Tiefgang im Single-Betrieb durch das Stacking ausgeglichen wird. Eher "schwache" Chassis spielen dagegen allein besser (wo dann aber die Frage ist, warum man überhaupt ein Horn baut).

[jan_x]

Und auch vergessen: Trennfrequenz ca. 43 Hz BW24 bis ca. 140 Hz BW18
Ob die Messgegend perfekt ist kann ich nicht garantieren, es ging um bisschen rumprobieren und so oft messe ich auch noch nicht rum.

Der 12.280W klingt bei schneller Elektronischer Musik viel kontrollierter, ich habe ihn auch deshalb mal da rein gestopft da mir das Verhältnis Membranmasse <> Antrieb irgendwie sinniger erscheint als beim LAB.

Wenn man das Horn simuliert mit Hornresp schauts Single fast genau so aus wie wenn ich Messe, dort ist ein Einbruch so bei 66 Hz (tiefster punkt) den ich wie oben hingebügelt bekomme (und nein kein +6db im EQ )
Und im Stack 2x3 schauts dann richtig schön aus.
Aber bei wirklich fast allen Chassis ähnlich gleich, nur der LAB nicht, der kommt dafür nicht richtig hoch gespielt.
Simuliert: Fane XB12, Ciare 12.00SW, 12.280W, B&C 12TBX100, 12G301

Tendenziell stehen immer alle 6!

Aber das verstehe ich nicht, warum ist das schwache im Single Betrieb schon besser?

[Ralle14]

Aber das verstehe ich nicht, warum ist das schwache im Single Betrieb schon besser?

Das Chassis mit dem längeren Hub (und damit wenig Antrieb) hat im Singlebetrieb Vorteile, da der Stahlungswiderstand noch gering ist und der Schalldruck in einem großen Maße durch Fläche * Hub "erzeugt" werden muss. Das Chassis wird praktisch nur durch die Viertelwellenresonanz bedämpft.

Stellst du jetzt viele Kisten zusammen, steigt der Strahlungswiderstand erheblich, das Horn wird jetzt erst zum richtigen Horn. Für den gleichen Schalldruck wird viel weniger Hub benötigt. Da das Chassis aber wesentlich weniger Kraft hat als das kurzhubige treten einige Probleme auf: Im oberen Bassbereich ist der Strahlungswiderstand maximal, das Chassis hat nicht genug Kraft um die Membran zu bewegen. Ggfs. ist die Membran auch gleichzeitig zu labberig. Die Folge: Klirr steigt stark an, der Pegel wird nicht größer, das Chassis "kann nicht mehr". Das ist das beschriebene "das Horn kann keinen Kick".

Da das langhubige Chassis eine lange Schwingspule hat und der Hub gering ist, werden die Schwingspulenenden nicht im Luftspalt gekühlt und verbrennen im schlimmsten Fall.

Hello!

Habe 6 12" Hornbässe geschossen.

Aktuell ist dort der Eminence LAB 12 verbaut.
Ansich ganz schön gut was da rauskommt für einen 12er, aber irgendwie klingts ein wenig unkontrolliert bzw. nicht trocken/sauber.
Wir hatten zwar nur einen Laptop zur Verfügung aber das war so der erste Eindruck.

Ich versuch mich jetzt mal an Hornresp. Um ein paar Chassis zu probieren, aber bräuchte da noch ein paar in Deutschland zu bekommene Vorschläge.


Hier mal ein 2 Bilder:

[Externes Bild laden...]

[Externes Bild laden...]

Danke für ein paar Tipps.

Hallo,

wer hat das Setup für das System erstellt ?
Kann es sein das die Bässe akustisch schon "tot-Controllert" sind ?!?

Klangart

Ich habs natürlich erstellt

Was meinst du mit "tot controllert"?

auch akustisch gemessen,
oder auf Angaben von irgendjemanden verlassen ??

+1

Was meinst du mit "tot controllert"?

Trennfrequenz zu tief z.B.

Gibt ja auch Leute die Filtern Bass-Hörner da raus wo sie gerade erst anfangen zu laden !

Klangart

Hi
und was fürn Amping war dran?

Gruß
Daniel

18Sound 12LW1400

Gruss, Mark

Frag am besten mal den Konstrukteur der Teile. Kein ganz unbescholtener, Reinhard Nell von Lambda-Labs. Der kann dir dazu sicher mehr sagen

Danke für den Tip mit Herrn Nell, werde dort mal nachfragen.

Amping war eine EV Q1212

Trennfrequenzen waren so zwischen
40-50 Hz bis 120-150 Hz


Es ist ja nicht so als würde da nichts rauskommen, für einen 12 Zoll Horn schon beeindruckend, aber ein bisschen unkontrolliert halt, leicht schwammig...

Frag am besten mal den Konstrukteur der Teile. Kein ganz unbescholtener, Reinhard Nell von Lambda-Labs. Der kann dir dazu sicher mehr sagen

Sahen die Inspironhörner damals nicht bisschen anders aus ?

