10" Hornmitteltöner upgraden?

[Klangart]

Was ja auch nur logisch ist ... Tuning geht bloß rauf wenn man die Portfläche bei gleicher länge vergrößert oder den Port verkürzt ... z.B. durch ausschneiden innen. Macht man den Port zu, also die Kiste zur geschossenen Box, muß der Port auf BEIDEN Enden zu gemacht werden mit einem Brett da er sonnst so oder so auch bei bedämpfung mittels Dämwatte mist macht ...

Klangart

[meister_k]

Was ja auch nur logisch ist ... Tuning geht bloß rauf wenn man die Portfläche bei gleicher länge vergrößert oder den Port verkürzt ... z.B. durch ausschneiden innen. Macht man den Port zu, also die Kiste zur geschossenen Box, muß der Port auf BEIDEN Enden zu gemacht werden mit einem Brett da er sonnst so oder so auch bei bedämpfung mittels Dämwatte mist macht ...

Klangart

Jep, nur dann kann ich es ja leider nicht testen, ohne die Box unumkehrbar zu verändern. Ich wollte den Port ja irgendwie gerne verändern ohne den originalen zu zerstören
Ich kann mir auch vorstellen, dass wenn ich die Portbretter da jetzt großzügig weg schneide, ich anschließend wieder Versteifungen einbauen muss, Außer den Portbrettern gibt da ja sonst nichts.

Wenn man die Portöffnung zwischen Rückwand und Port schließt, müsste das doch reichen? Dann gibts ja keinen Zugang mehr zum Port. Wobei ich eigentlich ungern durch den Pegel des Ports verzichten möchte.
Habe grade nochmal kurz in WinISD gespielt. Wenn ich den Port so verkürze, dass ich auf 55Hz Tuning komme, liegt die Resonanz wohl so um die 600 HZ. Das würde ja schon reichen, wenn sie von 230 auf 600 durch das Kürzen wandert.

[pysos]

Wenn man die Portöffnung zwischen Rückwand und Port schließt, müsste das doch reichen? Dann gibts ja keinen Zugang mehr zum Port. Wobei ich eigentlich ungern durch den Pegel des Ports verzichten möchte.
Habe grade nochmal kurz in WinISD gespielt. Wenn ich den Port so verkürze, dass ich auf 55Hz Tuning komme, liegt die Resonanz wohl so um die 600 HZ. Das würde ja schon reichen, wenn sie von 230 auf 600 durch das Kürzen wandert.

Wenn der Port von vorne verschlossen ist addiert sich das Portvolumen einfach zum Kammervolumen
- die Luftfeder vergrößert sich entsprechend. Sieht man ja auch in der closed Messung, daß es
keine Auffälligkeiten im Frequenzgang gibt.
Closed bringt in dem Fall nix, sieht man ja sofort in der Simu das es sogar mehr Hub macht unter 100Hz,
bei gleichzeitig 5-6db weniger Pegel, da wo es zählt.

[meister_k]

So, habe heute mal den Port vom doppel 15er gekürzt. Habe ca. 25cm weg genommen und bin dann auf etwa 56Hz Tuningfrequenz gekommen. Portreso ist besser geworden, scheint aber noch nicht ganz weg zu sein. Ideen, wie man das noch verbessern kann? (Dämmung, Port 2teilen oder oder ?).

Magenta=Originaltuning / Türkis=geänderter Port

Impedanz vorher/nachher

ausgeschnittener Port

[pysos]

Der 310Hz Dip scheint was mit der Portgeometrie selbst zu tun haben, in der closed Messung ist der Dip ja nicht so stark.
Entspricht rechnerrisch einer Stehwelle von 55cm Wandabstand.

Nahfeldmessung von Port und Pappe mit Phasenlage und schauen ob sich das über die Summierung dann erklären lässt.
Oder jetzt nochmal das Inlay wieder in Spiel bringen - könnte ja jetzt mit kürzerem Port langsam funzen, und schauen
ob sich der Dip dann weggeht/ verschiebt...

[meister_k]

Hier einmal Nahfeldmessungen von Speaker und Port.
Verwenden des Inlays bringt in dem Frequenzbereich auch keine wirkliche Verbesserung.

