[Fertig] Planung: Privat PA-Anlage

[Macs Günther]

Danke für dein Beitrag, ich bin ja hier um von euch zu lernen

JM-sub118h ist kein Horn ! Das ist eher ein Bassreflex mit sehr schräger Schallwand.
Schau mal welchen Frequenzen der abspielen soll und errechne Dir mal Anhand der Wellenlängen dieser Frequenzen aus, wie lange ein Horn denn sein müsste,... um da einen echten Effekt zu erzielen ?
Ich sage mal so: Das schräge Brettchen,... ist noch lange kein Horn. Das wird halt gerne so angeprießen,...

zu meiner "Rechtfertigung" ich habe irgendwo gelesen, dass ein H für "Horn" steht.. Im Text steht allerdings was vom Hybrid, also wie du sagst eine Mischung.
Woher soll ich entnehmen, welche Frequenzen ich brauche ? Ich bin in dem Bereich absoluter Anfänger..
Ich glaube, es reicht auf eine Empfehlung des Forums einzugehen, da ich aktuell eh nicht der Fachmann bin und live sicherlich das auch nicht alles so gut unterscheiden kann wie ihr.

Tuningfrequenz liegt dort bei 41 Hz. So sonderlich tief ist das nicht. -3 db liegt er bei 43 Hz. von daher,...Das ist kein Tiefbasswunder. Und er wurde auch nicht dazu entwickelt!
Jobstis Subs sind an sich alle eher höher getuned abgestimmt, dafür halt recht kompakt.
Trotzdem ist der F-Gang für die allermeisten Anwendungen ausreichend!

Ich sollte mal nachschauen was die Tuning-Frequenz eigentlich ist

BS-Tek BSM18s ist ein normaler Bassreflex.
Der Treiber (18NW100) darin ist auch bei großen Markenhersteller sehr verbreitet und er ist: Sehr gut!
Lese Dir mal den Thread zu Jans Doppel18er http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... =79&t=6891 durch, und den Thread zu Max seinen 18ern http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... =79&t=6271 ,...da werden einige 18er Kandidaten dazu beschrieben,... u.a. der 18NW100.
Der BS.M18s geht mit 34Hz (-3dB) doch deutlich weiter runter als der JMsub118h. Das hört sich letzten Endes halt dann "fetter" an.
Und Preislich ist das ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis!

Das klingt gut!
Ich werde mir das mal anschauen was da geschrieben wurde..

[Macs Günther]

Also ich kann nur die Empfehlung für BS.TEK aussprechen. Habe selbst 4x M15S und 2x M10 und damit lässt sich schon gut Party machen Subs sind ultra kompakt und klingen schön saftig und fett. Die Tops sind super klein und gehen echt gut. Fullrange ist wenn dann nur mit Controller möglich allerdings habe ich das noch nie gebraucht lieber kleines 2.1 System klingt einfach besser wie 2 Fullrange Kisten.

Danke, ich werde mir schon eher die 12" Tops besorgen, denke die sind bei Hip-Hop schon besser, um die Stimme auch ordentlich abbilden zu können..

[Carras]

Danke für dein Beitrag, ich bin ja hier um von euch zu lernen


zu meiner "Rechtfertigung" ich habe irgendwo gelesen, dass ein H für "Horn" steht.. Im Text steht allerdings was vom Hybrid, also wie du sagst eine Mischung.
Woher soll ich entnehmen, welche Frequenzen ich brauche ? Ich bin in dem Bereich absoluter Anfänger..
Ich glaube, es reicht auf eine Empfehlung des Forums einzugehen, da ich aktuell eh nicht der Fachmann bin und live sicherlich das auch nicht alles so gut unterscheiden kann wie ihr.

Hi,

also ein Hybrid wie Jobstis 118h,...ist genau genommen, eher ein Marketing Wort!
Es gibt auch andere Hersteller die das so "benutzen",...Lass Dich da nicht in die falsche Richtung treiben. ,-)

Bzgl. der Frequenzen.
Da solltest Du Dich mal einlesen, was so die gängigen Frequenzbereiche für Musik ist. Wo welche Instrumente werkeln usw.
Ein Subwoofer der von ca. 40 Hz. bis ca. 100 Hz spielt, deckt an sich alles ab, was 90 % der Leute "brauchen".

Gruß

[Jürgen399]

Nur kurz zur Info, es wird lieber gesehen wenn ein Beitrag editiert wird anstatt direkt nach dem Post noch ein Post zu veröffentlichen. (Doublepost).

[Macs Günther]

okay, danke für den Hinweis!

[Andy78]

Servus,
hier hat sich ja schon viel gesammelt, auch sehr viel brauchbares

Zunächst: bin auch kein Profi, versuche einfach meine eigenen Eindrücke und bescheidenen Kenntnisse halbwegs verständlich darzustellen. Die meisten getroffenen Empfehlungen und Überlegungen kann man m.E. durchaus so unterschreiben.
Also einfach mal noch bissl Senf zu den Sachen, die ich kenne…

Ich kenne sowohl die JM-Sat12 als auch die JL-Sat12 ganz gut. Die JM-Sat12 ist schon ein richtig feines Top – eines der besten in der preislichen Liga will ich meinen. Da Live-Musik ausgeschlossen wird, rate auch ich Dir definitiv hier budgetorientiert eher zur JL-Sat12. Geht super, passt zu Deinem Einsatzzweck und macht mega Freude, auch und gerade für rockiges und elektronisches. (Live geht auch bedingt, aber man muss eben mit den Einschränkungen des 1“ D2544 leben – der ist weit weniger potent als der 1,4“ BMS4554 der JM-Sat. Bei Konserve juckt das aber nur sehr bedingt und rechtfertigt m.E. nicht den enormen Mehrpreis. Wenn es dermaßen ans Limit geht, ist eh was falsch dimensioniert)
Die BS.M12 und M10 kenne ich leider nicht und kann sie nicht vergleichen. Bernds Bässe kenne ich nur zum Teil – bewusst habe ich nur den 14“ und den 212er in Erinnerung. Beide fand ich nach meinem kurzen Eindruck gut; wohlklingend rund und im positiven Sinn unauffällig neutral.

Den JM-Sub18N habe ich bisher nur selten gehört – einfach ein 18“ BR eben, bei dem vor allem viel Wert auf kompaktes Gehäuse und Knackigkeit gelegt wurde. Gut. Allround. Macht man auch nix falsch mit m.E.

Den JM-Sub18h habe ich ebenfalls noch nicht häufig gehört, gefällt mir aber durchaus (mit RCF). Die Beschreibung von DiegoDee passt ziemlich gut. Geht auch nicht furchtbar tief, klingt eben etwas fetter. Wenn man das mag, auf jeden Fall ne nette Mischung, wobei es jetzt nicht soooooo ausgeprägt ist, dass einen das stören würde, wenn man es nicht explizit gut findet. Im großen und ganzen ebenfalls ziemlich Allround. Wie Carras sagt, kein wirkliches Horn; eben eine Hybridkiste mit verschiedenen Einflüssen; am meisten sicherlich BR.
(Beim Jobsti steht "H" für Horn, "h" für Hybrid.. Was man in letzterem lesen mag, bleibt jedem selbst. An sich ist es eben irgendwas, das man nicht genau irgendwo einordnen kann...)

JM-Sub212: kompakter, für die Größe recht lauter Allrounder mit gutem Klang und super Kickvermögen. Macht Spaß. Kann man mit etwas Vorsicht noch ein bissl tief-EQ-en, solang man es nicht übertreibt. Eben hauptsächlich ausgewogen und knackig – weniger abgrundtief; sollte aber logisch sein.
Die Budgetvariante mit Thomann klingt auch net schlecht, ist günstig, aber definitiv einiges leiser. Passt hier aber nicht zur Anforderung „einmal richtig – 10 Jahre muss es spielen“. Variante Sica kenne ich nicht.
Die 15“ Subs kenne ich nicht und kann dazu nix brauchbares erzählen.