Schon ewig keins mehr gesehen. War ja noch in den 2000ern als die mal ''in'' waren.

Ich wollte kurz noch Mark sein Kommentar ansprechen. Wenn Mark sich zu etwas äußert weiß er, was er sagt. Eventuell kennt er die Bässe ja ?!? Nicht, dass es einfach so untergeht...

Ich wollte kurz noch Mark sein Kommentar ansprechen. Wenn Mark sich zu etwas äußert weiß er, was er sagt. Eventuell kennt er die Bässe ja ?!? Nicht, dass es einfach so untergeht...

Wobei ich meine dass das Inspironhorn ein Doppelwellenhorn ist und soweit ich weiß profetiert ein Doppelwellenhorn von viel Hub. Wegen dem wurde auch der Lab 12 ausgewählt. So ein ähnliches Konstrukt gibts doch auch von EAW

Gruß d-c

Wenns schwammig klingt, wäre mein erster Impuls das Antrieb/Masse-Verhältnis zu verbessern. Ich habs nicht hundertprozentig im Kopf, aber ich meine BL wäre nicht allzu hoch bei Lab12 gegenüber der recht schweren Pappe. Daher: Vielleicht was aus der selben Richtung, aber eben mit kräftigerem Tritt. Ciare 12.00SW, B&C 12BG100, Sica 12S4, die mal von den Daten vergleichen...

Doppelwellenhorn ist wieder so ein Begriff, den nur Lambda Labs benutzt. Was soll das denn eigentlich sein?

Die Idee habe ich auch.

Der Tip über Lambda Labs war genial.
Herr Nell hat sofort geantwortet und wusste sofort worum es ging, Zitat:

"das liegt einige Zeit, also etwa 15 Jahre zurück und war ein kurzer Versuch. Der Treiber ist für dieses Horn die bestmögliche Bestückung. Direkt anschließen gab es allerdings eine 15" Selbstbau-Variante die deutlich weiter entwickelt ist."


Weiter Kandidaten vielleicht Fane 12XB, 12G301?

Gibt es denn ein ordentliches Setup für die Hörner?
Da würde ich erstmal ansetzen bevor viel Geld für eine neue Bestückung ausgegeben wird.

Gruß

Die Idee habe ich auch.

Der Tip über Lambda Labs war genial.
Herr Nell hat sofort geantwortet und wusste sofort worum es ging, Zitat:

"das liegt einige Zeit, also etwa 15 Jahre zurück und war ein kurzer Versuch. Der Treiber ist für dieses Horn die bestmögliche Bestückung. Direkt anschließen gab es allerdings eine 15" Selbstbau-Variante die deutlich weiter entwickelt ist."


Weiter Kandidaten vielleicht Fane 12XB, 12G301?

Exakt die 15er waren dann mit einem Ciare OEM und Metallserviceklappe versehen die wenn die Chassis gut dampf bekamen (1.5kw) schweine heiß wurde. Haben aber definitiv Spaß gemacht die Teile so denke ich dass die 12er mit richtigem Setting auch so klingen dürften.

Die Gehäuse haben auch alle eine 3mm starke Aluplatte hinten dran.

Die Gehäuse haben auch alle eine 3mm starke Aluplatte hinten dran.

Ach dann wars bei den 12ern auch schon so, cool

Macht sinn bei ner 2.5'' VC

Hallo,

In wie vielen Locations wurden die Bässe gehört und evtl direkt verglichen? In ungünstigen Räumen klingen die schnellsten Bässe schwammig. Unbedingt mal Outdoor mit hartem Boden hören. Ansonsten mal verschiedene Speaker drin simulieren

Gruß Markus

Nur draußen, Beton boden, freies Feld.

Es war aber so schweine Laut das wir natürlich schnell abdrehen mussten wegen den Nachbarn.

Tatsächlich kam die anfängliche Idee der Umbestückung auch weil ein Chassis defekt ist.
Aber komischer Weise gehts jetzt wieder. Man misst jedoch die ganze Zeit einen merkwürdigen Gleichstromwiderstand.
Grad spielt es (zwar nur leise und nicht im Gehäuse) aber es bewegt sich.
Alle anderen 5 haben einen Gleichstromwiderstand bei 5,2 Ohm oder 4,8 Ohm so dazwischen -> 6 Ohm Impedanz, einleuchtend.

Aber das eine misst man mal mit 5,6 Ohm, mal 7-8 Ohm mal 10 Ohm...

Hat wer dafür eine Erklärung?


Und zum System: hat wer grobe Trennfrequenzen im Kopf, also Ideen?

