DCX 2496 Limiter bei 100 DB einstellen??

[Hercules87]

Hi,

wir haben in einen Raum eine Anlage (2x The BOX Pro Achat 110m + 2x LF SUB 212 + T.AMP TSA 4-700, Behringer DCX 2496) verbaut.
Nun soll der Limiter so eingestellt werden, dass max. 98 - 100db erreicht werden. Wert wird mit kalibriertem DB Messgerät gemessen.

Mein Problem: Ich bekomm den Limiter nicht so weit runter, dass nur 100DB rauskommen.
Hab schon versucht, das Ein- bzw. Ausgangssignal des DCX auf -15DB zu senken. Hilft leider nichts.

Könnt ihr mir bitte schnell weiterhelfen?

Vielen Dank!

Gruß
Stefan

[Powerlight_77]

Spannungsteiler in die XLR Kabel zur Endstufe einbauen...

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-sp ... teiler.htm

Versuchsweise einfach mal die Endstufe zudrehen...

Andl

[Hercules87]

Danke aber das hört sich ja kompliziert an ??
Gibt's keine einfachere Lösung, oder?
Ist doch blöd, dass man den DCX nicht weiter runter regeln kann...

[pysos]

Naja der DCX interne Limiter ist dafür eigentlich nicht geeignet, wird dauerhaft im Limiter hängen bei "normalem" DJ-Einsatz.... und klingt dann auch mit Sicherheit absolut scheiße...
selbst für das LB-Equipment nicht brauchbar...

Das Medium + Bezahlbar-Übel wäre mindestes ein PAS DS22 Limiter.

Richtig gut wird erst mit einem Autogain-Controller der keine Kompression hinzufügt sondern nur die Lautstärke regelt.

z.b. Formula Sound AVC-2D den verwenden wir selber...


PS: Wenn wohl kein zusätzliches Geld in die Hand genommen werden soll, dann hilft nur Pegelabsenkung zwischen Controller und Amp
( Man kann auch günstige DI-Boxen nehmen, und die Übertrager-Trafos raus löten und brücken.... )

Noch einfacher ist natürlich die Amps zurück drehen und vor Zugriff mit Blenden zu schützen....
Funzt aber nicht bei allen Amps je nach "Vorbau"

DS22 gebraucht:
https://gebrauchte-veranstaltungstechni ... io+Limiter+

[Powerlight_77]

Ich würde das ganze mal mit zugedrehter TSA versuchen...
Dann weisst auch ca. wieviel das Signal gedämpft werden muss.
Nach Möglichkeit am DCX nichts runterschrauben...

Also TSA voll zudrehen, DCX auf Orginalwerte, Eingangsignal am DCX soweit aufdrehen bis der Limiter greift. Dann TSA aufdrehen bist bei 100 db bist...
Da die TSA keine Ziffern am Gain Poti hat muss man per Datenblatt schauen was sie bei z.B. Halbgas für eine Spannung braucht...

Wenn du weisst wie gross die Dämpfung sein muss kannst du mal nach "Dämpfungsglied xlr" googeln. Aber nicht vom Stuhl fallen wegen des Preises...
Im Selbstbau kostet sowas bei vorhandenem XLR Kabel max. 50ct...

Fall das Ergebnis nicht zufriedenstellend ist kann man über andere Möglichkeiten nachdenken.

[pysos]

Hier hat der fabian ein -15db gebaut, mit Messung...

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=82&t=82405

[Hercules87]

Also ich glaub diese bastelei krieg ich nicht hin

[Powerlight_77]

Hm, hast keinen Kumpel der Elektroniker ist und mit dem Lötkolben umgehen kann ?

Was auch gehen sollte ist einfach den Zugriff zur Amp zu versperren...

Mit M6er Steholzen anstatt mit der Schrauben die Amp im Rack festschrauben und dann ne 2 HE Lüfterblende auf die Stehbolten schrauben...

[pysos]

dann dreh einfach amps zurück, markier die Potistellung und nimm das teil:

http://www.thomann.de/de/adam_hall_8744 ... e_153703_5

[Powerlight_77]

dann dreh einfach amps zurück, markier die Potistellung und nimm das teil:

http://www.thomann.de/de/adam_hall_8744 ... e_153703_5

Jepp genau habs nur nicht gefunden auf die Schnelle

[Hercules87]

Ok vielen Dank für eure Hilfe!!