Grundsätzlich kann man aber sicher sagen:
Mit einem Top wie JL-Sat12, sicher auch Bernds BS.M12/M10 und vergleichbare, oder einer (Mod-)Achat112M machst Du nix falsch für Deine Anforderung.
Etwas Fläche im Top schadet auch nicht, mir sind daher 12“ immer recht sympathisch. (10“ finde ich subjektiv was knapp, ohne das begründen zu können. / 15“ hat mir persönlich einen zu dicken Popo. Aber eben nur meine Sicht, also einfach pers. Vorliebe…)

Zumindest bei den 12“ Tops kann man sagen, dass die auch keine Diven sind, was die Ankopplung an Bässe angeht. Da kannst Du drunterstellen, was Dir zusagt. Von allem was hier im Gespräch war, wird nix (ausser evtl. nem 21“ Infra) dabei sein, das nicht gut funktioniert.

Bleibt ein Kernproblem: eine klare Empfehlung für oder gegen etwas haste immer noch nicht. Ich wiederhole den oben schon gelesenen Rat: Ideal ist anhören und selber lauschen, was zusagt
Ansonsten mach Dir Zettel und lass der Glücksfee die Entscheidung, welches Konstrukt es wird
Grüße Andy

[Macs Günther]

Danke Andy!

ich denke ich bin jetzt an dem Punkt, wo ich sagen kann 12" Sat & 18" Sub.
Genauer werde ich mich wohl zwischen folgenden Wahlmöglichkeiten entscheiden:

JL-Sat12 oder BS.M12
JM-Sub18h (RCF/Faital) oder BS.M18s
TSA 4-1300
DCX2496

Zum BS.M12 weiß ich aktuell absolut nichts, aber da werde ich schon noch was finden..

Evtl. mische ich auch Jobst mit BS-Tek, oder sollte ich das eher lassen?

[Andy78]

Die Liste der engeren Wahl sieht doch nett aus
Mischen ist an sich kein Problem - am Ende muss man gucken, was da ist und die Daten dazu mit einem entsprechenden Setup in den DCX bekommen.
Logischerweise ist das auch wiederum ein Argument, eben nicht zu mischen: Hast Du ein System aus einem Stall, kann Dir i.d.R. der Hersteller auch passende Settings geben, ohne dass es extra gemessen werden muss pp. Oder aber das macht der Hersteller für nen schmalen Taler oder im Service für Dich...

Jau, leider gibt es nicht allzu viel über Bernds Tops (bzw. allgemein Produkte) zu lesen; das finde ich auch schade.
Es gibt hier im Forum einige Beiträge von offensichtlich zufriedenen Nutzern. Aber eben relativ wenige.
Bernd berät offensichtlich auch sehr gut und schnell (ich habe auch schon diverse Male mit ihm geschrieben und kann das insoweit bestätigen); davon wird jedoch meist nicht viel hier publik, da es wohl in erster Linie per PN geschieht. Das halte ich mit Bernds Einstellung "möchte nicht fremde Plattform für Werbung und Akquise kapern" auch für völlig okay und legitim; einzig ist schade daran, dass man eben relativ wenig "offen" über die Produkte erfährt. (Es ist also schwierig, sich auf eigene Faust mit den Infos ein breites Bild zu malen, welches durch eine Vielzahl an Berichten verschiedener Leute mit der Zeit an objektiver Neutralität gewinnt.)
Aber da hilft eben einfach unmittelbar nachfragen. Und falls Du bei Bernd bestellst und was zu den Sachen sagen kannst - bitte berichten
Wenn jeder einfach nur still für sich kauft und nutzt, gibt's eben keinen Austausch. Das zu ändern (s.o.), ist eine (Dauer-)Aufgabe für uns alle

Grüße Andy

[Carras]

.....
Evtl. mische ich auch Jobst mit BS-Tek, oder sollte ich das eher lassen?

Da würde ich mich Andy anschließen.

wenn Du z.B.: bei Bernd die BS.M12 mit BS.M18 kaufst, kann er Dir sicher ein DSP Setup dazu mitliefern, wo dann alles zueinander passt.
Gleiches könnte dann für die Kombi JL Sat 12 + JM-sub118h gelten. Da kann sein das Jobsti Dir auch ein Setup liefern oder machen kann.

Entscheiden musst letzten Endes Du selbst.

Was ich persönlich da aber am meisten zur Auswahl der Boxen, als Entscheidungsfaktor Nr. 1 setzen würde: die Lieferfähigkeit/Verfügbarkeit der Bausätze.
Es macht wenig Spass sich für die Jobst Sachen zu entscheiden,...diese aber erst ein halbes oder ganzes Jahr später geliefert zubekommen. Das Risiko ist bei Jobsti, leider...., sehr, sehr hoch!
Bei Bernd nicht.

Ich will da auch nichts unterstellen oder schwarzmalen, oder späkulieren!
Aber was kann denn passieren, wenn man Ware im Wert von gut 1300.-€ heute bezahlt, und die Ware dazu evtl. erst in einem Jahr erhalten wird/kann ?


Wenn ich die Wahl habe, zwischen zwei Preislich- und Leistungsmäßg vergleichbaren Sachen, würde ich das wählen, das ich auch wirklich Zeitnah bekommen kann.
Da wäre mir das Risiko zu groß.


Gruß

[Macs Günther]

Top.

Also ich habe jetzt mal die beiden Konfigurationen, aufgrund eurer Empfehlung ohne Mischen, kostenseitig verglichen.

Bei BS-Tek komme ich mit den Bausatz-Preisen auf 4x 355€, das macht 1420€
Dann brauche ich noch Holz, Farbe, Gitter und Schaumstoff
+ einfache Bestellung
+ kurze Lieferzeit
- etwas teurer

Bei Jobst Komme ich auf etwa 280€ pro Top und 370€ pro Sub, das macht 1300€
Auch da brauche ich noch Holz, Farbe, Gitter und Schaumstoff
+ günstiger
+ fertig gebogenes Gitter verfügbar
- unter Umständen lange Lieferzeit
- Artikel nicht Verfügbar bei Jobst (Alle Teile, bis auf Weiche bei Lautsprecherteile auf Lager)

___________________________________________________________________________

Würde ich Kombinieren und die Tops von Jobst mit Subs von BS-Tek nehmen, so käme ich auf 1270€ + kein DCX Setup
Das würde ich jetzt einfach mal ausschließen.

Aber was kann denn passieren, wenn man Ware im Wert von gut 1300.-€ heute bezahlt, und die Ware dazu evtl. erst in einem Jahr erhalten wird/kann ?

gut geschätzt die 1300€ halbes Jahr ist viel, ich wollte so im Dezember, also in den Weihnachtsferien, die Anlage bauen..

[Carras]

.............. halbes Jahr ist viel, ich wollte so im Dezember, also in den Weihnachtsferien, die Anlage bauen..

in Diesem Fall,...wäre bei mir die Entscheidung schon klar !

Gruß

[Geise1]

Jobsti hat meines Erachtens halt den Vorteil, dass er wirklich weiß von was er redet. An sein KnowHow kommt so schnell keiner ran!
Die neuen Unterlagen sind wirklich top ausgearbeitet.
Was mir beim Jobst einfach besser gefällt ist im Allgemeinen die Dokumentation. Er hat bei seinen Produkten immer die komplette technische Dokumentation inkl. allen Parametern angegeben. Zusätzlich beschreibt er den Klangcharakter ziemlich gut. Das alles fehlt mir bei den Lautsprechern von BS-TEK etwas. Hier wird nur rudimentär auf die technischen Daten eingegangen. Zum Klang gibt es auch nicht wirklich ein Statement.