Würde sagen Litzenbruch im Chassis

Hatte ich auch bei zwei meiner 12" Chassis, da war zwischen Anschluss und den Litzen am Anschlussblock irgendwas weggebrochen und hatte keinen richtigen Kontakt mehr:
[ externes Bild ]

Alternativ da wo die Litzen angelötet sind, die Litze selber oder unter der Dustcap wo die Litzen mit der Schwingspule verbunden sind. Müsstest du mal erforschen.
Am Besten ausbauen, nen Sinus draufgeben und rumwackeln/drücken und versuchen herauszufinden an welcher Stelle sich was tut. Wirst du wohl deutlich hören wenn da ein Wackelkontakt ist. Gleichzeitig auch mal die Spule durch Luftspalten anschauen ob hier noch alles Kupferfarben glänzt und nicht hier das Problem liegt.

So hier mal ein Update zu den Hörnern.

Orginal sind und waren die Eminece LAB 12 drin. Die gefallen mir aber nicht richtig, bekomme sie irgendwie nicht so richtig hin gebogen.

Jetzt sitzt was neues drin, ein Versuch. Das neue Chassis ist nagelneu, nicht eingewobbelt.

Was denkt ihr darüber?

[Externes Bild laden...]

Blau= Eminence LAB12
Rosa= der neue

Vorteil beim neuen: Es klingt kickiger ...


EDIT: Ich meinte auch, ob es untenrum noch mehr wird wenn sich das Chassis eingewobbelt hat

...wäre Interessant noch weitere Eckdaten zum "Neuen" zu kennen.
Sonst kann man das kaum bewerten.

Gruß,
Bernd

Es war übrigens nur 1 Horn, nicht alle 6.
Ich hab geliehenerweise einen 12.280W in die Kiste gestopft.

Konnte mich bisher immer noch richtig entscheiden.
Habe noch ein Angebot für Ciare 12.00SW...

Hi

Wie zu sehen hat der 12-280W ein höheres Feder-Masse-Verhältnis als der Lab. Es kann sein, dass sich der Frequenzgang dann dem des Lab noch etwas annähert, bei einem Horn mit geschlossener Rückkammer sind die Unterschiede zwischen verschiedenen Chassis aber geringer als bei komplett ventilierten Kisten.

Der "kickigere" Klang kommt vermutlich von der stärker ausgeprägten Resonanz bei 170Hz.

Die Frage wäre, wie stark sich das Stacking auf den Frequenzgang auswirkt. Bei gut konstruierten Hörnern machen BL-starke Chassis Sinn, weil der mangelnde Tiefgang im Single-Betrieb durch das Stacking ausgeglichen wird. Eher "schwache" Chassis spielen dagegen allein besser (wo dann aber die Frage ist, warum man überhaupt ein Horn baut).

Und auch vergessen: Trennfrequenz ca. 43 Hz BW24 bis ca. 140 Hz BW18
Ob die Messgegend perfekt ist kann ich nicht garantieren, es ging um bisschen rumprobieren und so oft messe ich auch noch nicht rum.

Der 12.280W klingt bei schneller Elektronischer Musik viel kontrollierter, ich habe ihn auch deshalb mal da rein gestopft da mir das Verhältnis Membranmasse <> Antrieb irgendwie sinniger erscheint als beim LAB.

Wenn man das Horn simuliert mit Hornresp schauts Single fast genau so aus wie wenn ich Messe, dort ist ein Einbruch so bei 66 Hz (tiefster punkt) den ich wie oben hingebügelt bekomme (und nein kein +6db im EQ )
Und im Stack 2x3 schauts dann richtig schön aus.
Aber bei wirklich fast allen Chassis ähnlich gleich, nur der LAB nicht, der kommt dafür nicht richtig hoch gespielt.
Simuliert: Fane XB12, Ciare 12.00SW, 12.280W, B&C 12TBX100, 12G301

Tendenziell stehen immer alle 6!

Aber das verstehe ich nicht, warum ist das schwache im Single Betrieb schon besser?

Aber das verstehe ich nicht, warum ist das schwache im Single Betrieb schon besser?

Das Chassis mit dem längeren Hub (und damit wenig Antrieb) hat im Singlebetrieb Vorteile, da der Stahlungswiderstand noch gering ist und der Schalldruck in einem großen Maße durch Fläche * Hub "erzeugt" werden muss. Das Chassis wird praktisch nur durch die Viertelwellenresonanz bedämpft.

Stellst du jetzt viele Kisten zusammen, steigt der Strahlungswiderstand erheblich, das Horn wird jetzt erst zum richtigen Horn. Für den gleichen Schalldruck wird viel weniger Hub benötigt. Da das Chassis aber wesentlich weniger Kraft hat als das kurzhubige treten einige Probleme auf: Im oberen Bassbereich ist der Strahlungswiderstand maximal, das Chassis hat nicht genug Kraft um die Membran zu bewegen. Ggfs. ist die Membran auch gleichzeitig zu labberig. Die Folge: Klirr steigt stark an, der Pegel wird nicht größer, das Chassis "kann nicht mehr". Das ist das beschriebene "das Horn kann keinen Kick".

Da das langhubige Chassis eine lange Schwingspule hat und der Hub gering ist, werden die Schwingspulenenden nicht im Luftspalt gekühlt und verbrennen im schlimmsten Fall.