[Hercules87]

Geht sowas auch um den pegel zu senken?

http://www.amazon.de/Behringer-Ultra-DI ... B000CCSWQA

[Powerlight_77]

Ja sollte auch gehen...

Aber:
Da ist ne 9 Volt Batterie drin die immer dann leer ist wenn man das Gerät braucht.
Du kannst nur 20 oder 40 db absenken...
Du braucht zwei von den Teilen...

[Hercules87]

Ok wäre eine passive Variante besser?
Diese z.B.
http://www.thomann.de/de/palmer_pan_01.htm

Pegelabsenkung um 30db müsste reichen, oder?

[scauter208]

Dämpfungsglied
http://www.amazon.de/D%C3%A4mpfungsglie ... B0060GDZTG

[pysos]

In der DI-Box ist auch ein schaltbares Dämpfungsglied verbaut...

Brauchst halt dann 3 Stk.!
Denn die müssen ja zwischen Controller und AMPS.



Warum nicht die PLB-Lösung mit der Blende?

[Hercules87]

Ich sammel mal alle Lösungsvorschläge von euch und gebe sie weiter.
Heißt das, dass die Di-Box zwischen den Ausgang vom dcx und Eingang der amp geschaltet werden muss?
Dann bräuchte ich die ja 4 mal. Oder ich fahre die Subs an einem Kanal in Reihe. Hmmmm.....

[Hobbyhorn]

Moin.
stelle die Endstufen ein, schraube oder ziehe sicherheitshalber die Drehknöpfe ab und montiere das Gitter, fertig.
Das Dämfungsglied für 45 Ocken ist ein Preisknaller....wer schön sein will muss leiden.
Gruß Kalle

[jones34]

Mit dem DCX-Limiter auf 100dB zu limitieren ist quatsch.
Da kann man ja nur noch etwas erhöhte Zimmerlautstärke fahren wenn man noch etwas Dynamik will.
Die 100dB die ihr wahrscheinlich haben wollt sind ein gemittelter Wert, der Limiter ist aber ein Peak-Limiter. Das passt nicht zusammen!


Gruß

[Hercules87]

Ok aber wie könnte man dann sinnvoll limitieren?
Wir haben schon getestet. Natürlich geht dynamik etwas verloren, aber doch deutlich über Zimmerlautstärke.

[pysos]

Siehe meinen Post weiter OBEN:

- PAS DS22 (Low Budget aber klanglich besser als DCX Solution)
- FORMULA SOUND AVC-2D (Optimum Solution -> keinerlei klangliche Einbußen)

Der AVC-2D funktioniert so:
- Man kann 2 Thresholds einstellen, wird der Threshold erreicht wird das Signal nicht komprimiert (wie bei allen anderen Limitern)
sondern lediglich der GAIN abgesenkt um den Threshold-Pegel zu halten.... Deshalb geht auch keine Dynamic des Signals verlohren!
- Zusätzlich kann man noch ein DECAY dazu einstellen, das beeinflusst wie langsam abgesenkt / angehoben wird...

Jetzt kann man hinten noch an einen Schaltausgang einen Schlüsselschalter anschließen und dann zwischen den beiden THRESHOLDS umschalten...

Das Ganze nennt sich AUTO-GAIN CONTROL und ist auch teilweise in Digitalmixern integriert, z.b. ALLEN&HEATH IDR, X32 etc...

[pysos]

Da alle Komponenten der Anlage LOW-BUDGET sind würde ich aber zum PAS DS22 greifen...

[BERND_S]

Bei Gebrauchte-Veranstaltungstechnik stehen Welche drin.
Auch ein Dateq ist dabei.

Gruß,
Bernd

[pysos]

Jo BERND genau... den Link dazu hatte ich ja eingangs schon gepostet... aber IRGENDWIE !?