Die Lieferschwierigkeiten beziehen sich allerdings hauptsächlich auf Fertigweichen. Ich habe schon öfters gehört, dass Weichenbausätze meist innerhalb von 2-3 Wochen eingetroffen sind. Aber unterschreiben würde ich das jetzt nicht unbedingt denn ich warte schon über drei Monate auf meine JM-SAT Weichen und erreichen kann ich auch keinen.

Die Kombination von zwei verschiedenen Systemen sehe ich jetzt nicht so kritisch. Wenn man die Einstellung mit etwas Feingefühl durchführt passt das meistens ganz gut. Besser wäre natürlich wenn man die Möglichkeit hat das ganze Einmessen zu lassen bzw. selber kann.

[Carras]

Hi Geise1

die aktuelle Lage,...das Jobsti quasi nicht erreichbar ist, ist nichts neues.
Das ist schon seit einigen (vielen) Jahren so. Mal ist er gut erreichbar und es klappt mit Versand , mal ist er wie vom Erdboden verschluckt und man wartet ewig bis eine Lieferung erfolgt, geschweige denn, man bekommt zu den bestellten Sachen überhaupt eine Auftragsbestätigung oder sonst ähnliches.
Das hat mit aktuellen Fertigweichen allein, nix zu tun,...

Das ist absolut nicht Böse gemeint, sondern soll einfach fair dargestellt sein. Damit jeder potentielle Kunde weiß auf was er sich bei Jobsti einstellen muss.

nix gegen Jobsti, Entwicklerisch weiß er bestimmt was er tut,...in Sachen Zuverlässigkeit, Erreichbarkeit und Co. weiß er nicht was er tut.
UND:
Auch andere Leute verstehen etwas von dem was sie tun und entwickeln! Auch die wissen von was sie reden! Auch andere haben lange erarbeitetes und sehr gutes Know How,...Jobsti ist da ganz bestimmt keine heilige Kuh ....wie Du es ein bisschen darstellst!

Dass Bernd z.B. sich hier im Forum (öffentlich) recht bedeckt hält, hat Andy ja schon erklärt. Das ist auch nachvollziehbar.

Auch gibt es von B&C oder 18Sound oder RCF selbst, Bauvorschläge für gute Boxen,...um den Kreis nochmal weiter zu machen. Die gibt es in versch. Shops als Bausätze zu kaufen.

z.B. bei Lautsprecher-technik.de oder bei H-Audio.de oder bei lautsprechershop.de oder bei lautsprecherteile.de oder Dirk Hahn von X!max,...um mal ein paar zu nennen.

Gruß

[Macs Günther]

Danke für eure Hinweise.

[Geise1]

Das hat mit aktuellen Fertigweichen allein, nix zu tun,...

Das denke ich schon. Eine Fertigweiche ist nicht mal eben schnell zusammengepackt wie ein Weichenbausatz. Ich habe das leider auch schon des öfteren gehört und mittlerweile auch selbst mitbekommen

Das ist absolut nicht Böse gemeint, sondern soll einfach fair dargestellt sein. Damit jeder potentielle Kunde weiß auf was er sich bei Jobsti einstellen muss.

Bin ich ganz deiner Meinung!

Auch andere Leute verstehen etwas von dem was sie tun und entwickeln! Auch die wissen von was sie reden! Auch andere haben lange erarbeitetes und sehr gutes Know How,...Jobsti ist da ganz bestimmt keine heilige Kuh ....wie Du es ein bisschen darstellst!

"heilige Kuh"
Selbstverständlich haben auch andere das nötige KnowHow. Sollte bitte nicht falsch verstanden werden!
Habe ja gerade erst selbst einen Bausatz bei Bs-TEK bestellt. Und die Weiche ist wirklich exzellent verarbeitet! Und ich kann, wie bereits oben geschrieben, den Bernd nur empfehlen. Sein Kundensupport ist löblich!


Zurück zum Thema:
Ja bei X!Max könnte man sich ja auch noch mal umsehen. Dennoch glaube ich bist du mit deiner Auswahl schon ganz gut aufgestellt. Bauvorschläge von den etablierten Herstellern gibt es zwar einige leider gibt es dazu doch rech wenige Erfahrungen. Die erste Anlaufstelle für Tops bleibt meiner Meinung nach BS-TEK oder Jobst-Audio.

[Carras]

nur kurz,...
Dirk Hahn (X!max) hat sicher auch tolle Sachen.
Ich befürchte aber,...dass da der Preis für einen Bausatz eines 12 Tops oder 18er Subs,...jeweils nochmals einiges teurer als ne JM Sat 12 oder ein BS.M18 sein wird
Ein BR 118ex,... klar der hat auch was,...aber da wird es schnell zu teuer für den Threadersteller. Die großen 18Sound Treiber kosten halt ordentlich was,...

Daher passt das bei dem Budget schon: Jobsti, BS Tek,...oder auch so ein B&C oder RCF Bausatz.

Wir hatten schon mal von RCF die Club15 als Bauvorschlag selber zusammen gebaut. (Gehäuse, Weiche, Treiber und Co. alles selber zusammen gekauft.)
Die Tops haben gut geklungen,....besser als andere, wie z.B. LD Stinger oder EV ELX . Und kaputt ging da auch nie was!
Du hast aber recht, dass man dazu leider sehr wenig Erfahrungsberichte findet.

Gruß

[hugo350z]

Ich hoffe ich kann dir mit meiner Meinung weiter helfen.

JL Sat12 ist ein gutes Topteil was auch schon laut kann und nicht schlecht klingt. Gibt immer bessere vor allem im Klang. Aber für deine Anforderung würde ich sagen perfekt. Ich habe die auch selber und bin nicht unzufrieden.

Zum Thema Bass:
Wenn draußen und Druck, dann würde ich sagen müssen es min. 4 18er sein, die auch anständig tief können. Ich kann leider keinen Sub vom Jobst empfehlen, da die einfach nicht meinen Geschmack treffen. Sind zu hoch abgestimmt und nicht fett her vom Klang. Der 18H klingt im direkten Vergleich zu einem Paveosub blechernd und gefühlt ist da kein Output. Der 18N hat mich total enttäuscht. Gefühlt kommt da nicht viel und Tiefgang ist quasi nicht vorhanden. Jl Sub15N ist ganz okay, aber halt ein 15 er und das merkt man auch. Ich kann dir wirklich den NW 100 empfehlen. Habe den selber 4 mal in BR und bin sehr zufrieden. Der Vergleich zum 18N und zum BS tek 14 ist hier schon verlinkt wurden.

Noch als Anmerkung. Meiner Erfahrung nach kommt ein JL Sat12 nur bedingt mit 2 von den 18ern mit. Die 12er sind früher im Limit und das trotz sehr basslastig abgestimmt.

[KcRage]

Ich geb auch mal meinen Senf dazu^^ also ich hab mittlerweile 4 JMsub212 mit Kappa die ich bisher noch mit den JLsat10 betreibe, die JMsat12 sind aber quasi schon im Bau

Ich bin von der Kombi immer noch total begeistert. Obwohl die 212er laut Datenblatt nicht sonderlich tief kommen vermisse ich da nix, vorallem wenn man wie von Jobsti empfohlen bei Discosachen den SmartEQ setzt. Aber ich stehe auch eher auf knackigen Sound, und gerade auf Hochzeiten/Geburtstagen sind die Teile total unkompliziert zu handeln. Klingen in quasi jeder Location, dröhnen nicht oder hören sich matschig an und sind dabei noch schön kompakt...

Kenne aber leider keine anderen Subs von Jobsti, deshalb kann ich dazu nix sagen... hör auf anderen Festen oder Veranstaltungen aber immer mal genauer hin, und da finde ich macht die Kombi gerade im Vergleich zu gestandenen Markenprodukten (subjektiv) ne mehr als gute Figur

Hast ja noch etwas Zeit zu überlegen, vll. ergibt sich ja auch die Möglichkeit vorher mal Probezuhören...

[Macs Günther]

Vielen Dank für euer Feedback!

... Meiner Erfahrung nach kommt ein JL Sat12 nur bedingt mit 2 von den 18ern mit. Die 12er sind früher im Limit und das trotz sehr basslastig abgestimmt.

Was genau meinst du mit "am Limit"? Vom Pegel oder klanglich? 2 JM-Sat12 sollen ja noch gut mit 6 18er Subs funktionieren, es meinten auch paar, dass die JL gut mit 4 Subs zurecht kommen..

... gerade auf Hochzeiten/Geburtstagen sind die Teile total unkompliziert zu handeln.

Gut, das ist sowas, für das mein Anlage wohl weniger gut sein muss..
Ich mag eher richtig Party, als nur gute Beschallung wie auf Hochzeiten oder so manchen Geburtstagen..

Aber kann mir gut vorstellen, dass 212er Subs mit 10er Sats für solche Veranstaltungen durchaus top geeignet sind.

[Jürgen399]

Was genau meinst du mit "am Limit"? Vom Pegel oder klanglich? 2 JM-Sat12 sollen ja noch gut mit 6 18er Subs funktionieren, es meinten auch paar, dass die JL gut mit 4 Subs zurecht kommen..

Die wird Pegelmäßig am Ende sein. Dadurch wird die vom Klang her aufdringlich und spielt nicht mehr so sauber.

Es kommt auch immer drauf an welcher 18er mit welchem 18er verglichen wird.

Es bräuchte ca. 3 JM Sub 18N (Faital) um den gleichen Pegel wie 2 NW100er zu erreichen.
Es braucht aber auch gute 2,5 bis 3 von den NW100 um mit einem doppel 18er von Jan mitzukommen.

Das haben wir bei mir getestet.

[Macs Günther]

Okay krass, weil von den dB-Angaben bewegen die sich doch auf ähnlichem Niveau..

[Geise1]

Die wird Pegelmäßig am Ende sein. Dadurch wird die vom Klang her aufdringlich und spielt nicht mehr so sauber.

Naja 2 Stück der JL-SAT12 sollen aber schon mit 4 Stück der Standard 18er wie der 18HP1022 oder der 18NW100 zurecht kommen. Als ich damals den 18N gegen andere Woofer verglichen habe war er doch eher einer der Lauteren. 4 Stück der 18N waren mit 2 Stück der JL-SAT12 gleichzeitig am Ende. Die JL-Sat fängt halt gegen Ende etwas zu "schreien" an. Manche empfinden das als nervig (habe ich auch) aber es funktioniert.

Wenn ich nochmals bauen würde, dann würden es wahrscheinlich die 18er mit dem NW von Bernd sein. Der Nachteil ist dann halt wieder die Größe. Also man geht im Prinzip immer einen Kompromiss ein.

PS: Der Jobst bringt, wie gesagt, demnächst die neue JL-SAT12 heraus. Die hat einen wesentlich potentern Hochtöner verbaut. Wenn du ihn erreichst, würde ich ihn danach fragen. Die alte JL-SAT12 würde ich dann nicht mehr bauen.

[AFO]

Moin,


irgendwie vermisse ich hier noch ein paar Kommentare von den Profis
Vorab: ich bin keiner !

Aber um dem Threadstarter mal im Ansatz "aufzuklären".

JM-sub118h ist kein Horn !
...

Gruß

Vielleicht steht das "H" für Hybrid .
Ist ja auch egal.
Für 2000 EUR eine gescheite neue Anlage kannste wohl knicken, eventuell gebraucht.

BR
AFO

[corell]

Viel wichtiger als der theoretische Pegel auf 1m ist in der Praxis, wie weit man mit einem Lautsprecher kommt bzw. nach welcher Entfernung der Frequenzgang sich erheblich verändert. Das hängt maßgeblich mit der Konsistenz der Abstrahlung und der schallabstrahlenden Fläche ab.
Mit einem Mittelklasse 12" und einem 1,5" VC HT an einem kleinen Horn kann ich direkt davor bereits so laut machen, dass es in kurzer Zeit weh tut/dem Gehör mächtig schadet. Nach 5-10m sieht das völlig anders aus, da ist bei vielen Unterklasse Tops bis 12" schon Ende.
Bei gleichem Pegel auf 1m klingt zB. dann ein dickes Horntop auch nach 20m noch sehr ausgeglichen.

Wenn du also indoor Partys mit 150 Pax in entsprechenden Räumlichkeiten machst, reicht ein 12" Top locker für 3-4 18" Bässe.
Soll das ganze auch Outdoor auf Entfernung noch Spaß machen, sind es maximal 2 18" pro 12" Top. Bei Line Arrays für ganz weit wirst du sogar mehr TMTs als Subs finden.

[Macs Günther]

... Für 2000 EUR eine gescheite neue Anlage kannste wohl knicken, eventuell gebraucht.

ok ich geh dann mal in die Ecke weinen


ich glaube ich kann sagen, dass das Thema "Anlagenfindung" hier für mich erst mal abgeschlossen ist..
Ich werde mich wohl zwischen den bereits genannten Möglichkeiten entscheiden (mit Jobst & BS-Tek in Verbindung treten) und mich mit einer Entscheidung zurückmelden.
Bis dahin könnt ihr aber gerne weitere Anregungen und Bedenken anbringen, doch ich denke es ist hier schon ein breites Spektrum vertreten.
Bei weiteren Fragen werde ich mich wieder melden

[AFO]

Kauf doch 2 aktive Subs von Thomann, kannste später beliebig erweitern:
https://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm

und 2 aktive Tops, z. B:
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_112.htm

Dann brauchst Du keine Verstärker / Cases / Frequenzweiche usw.

BR
AFO

[shoorty_]

Moin. Wäre es nicht evtl. auch ein Ansatz mit dem the Box 18-500/8-A zu arbeiten?
Für den Preis eines anderen Bausatzes bekommt man hier locker 2 und hat dann viel mehr Fläche, was ja Outdoor auch gut was bringen sollte.

[Geise1]

Moin. Wäre es nicht evtl. auch ein Ansatz mit dem the Box 18-500/8-A zu arbeiten?
Für den Preis eines anderen Bausatzes bekommt man hier locker 2 und hat dann viel mehr Fläche, was ja Outdoor auch gut was bringen sollte.

Das solltest du dir vielleicht wirklich überlegen!

Noch was: Alle genannten Konzepte sind auf keinen Fall schlecht. Du darfst nur nicht vergessen, dass hier sehr viele Profis unterwegs sind, die das Maximum aus den Kisten herausholen wollen. Daher wird gerne mal etwas Teureres vorgeschlagen, was schlussendlich ja dann auch besser ist aber nicht unbedingt notwendig ist. Ich bin trotzdem der Meinung du solltest auf erprobtes Material setzen. Bei den Subs würde ich trotzdem eher zu gute Allrounder-Kisten raten damit kann man nicht viel falsch machen.