[BERND_S]

Sorry, das habe ich überlesen.
Aber evtl. hilft es, wenn ich den Threadstarter nochmals darauf hinweise, dass man für unter 150 Euro ne vernünftige Lösung realisieren könnte.
(Perfekt wird es nicht, sollte klar sein)

Gruß,
Bernd

[Hercules87]

Ok danke für eure Antworten!

Hi,

wir haben in einen Raum eine Anlage (2x The BOX Pro Achat 110m + 2x LF SUB 212 + T.AMP TSA 4-700, Behringer DCX 2496) verbaut.
Nun soll der Limiter so eingestellt werden, dass max. 98 - 100db erreicht werden. Wert wird mit kalibriertem DB Messgerät gemessen.

Mein Problem: Ich bekomm den Limiter nicht so weit runter, dass nur 100DB rauskommen.
Hab schon versucht, das Ein- bzw. Ausgangssignal des DCX auf -15DB zu senken. Hilft leider nichts.

Könnt ihr mir bitte schnell weiterhelfen?

Vielen Dank!

Gruß
Stefan

Spannungsteiler in die XLR Kabel zur Endstufe einbauen...

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-sp ... teiler.htm

Versuchsweise einfach mal die Endstufe zudrehen...

Andl

Danke aber das hört sich ja kompliziert an ??
Gibt's keine einfachere Lösung, oder?
Ist doch blöd, dass man den DCX nicht weiter runter regeln kann...

Naja der DCX interne Limiter ist dafür eigentlich nicht geeignet, wird dauerhaft im Limiter hängen bei "normalem" DJ-Einsatz.... und klingt dann auch mit Sicherheit absolut scheiße...
selbst für das LB-Equipment nicht brauchbar...

Das Medium + Bezahlbar-Übel wäre mindestes ein PAS DS22 Limiter.

Richtig gut wird erst mit einem Autogain-Controller der keine Kompression hinzufügt sondern nur die Lautstärke regelt.

z.b. Formula Sound AVC-2D den verwenden wir selber...


PS: Wenn wohl kein zusätzliches Geld in die Hand genommen werden soll, dann hilft nur Pegelabsenkung zwischen Controller und Amp
( Man kann auch günstige DI-Boxen nehmen, und die Übertrager-Trafos raus löten und brücken.... )

Noch einfacher ist natürlich die Amps zurück drehen und vor Zugriff mit Blenden zu schützen....
Funzt aber nicht bei allen Amps je nach "Vorbau"

DS22 gebraucht:
https://gebrauchte-veranstaltungstechni ... io+Limiter+

Ich würde das ganze mal mit zugedrehter TSA versuchen...
Dann weisst auch ca. wieviel das Signal gedämpft werden muss.
Nach Möglichkeit am DCX nichts runterschrauben...

Also TSA voll zudrehen, DCX auf Orginalwerte, Eingangsignal am DCX soweit aufdrehen bis der Limiter greift. Dann TSA aufdrehen bist bei 100 db bist...
Da die TSA keine Ziffern am Gain Poti hat muss man per Datenblatt schauen was sie bei z.B. Halbgas für eine Spannung braucht...

Wenn du weisst wie gross die Dämpfung sein muss kannst du mal nach "Dämpfungsglied xlr" googeln. Aber nicht vom Stuhl fallen wegen des Preises...
Im Selbstbau kostet sowas bei vorhandenem XLR Kabel max. 50ct...

Fall das Ergebnis nicht zufriedenstellend ist kann man über andere Möglichkeiten nachdenken.

Hier hat der fabian ein -15db gebaut, mit Messung...

http://www.paforum.de/phpBB/viewtopic.php?f=82&t=82405

Also ich glaub diese bastelei krieg ich nicht hin

Hm, hast keinen Kumpel der Elektroniker ist und mit dem Lötkolben umgehen kann ?

Was auch gehen sollte ist einfach den Zugriff zur Amp zu versperren...

Mit M6er Steholzen anstatt mit der Schrauben die Amp im Rack festschrauben und dann ne 2 HE Lüfterblende auf die Stehbolten schrauben...

dann dreh einfach amps zurück, markier die Potistellung und nimm das teil:

http://www.thomann.de/de/adam_hall_8744 ... e_153703_5

dann dreh einfach amps zurück, markier die Potistellung und nimm das teil:

http://www.thomann.de/de/adam_hall_8744 ... e_153703_5

Jepp genau habs nur nicht gefunden auf die Schnelle

Ok vielen Dank für eure Hilfe!!