2000€ sind halt dann doch etwas knapp bemessen für 4 Stück 18er und 2 Mittelklasse Tops und Amping. Da wäre der Vorschlag von shoorty schon sehr zu empfehlen. Die 18-500/8A sind bemessen am Preis schon sehr gute Chassis. Zudem gibt es dafür einige Bauvorschläge. Als ich die das erste mal gehört habe, war ich doch recht überrascht was da geht.
Und wenn ich ehrlich bin: Mit 4 Stück 18-500 kann man locker flockig 150 Leute beschallen

Danke für dein Beitrag, ich bin ja hier um von euch zu lernen

JM-sub118h ist kein Horn ! Das ist eher ein Bassreflex mit sehr schräger Schallwand.
Schau mal welchen Frequenzen der abspielen soll und errechne Dir mal Anhand der Wellenlängen dieser Frequenzen aus, wie lange ein Horn denn sein müsste,... um da einen echten Effekt zu erzielen ?
Ich sage mal so: Das schräge Brettchen,... ist noch lange kein Horn. Das wird halt gerne so angeprießen,...

zu meiner "Rechtfertigung" ich habe irgendwo gelesen, dass ein H für "Horn" steht.. Im Text steht allerdings was vom Hybrid, also wie du sagst eine Mischung.
Woher soll ich entnehmen, welche Frequenzen ich brauche ? Ich bin in dem Bereich absoluter Anfänger..
Ich glaube, es reicht auf eine Empfehlung des Forums einzugehen, da ich aktuell eh nicht der Fachmann bin und live sicherlich das auch nicht alles so gut unterscheiden kann wie ihr.

Tuningfrequenz liegt dort bei 41 Hz. So sonderlich tief ist das nicht. -3 db liegt er bei 43 Hz. von daher,...Das ist kein Tiefbasswunder. Und er wurde auch nicht dazu entwickelt!
Jobstis Subs sind an sich alle eher höher getuned abgestimmt, dafür halt recht kompakt.
Trotzdem ist der F-Gang für die allermeisten Anwendungen ausreichend!

Ich sollte mal nachschauen was die Tuning-Frequenz eigentlich ist

BS-Tek BSM18s ist ein normaler Bassreflex.
Der Treiber (18NW100) darin ist auch bei großen Markenhersteller sehr verbreitet und er ist: Sehr gut!
Lese Dir mal den Thread zu Jans Doppel18er http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... =79&t=6891 durch, und den Thread zu Max seinen 18ern http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... =79&t=6271 ,...da werden einige 18er Kandidaten dazu beschrieben,... u.a. der 18NW100.
Der BS.M18s geht mit 34Hz (-3dB) doch deutlich weiter runter als der JMsub118h. Das hört sich letzten Endes halt dann "fetter" an.
Und Preislich ist das ein sehr gutes Preis/Leistungsverhältnis!

Das klingt gut!
Ich werde mir das mal anschauen was da geschrieben wurde..

Also ich kann nur die Empfehlung für BS.TEK aussprechen. Habe selbst 4x M15S und 2x M10 und damit lässt sich schon gut Party machen Subs sind ultra kompakt und klingen schön saftig und fett. Die Tops sind super klein und gehen echt gut. Fullrange ist wenn dann nur mit Controller möglich allerdings habe ich das noch nie gebraucht lieber kleines 2.1 System klingt einfach besser wie 2 Fullrange Kisten.

Danke, ich werde mir schon eher die 12" Tops besorgen, denke die sind bei Hip-Hop schon besser, um die Stimme auch ordentlich abbilden zu können..

Danke für dein Beitrag, ich bin ja hier um von euch zu lernen


zu meiner "Rechtfertigung" ich habe irgendwo gelesen, dass ein H für "Horn" steht.. Im Text steht allerdings was vom Hybrid, also wie du sagst eine Mischung.
Woher soll ich entnehmen, welche Frequenzen ich brauche ? Ich bin in dem Bereich absoluter Anfänger..
Ich glaube, es reicht auf eine Empfehlung des Forums einzugehen, da ich aktuell eh nicht der Fachmann bin und live sicherlich das auch nicht alles so gut unterscheiden kann wie ihr.

Hi,

also ein Hybrid wie Jobstis 118h,...ist genau genommen, eher ein Marketing Wort!
Es gibt auch andere Hersteller die das so "benutzen",...Lass Dich da nicht in die falsche Richtung treiben. ,-)

Bzgl. der Frequenzen.
Da solltest Du Dich mal einlesen, was so die gängigen Frequenzbereiche für Musik ist. Wo welche Instrumente werkeln usw.
Ein Subwoofer der von ca. 40 Hz. bis ca. 100 Hz spielt, deckt an sich alles ab, was 90 % der Leute "brauchen".

Gruß

Nur kurz zur Info, es wird lieber gesehen wenn ein Beitrag editiert wird anstatt direkt nach dem Post noch ein Post zu veröffentlichen. (Doublepost).

okay, danke für den Hinweis!

Servus,
hier hat sich ja schon viel gesammelt, auch sehr viel brauchbares

Zunächst: bin auch kein Profi, versuche einfach meine eigenen Eindrücke und bescheidenen Kenntnisse halbwegs verständlich darzustellen. Die meisten getroffenen Empfehlungen und Überlegungen kann man m.E. durchaus so unterschreiben.
Also einfach mal noch bissl Senf zu den Sachen, die ich kenne…

Ich kenne sowohl die JM-Sat12 als auch die JL-Sat12 ganz gut. Die JM-Sat12 ist schon ein richtig feines Top – eines der besten in der preislichen Liga will ich meinen. Da Live-Musik ausgeschlossen wird, rate auch ich Dir definitiv hier budgetorientiert eher zur JL-Sat12. Geht super, passt zu Deinem Einsatzzweck und macht mega Freude, auch und gerade für rockiges und elektronisches. (Live geht auch bedingt, aber man muss eben mit den Einschränkungen des 1“ D2544 leben – der ist weit weniger potent als der 1,4“ BMS4554 der JM-Sat. Bei Konserve juckt das aber nur sehr bedingt und rechtfertigt m.E. nicht den enormen Mehrpreis. Wenn es dermaßen ans Limit geht, ist eh was falsch dimensioniert)
Die BS.M12 und M10 kenne ich leider nicht und kann sie nicht vergleichen. Bernds Bässe kenne ich nur zum Teil – bewusst habe ich nur den 14“ und den 212er in Erinnerung. Beide fand ich nach meinem kurzen Eindruck gut; wohlklingend rund und im positiven Sinn unauffällig neutral.

Den JM-Sub18N habe ich bisher nur selten gehört – einfach ein 18“ BR eben, bei dem vor allem viel Wert auf kompaktes Gehäuse und Knackigkeit gelegt wurde. Gut. Allround. Macht man auch nix falsch mit m.E.

Den JM-Sub18h habe ich ebenfalls noch nicht häufig gehört, gefällt mir aber durchaus (mit RCF). Die Beschreibung von DiegoDee passt ziemlich gut. Geht auch nicht furchtbar tief, klingt eben etwas fetter. Wenn man das mag, auf jeden Fall ne nette Mischung, wobei es jetzt nicht soooooo ausgeprägt ist, dass einen das stören würde, wenn man es nicht explizit gut findet. Im großen und ganzen ebenfalls ziemlich Allround. Wie Carras sagt, kein wirkliches Horn; eben eine Hybridkiste mit verschiedenen Einflüssen; am meisten sicherlich BR.
(Beim Jobsti steht "H" für Horn, "h" für Hybrid.. Was man in letzterem lesen mag, bleibt jedem selbst. An sich ist es eben irgendwas, das man nicht genau irgendwo einordnen kann...)

JM-Sub212: kompakter, für die Größe recht lauter Allrounder mit gutem Klang und super Kickvermögen. Macht Spaß. Kann man mit etwas Vorsicht noch ein bissl tief-EQ-en, solang man es nicht übertreibt. Eben hauptsächlich ausgewogen und knackig – weniger abgrundtief; sollte aber logisch sein.
Die Budgetvariante mit Thomann klingt auch net schlecht, ist günstig, aber definitiv einiges leiser. Passt hier aber nicht zur Anforderung „einmal richtig – 10 Jahre muss es spielen“. Variante Sica kenne ich nicht.
Die 15“ Subs kenne ich nicht und kann dazu nix brauchbares erzählen.

Grundsätzlich kann man aber sicher sagen:
Mit einem Top wie JL-Sat12, sicher auch Bernds BS.M12/M10 und vergleichbare, oder einer (Mod-)Achat112M machst Du nix falsch für Deine Anforderung.
Etwas Fläche im Top schadet auch nicht, mir sind daher 12“ immer recht sympathisch. (10“ finde ich subjektiv was knapp, ohne das begründen zu können. / 15“ hat mir persönlich einen zu dicken Popo. Aber eben nur meine Sicht, also einfach pers. Vorliebe…)

Zumindest bei den 12“ Tops kann man sagen, dass die auch keine Diven sind, was die Ankopplung an Bässe angeht. Da kannst Du drunterstellen, was Dir zusagt. Von allem was hier im Gespräch war, wird nix (ausser evtl. nem 21“ Infra) dabei sein, das nicht gut funktioniert.

Bleibt ein Kernproblem: eine klare Empfehlung für oder gegen etwas haste immer noch nicht. Ich wiederhole den oben schon gelesenen Rat: Ideal ist anhören und selber lauschen, was zusagt
Ansonsten mach Dir Zettel und lass der Glücksfee die Entscheidung, welches Konstrukt es wird
Grüße Andy

Danke Andy!

ich denke ich bin jetzt an dem Punkt, wo ich sagen kann 12" Sat & 18" Sub.
Genauer werde ich mich wohl zwischen folgenden Wahlmöglichkeiten entscheiden:

JL-Sat12 oder BS.M12
JM-Sub18h (RCF/Faital) oder BS.M18s
TSA 4-1300
DCX2496

Zum BS.M12 weiß ich aktuell absolut nichts, aber da werde ich schon noch was finden..

Evtl. mische ich auch Jobst mit BS-Tek, oder sollte ich das eher lassen?

Die Liste der engeren Wahl sieht doch nett aus
Mischen ist an sich kein Problem - am Ende muss man gucken, was da ist und die Daten dazu mit einem entsprechenden Setup in den DCX bekommen.
Logischerweise ist das auch wiederum ein Argument, eben nicht zu mischen: Hast Du ein System aus einem Stall, kann Dir i.d.R. der Hersteller auch passende Settings geben, ohne dass es extra gemessen werden muss pp. Oder aber das macht der Hersteller für nen schmalen Taler oder im Service für Dich...

Jau, leider gibt es nicht allzu viel über Bernds Tops (bzw. allgemein Produkte) zu lesen; das finde ich auch schade.
Es gibt hier im Forum einige Beiträge von offensichtlich zufriedenen Nutzern. Aber eben relativ wenige.
Bernd berät offensichtlich auch sehr gut und schnell (ich habe auch schon diverse Male mit ihm geschrieben und kann das insoweit bestätigen); davon wird jedoch meist nicht viel hier publik, da es wohl in erster Linie per PN geschieht. Das halte ich mit Bernds Einstellung "möchte nicht fremde Plattform für Werbung und Akquise kapern" auch für völlig okay und legitim; einzig ist schade daran, dass man eben relativ wenig "offen" über die Produkte erfährt. (Es ist also schwierig, sich auf eigene Faust mit den Infos ein breites Bild zu malen, welches durch eine Vielzahl an Berichten verschiedener Leute mit der Zeit an objektiver Neutralität gewinnt.)
Aber da hilft eben einfach unmittelbar nachfragen. Und falls Du bei Bernd bestellst und was zu den Sachen sagen kannst - bitte berichten
Wenn jeder einfach nur still für sich kauft und nutzt, gibt's eben keinen Austausch. Das zu ändern (s.o.), ist eine (Dauer-)Aufgabe für uns alle

Grüße Andy

.....
Evtl. mische ich auch Jobst mit BS-Tek, oder sollte ich das eher lassen?

Da würde ich mich Andy anschließen.

wenn Du z.B.: bei Bernd die BS.M12 mit BS.M18 kaufst, kann er Dir sicher ein DSP Setup dazu mitliefern, wo dann alles zueinander passt.
Gleiches könnte dann für die Kombi JL Sat 12 + JM-sub118h gelten. Da kann sein das Jobsti Dir auch ein Setup liefern oder machen kann.

Entscheiden musst letzten Endes Du selbst.

Was ich persönlich da aber am meisten zur Auswahl der Boxen, als Entscheidungsfaktor Nr. 1 setzen würde: die Lieferfähigkeit/Verfügbarkeit der Bausätze.
Es macht wenig Spass sich für die Jobst Sachen zu entscheiden,...diese aber erst ein halbes oder ganzes Jahr später geliefert zubekommen. Das Risiko ist bei Jobsti, leider...., sehr, sehr hoch!
Bei Bernd nicht.

Ich will da auch nichts unterstellen oder schwarzmalen, oder späkulieren!
Aber was kann denn passieren, wenn man Ware im Wert von gut 1300.-€ heute bezahlt, und die Ware dazu evtl. erst in einem Jahr erhalten wird/kann ?


Wenn ich die Wahl habe, zwischen zwei Preislich- und Leistungsmäßg vergleichbaren Sachen, würde ich das wählen, das ich auch wirklich Zeitnah bekommen kann.
Da wäre mir das Risiko zu groß.


Gruß

Top.

Also ich habe jetzt mal die beiden Konfigurationen, aufgrund eurer Empfehlung ohne Mischen, kostenseitig verglichen.

Bei BS-Tek komme ich mit den Bausatz-Preisen auf 4x 355€, das macht 1420€
Dann brauche ich noch Holz, Farbe, Gitter und Schaumstoff
+ einfache Bestellung
+ kurze Lieferzeit
- etwas teurer

Bei Jobst Komme ich auf etwa 280€ pro Top und 370€ pro Sub, das macht 1300€
Auch da brauche ich noch Holz, Farbe, Gitter und Schaumstoff
+ günstiger
+ fertig gebogenes Gitter verfügbar
- unter Umständen lange Lieferzeit
- Artikel nicht Verfügbar bei Jobst (Alle Teile, bis auf Weiche bei Lautsprecherteile auf Lager)

___________________________________________________________________________

Würde ich Kombinieren und die Tops von Jobst mit Subs von BS-Tek nehmen, so käme ich auf 1270€ + kein DCX Setup
Das würde ich jetzt einfach mal ausschließen.

Aber was kann denn passieren, wenn man Ware im Wert von gut 1300.-€ heute bezahlt, und die Ware dazu evtl. erst in einem Jahr erhalten wird/kann ?

gut geschätzt die 1300€ halbes Jahr ist viel, ich wollte so im Dezember, also in den Weihnachtsferien, die Anlage bauen..

.............. halbes Jahr ist viel, ich wollte so im Dezember, also in den Weihnachtsferien, die Anlage bauen..

in Diesem Fall,...wäre bei mir die Entscheidung schon klar !

Gruß

Jobsti hat meines Erachtens halt den Vorteil, dass er wirklich weiß von was er redet. An sein KnowHow kommt so schnell keiner ran!
Die neuen Unterlagen sind wirklich top ausgearbeitet.
Was mir beim Jobst einfach besser gefällt ist im Allgemeinen die Dokumentation. Er hat bei seinen Produkten immer die komplette technische Dokumentation inkl. allen Parametern angegeben. Zusätzlich beschreibt er den Klangcharakter ziemlich gut. Das alles fehlt mir bei den Lautsprechern von BS-TEK etwas. Hier wird nur rudimentär auf die technischen Daten eingegangen. Zum Klang gibt es auch nicht wirklich ein Statement.