Geht sowas auch um den pegel zu senken?

http://www.amazon.de/Behringer-Ultra-DI ... B000CCSWQA

Ja sollte auch gehen...

Aber:
Da ist ne 9 Volt Batterie drin die immer dann leer ist wenn man das Gerät braucht.
Du kannst nur 20 oder 40 db absenken...
Du braucht zwei von den Teilen...

Ok wäre eine passive Variante besser?
Diese z.B.
http://www.thomann.de/de/palmer_pan_01.htm

Pegelabsenkung um 30db müsste reichen, oder?

Dämpfungsglied
http://www.amazon.de/D%C3%A4mpfungsglie ... B0060GDZTG

In der DI-Box ist auch ein schaltbares Dämpfungsglied verbaut...

Brauchst halt dann 3 Stk.!
Denn die müssen ja zwischen Controller und AMPS.



Warum nicht die PLB-Lösung mit der Blende?

Ich sammel mal alle Lösungsvorschläge von euch und gebe sie weiter.
Heißt das, dass die Di-Box zwischen den Ausgang vom dcx und Eingang der amp geschaltet werden muss?
Dann bräuchte ich die ja 4 mal. Oder ich fahre die Subs an einem Kanal in Reihe. Hmmmm.....

Moin.
stelle die Endstufen ein, schraube oder ziehe sicherheitshalber die Drehknöpfe ab und montiere das Gitter, fertig.
Das Dämfungsglied für 45 Ocken ist ein Preisknaller....wer schön sein will muss leiden.
Gruß Kalle

Mit dem DCX-Limiter auf 100dB zu limitieren ist quatsch.
Da kann man ja nur noch etwas erhöhte Zimmerlautstärke fahren wenn man noch etwas Dynamik will.
Die 100dB die ihr wahrscheinlich haben wollt sind ein gemittelter Wert, der Limiter ist aber ein Peak-Limiter. Das passt nicht zusammen!


Gruß

Ok aber wie könnte man dann sinnvoll limitieren?
Wir haben schon getestet. Natürlich geht dynamik etwas verloren, aber doch deutlich über Zimmerlautstärke.

Siehe meinen Post weiter OBEN:

- PAS DS22 (Low Budget aber klanglich besser als DCX Solution)
- FORMULA SOUND AVC-2D (Optimum Solution -> keinerlei klangliche Einbußen)

Der AVC-2D funktioniert so:
- Man kann 2 Thresholds einstellen, wird der Threshold erreicht wird das Signal nicht komprimiert (wie bei allen anderen Limitern)
sondern lediglich der GAIN abgesenkt um den Threshold-Pegel zu halten.... Deshalb geht auch keine Dynamic des Signals verlohren!
- Zusätzlich kann man noch ein DECAY dazu einstellen, das beeinflusst wie langsam abgesenkt / angehoben wird...

Jetzt kann man hinten noch an einen Schaltausgang einen Schlüsselschalter anschließen und dann zwischen den beiden THRESHOLDS umschalten...

Das Ganze nennt sich AUTO-GAIN CONTROL und ist auch teilweise in Digitalmixern integriert, z.b. ALLEN&HEATH IDR, X32 etc...

Da alle Komponenten der Anlage LOW-BUDGET sind würde ich aber zum PAS DS22 greifen...

Bei Gebrauchte-Veranstaltungstechnik stehen Welche drin.
Auch ein Dateq ist dabei.

Gruß,
Bernd

Jo BERND genau... den Link dazu hatte ich ja eingangs schon gepostet... aber IRGENDWIE !?

Sorry, das habe ich überlesen.
Aber evtl. hilft es, wenn ich den Threadstarter nochmals darauf hinweise, dass man für unter 150 Euro ne vernünftige Lösung realisieren könnte.
(Perfekt wird es nicht, sollte klar sein)

Gruß,
Bernd

Ok danke für eure Antworten!