Die Lieferschwierigkeiten beziehen sich allerdings hauptsächlich auf Fertigweichen. Ich habe schon öfters gehört, dass Weichenbausätze meist innerhalb von 2-3 Wochen eingetroffen sind. Aber unterschreiben würde ich das jetzt nicht unbedingt denn ich warte schon über drei Monate auf meine JM-SAT Weichen und erreichen kann ich auch keinen.

Die Kombination von zwei verschiedenen Systemen sehe ich jetzt nicht so kritisch. Wenn man die Einstellung mit etwas Feingefühl durchführt passt das meistens ganz gut. Besser wäre natürlich wenn man die Möglichkeit hat das ganze Einmessen zu lassen bzw. selber kann.

Hi Geise1

die aktuelle Lage,...das Jobsti quasi nicht erreichbar ist, ist nichts neues.
Das ist schon seit einigen (vielen) Jahren so. Mal ist er gut erreichbar und es klappt mit Versand , mal ist er wie vom Erdboden verschluckt und man wartet ewig bis eine Lieferung erfolgt, geschweige denn, man bekommt zu den bestellten Sachen überhaupt eine Auftragsbestätigung oder sonst ähnliches.
Das hat mit aktuellen Fertigweichen allein, nix zu tun,...

Das ist absolut nicht Böse gemeint, sondern soll einfach fair dargestellt sein. Damit jeder potentielle Kunde weiß auf was er sich bei Jobsti einstellen muss.

nix gegen Jobsti, Entwicklerisch weiß er bestimmt was er tut,...in Sachen Zuverlässigkeit, Erreichbarkeit und Co. weiß er nicht was er tut.
UND:
Auch andere Leute verstehen etwas von dem was sie tun und entwickeln! Auch die wissen von was sie reden! Auch andere haben lange erarbeitetes und sehr gutes Know How,...Jobsti ist da ganz bestimmt keine heilige Kuh ....wie Du es ein bisschen darstellst!

Dass Bernd z.B. sich hier im Forum (öffentlich) recht bedeckt hält, hat Andy ja schon erklärt. Das ist auch nachvollziehbar.

Auch gibt es von B&C oder 18Sound oder RCF selbst, Bauvorschläge für gute Boxen,...um den Kreis nochmal weiter zu machen. Die gibt es in versch. Shops als Bausätze zu kaufen.

z.B. bei Lautsprecher-technik.de oder bei H-Audio.de oder bei lautsprechershop.de oder bei lautsprecherteile.de oder Dirk Hahn von X!max,...um mal ein paar zu nennen.

Gruß

Danke für eure Hinweise.

Das hat mit aktuellen Fertigweichen allein, nix zu tun,...

Das denke ich schon. Eine Fertigweiche ist nicht mal eben schnell zusammengepackt wie ein Weichenbausatz. Ich habe das leider auch schon des öfteren gehört und mittlerweile auch selbst mitbekommen

Das ist absolut nicht Böse gemeint, sondern soll einfach fair dargestellt sein. Damit jeder potentielle Kunde weiß auf was er sich bei Jobsti einstellen muss.

Bin ich ganz deiner Meinung!

Auch andere Leute verstehen etwas von dem was sie tun und entwickeln! Auch die wissen von was sie reden! Auch andere haben lange erarbeitetes und sehr gutes Know How,...Jobsti ist da ganz bestimmt keine heilige Kuh ....wie Du es ein bisschen darstellst!

"heilige Kuh"
Selbstverständlich haben auch andere das nötige KnowHow. Sollte bitte nicht falsch verstanden werden!
Habe ja gerade erst selbst einen Bausatz bei Bs-TEK bestellt. Und die Weiche ist wirklich exzellent verarbeitet! Und ich kann, wie bereits oben geschrieben, den Bernd nur empfehlen. Sein Kundensupport ist löblich!


Zurück zum Thema:
Ja bei X!Max könnte man sich ja auch noch mal umsehen. Dennoch glaube ich bist du mit deiner Auswahl schon ganz gut aufgestellt. Bauvorschläge von den etablierten Herstellern gibt es zwar einige leider gibt es dazu doch rech wenige Erfahrungen. Die erste Anlaufstelle für Tops bleibt meiner Meinung nach BS-TEK oder Jobst-Audio.

nur kurz,...
Dirk Hahn (X!max) hat sicher auch tolle Sachen.
Ich befürchte aber,...dass da der Preis für einen Bausatz eines 12 Tops oder 18er Subs,...jeweils nochmals einiges teurer als ne JM Sat 12 oder ein BS.M18 sein wird
Ein BR 118ex,... klar der hat auch was,...aber da wird es schnell zu teuer für den Threadersteller. Die großen 18Sound Treiber kosten halt ordentlich was,...

Daher passt das bei dem Budget schon: Jobsti, BS Tek,...oder auch so ein B&C oder RCF Bausatz.

Wir hatten schon mal von RCF die Club15 als Bauvorschlag selber zusammen gebaut. (Gehäuse, Weiche, Treiber und Co. alles selber zusammen gekauft.)
Die Tops haben gut geklungen,....besser als andere, wie z.B. LD Stinger oder EV ELX . Und kaputt ging da auch nie was!
Du hast aber recht, dass man dazu leider sehr wenig Erfahrungsberichte findet.

Gruß

Ich hoffe ich kann dir mit meiner Meinung weiter helfen.

JL Sat12 ist ein gutes Topteil was auch schon laut kann und nicht schlecht klingt. Gibt immer bessere vor allem im Klang. Aber für deine Anforderung würde ich sagen perfekt. Ich habe die auch selber und bin nicht unzufrieden.

Zum Thema Bass:
Wenn draußen und Druck, dann würde ich sagen müssen es min. 4 18er sein, die auch anständig tief können. Ich kann leider keinen Sub vom Jobst empfehlen, da die einfach nicht meinen Geschmack treffen. Sind zu hoch abgestimmt und nicht fett her vom Klang. Der 18H klingt im direkten Vergleich zu einem Paveosub blechernd und gefühlt ist da kein Output. Der 18N hat mich total enttäuscht. Gefühlt kommt da nicht viel und Tiefgang ist quasi nicht vorhanden. Jl Sub15N ist ganz okay, aber halt ein 15 er und das merkt man auch. Ich kann dir wirklich den NW 100 empfehlen. Habe den selber 4 mal in BR und bin sehr zufrieden. Der Vergleich zum 18N und zum BS tek 14 ist hier schon verlinkt wurden.

Noch als Anmerkung. Meiner Erfahrung nach kommt ein JL Sat12 nur bedingt mit 2 von den 18ern mit. Die 12er sind früher im Limit und das trotz sehr basslastig abgestimmt.

Ich geb auch mal meinen Senf dazu^^ also ich hab mittlerweile 4 JMsub212 mit Kappa die ich bisher noch mit den JLsat10 betreibe, die JMsat12 sind aber quasi schon im Bau

Ich bin von der Kombi immer noch total begeistert. Obwohl die 212er laut Datenblatt nicht sonderlich tief kommen vermisse ich da nix, vorallem wenn man wie von Jobsti empfohlen bei Discosachen den SmartEQ setzt. Aber ich stehe auch eher auf knackigen Sound, und gerade auf Hochzeiten/Geburtstagen sind die Teile total unkompliziert zu handeln. Klingen in quasi jeder Location, dröhnen nicht oder hören sich matschig an und sind dabei noch schön kompakt...

Kenne aber leider keine anderen Subs von Jobsti, deshalb kann ich dazu nix sagen... hör auf anderen Festen oder Veranstaltungen aber immer mal genauer hin, und da finde ich macht die Kombi gerade im Vergleich zu gestandenen Markenprodukten (subjektiv) ne mehr als gute Figur

Hast ja noch etwas Zeit zu überlegen, vll. ergibt sich ja auch die Möglichkeit vorher mal Probezuhören...

Vielen Dank für euer Feedback!

... Meiner Erfahrung nach kommt ein JL Sat12 nur bedingt mit 2 von den 18ern mit. Die 12er sind früher im Limit und das trotz sehr basslastig abgestimmt.

Was genau meinst du mit "am Limit"? Vom Pegel oder klanglich? 2 JM-Sat12 sollen ja noch gut mit 6 18er Subs funktionieren, es meinten auch paar, dass die JL gut mit 4 Subs zurecht kommen..

... gerade auf Hochzeiten/Geburtstagen sind die Teile total unkompliziert zu handeln.

Gut, das ist sowas, für das mein Anlage wohl weniger gut sein muss..
Ich mag eher richtig Party, als nur gute Beschallung wie auf Hochzeiten oder so manchen Geburtstagen..

Aber kann mir gut vorstellen, dass 212er Subs mit 10er Sats für solche Veranstaltungen durchaus top geeignet sind.

Was genau meinst du mit "am Limit"? Vom Pegel oder klanglich? 2 JM-Sat12 sollen ja noch gut mit 6 18er Subs funktionieren, es meinten auch paar, dass die JL gut mit 4 Subs zurecht kommen..

Die wird Pegelmäßig am Ende sein. Dadurch wird die vom Klang her aufdringlich und spielt nicht mehr so sauber.

Es kommt auch immer drauf an welcher 18er mit welchem 18er verglichen wird.

Es bräuchte ca. 3 JM Sub 18N (Faital) um den gleichen Pegel wie 2 NW100er zu erreichen.
Es braucht aber auch gute 2,5 bis 3 von den NW100 um mit einem doppel 18er von Jan mitzukommen.

Das haben wir bei mir getestet.

Okay krass, weil von den dB-Angaben bewegen die sich doch auf ähnlichem Niveau..

Die wird Pegelmäßig am Ende sein. Dadurch wird die vom Klang her aufdringlich und spielt nicht mehr so sauber.

Naja 2 Stück der JL-SAT12 sollen aber schon mit 4 Stück der Standard 18er wie der 18HP1022 oder der 18NW100 zurecht kommen. Als ich damals den 18N gegen andere Woofer verglichen habe war er doch eher einer der Lauteren. 4 Stück der 18N waren mit 2 Stück der JL-SAT12 gleichzeitig am Ende. Die JL-Sat fängt halt gegen Ende etwas zu "schreien" an. Manche empfinden das als nervig (habe ich auch) aber es funktioniert.

Wenn ich nochmals bauen würde, dann würden es wahrscheinlich die 18er mit dem NW von Bernd sein. Der Nachteil ist dann halt wieder die Größe. Also man geht im Prinzip immer einen Kompromiss ein.

PS: Der Jobst bringt, wie gesagt, demnächst die neue JL-SAT12 heraus. Die hat einen wesentlich potentern Hochtöner verbaut. Wenn du ihn erreichst, würde ich ihn danach fragen. Die alte JL-SAT12 würde ich dann nicht mehr bauen.

Moin,


irgendwie vermisse ich hier noch ein paar Kommentare von den Profis
Vorab: ich bin keiner !

Aber um dem Threadstarter mal im Ansatz "aufzuklären".

JM-sub118h ist kein Horn !
...

Gruß

Vielleicht steht das "H" für Hybrid .
Ist ja auch egal.
Für 2000 EUR eine gescheite neue Anlage kannste wohl knicken, eventuell gebraucht.

BR
AFO

Viel wichtiger als der theoretische Pegel auf 1m ist in der Praxis, wie weit man mit einem Lautsprecher kommt bzw. nach welcher Entfernung der Frequenzgang sich erheblich verändert. Das hängt maßgeblich mit der Konsistenz der Abstrahlung und der schallabstrahlenden Fläche ab.
Mit einem Mittelklasse 12" und einem 1,5" VC HT an einem kleinen Horn kann ich direkt davor bereits so laut machen, dass es in kurzer Zeit weh tut/dem Gehör mächtig schadet. Nach 5-10m sieht das völlig anders aus, da ist bei vielen Unterklasse Tops bis 12" schon Ende.
Bei gleichem Pegel auf 1m klingt zB. dann ein dickes Horntop auch nach 20m noch sehr ausgeglichen.

Wenn du also indoor Partys mit 150 Pax in entsprechenden Räumlichkeiten machst, reicht ein 12" Top locker für 3-4 18" Bässe.
Soll das ganze auch Outdoor auf Entfernung noch Spaß machen, sind es maximal 2 18" pro 12" Top. Bei Line Arrays für ganz weit wirst du sogar mehr TMTs als Subs finden.

... Für 2000 EUR eine gescheite neue Anlage kannste wohl knicken, eventuell gebraucht.

ok ich geh dann mal in die Ecke weinen


ich glaube ich kann sagen, dass das Thema "Anlagenfindung" hier für mich erst mal abgeschlossen ist..
Ich werde mich wohl zwischen den bereits genannten Möglichkeiten entscheiden (mit Jobst & BS-Tek in Verbindung treten) und mich mit einer Entscheidung zurückmelden.
Bis dahin könnt ihr aber gerne weitere Anregungen und Bedenken anbringen, doch ich denke es ist hier schon ein breites Spektrum vertreten.
Bei weiteren Fragen werde ich mich wieder melden

Kauf doch 2 aktive Subs von Thomann, kannste später beliebig erweitern:
https://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm

und 2 aktive Tops, z. B:
https://www.thomann.de/de/the_box_pro_dsp_112.htm

Dann brauchst Du keine Verstärker / Cases / Frequenzweiche usw.

BR
AFO

Moin. Wäre es nicht evtl. auch ein Ansatz mit dem the Box 18-500/8-A zu arbeiten?
Für den Preis eines anderen Bausatzes bekommt man hier locker 2 und hat dann viel mehr Fläche, was ja Outdoor auch gut was bringen sollte.

Moin. Wäre es nicht evtl. auch ein Ansatz mit dem the Box 18-500/8-A zu arbeiten?
Für den Preis eines anderen Bausatzes bekommt man hier locker 2 und hat dann viel mehr Fläche, was ja Outdoor auch gut was bringen sollte.

Das solltest du dir vielleicht wirklich überlegen!

Noch was: Alle genannten Konzepte sind auf keinen Fall schlecht. Du darfst nur nicht vergessen, dass hier sehr viele Profis unterwegs sind, die das Maximum aus den Kisten herausholen wollen. Daher wird gerne mal etwas Teureres vorgeschlagen, was schlussendlich ja dann auch besser ist aber nicht unbedingt notwendig ist. Ich bin trotzdem der Meinung du solltest auf erprobtes Material setzen. Bei den Subs würde ich trotzdem eher zu gute Allrounder-Kisten raten damit kann man nicht viel falsch machen.

2000€ sind halt dann doch etwas knapp bemessen für 4 Stück 18er und 2 Mittelklasse Tops und Amping. Da wäre der Vorschlag von shoorty schon sehr zu empfehlen. Die 18-500/8A sind bemessen am Preis schon sehr gute Chassis. Zudem gibt es dafür einige Bauvorschläge. Als ich die das erste mal gehört habe, war ich doch recht überrascht was da geht.
Und wenn ich ehrlich bin: Mit 4 Stück 18-500 kann man locker flockig 150 Leute beschallen