Edit: Könnte das wohl eine Resonanz zwischen Deckel und Boden sein? Deckel und Boden sind ziemlich genau 110cm auseinander, was ja genau das doppelte von den genannten 55cm wäre...
Habe Versuchshalber grade mal etwas Schaumstoff an den Boden und an den Deckel gequetscht und der tiefe Notch aus dem Port wird schwächer.

Speaker / Port

Blau=kein schaumstoff/ rot=mit schaumstoff

[*xD*]

Ja, wahrscheinlich die vertikale Stehwelle.
Mit welcher Auflösung hast du die Impedanzmessung gemacht, da die so glatt aussieht? Normalerweise sieht man da eine Spitze bei der Impedanz.

[meister_k]

Ja, wahrscheinlich die vertikale Stehwelle.
Mit welcher Auflösung hast du die Impedanzmessung gemacht, da die so glatt aussieht? Normalerweise sieht man da eine Spitze bei der Impedanz.

Impedanzmessung ist in Limp mit stepped Sinus 1/24 octave gemacht.

[pysos]

Dämmung bringt was okay, aber ist es tatsächlich Deckel / Boden oder doch die Rückwand?
Würde passen und mehr Sinn ergeben - 2x ca. 50cm Laufweg.
Dämmung reicht da aber 4cm Mineralwolle noch nicht aus, eher das doppelte bis 3-fache...

[meister_k]

Dämmung bringt was okay, aber ist es tatsächlich Deckel / Boden oder doch die Rückwand?
Würde passen und mehr Sinn ergeben - 2x ca. 50cm Laufweg.
Dämmung reicht da aber 4cm Mineralwolle noch nicht aus, eher das doppelte bis 3-fache...

Habe mal 10cm dicke Basotect Platten bestellt.

[meister_k]

Hat noch jemand eine Idee, was ich mal am Phaseplug des 10er Horns ausprobieren könnte?
Hab versucht, das Volumen auf dem mittleren Steg und an den Seiten zwischen Treiber und Horn wegzunehmen, hatte aber eher keinen positiven Effekt.

[meister_k]

Soo, nach einer kurzen Pause, habe ich mal kurz am doppel 15er weitergemacht.
So sieht jetzt der aktuelle Stand mit 2x 15NTLW3500, 56hz Tuning und 10cm Basotect an der Rückwand aus.
Was meint ihr?

Update:
Heute ist dann auch der 10NSM76 zum Testen gekommen. Hab mal schnell eine Messung an dem Horn gemacht. Die Messung ist immer mit gleichem Eingangspegel in den Amp und gleichem Abstand zur Vorderkante des Phaseplugs gemacht, aber nicht nachgemessen, dass wirklich die gleiche Spannung an den Treibern ankommt. Bei der Messung ohne Horn, habe ich den Abstand zur Dustcap genommen.

Magenta: 10NSM76 am Horn Gelb: JBL2012H am Horn
Türkis: 10NSM76 ohne Horn

[pysos]

So sieht jetzt der aktuelle Stand mit 2x 15NTLW3500, 56hz Tuning und 10cm Basotect an der Rückwand aus.
Was meint ihr?

Sieht jetzt relativ gut aus würde ich so lassen. Trennung um 300/350hz sollte jetzt gut klappen.
Die 200/450 Hz kann man ja vor LPF noch minimal mit EQ linearisieren.

Jetzt könnte man mit dem Top 15" weitermachen, hier wird warscheinlich Dämpfung oben über dem 10er Horn am Deckel
und wieder an der Rückwand nötig sein. Für gleiches Tuning müsste die Portfläche bei gleicher Länge vergrößert werden,
man könnte auch erstmal das Tuning wie gesagt so lassen und schauen wie weit die Phasenlage unter 60hz auseinanderliegt.
Warscheinlich wird das Top-Volumen für den Top-15er etwas größer sein als der Doppel15 was der Sache förderlicher ist (etwas steilere
Phasenlage unterhalb 60hz im vergleich zum doppel15 mit Original-Tuning)
Bei 50-60° Phasenversatz sind von theoretischen 4db (von 2 auf 3 Pappen) bei gleicher Spannung dann noch 3db übrig.

Update:
Heute ist dann auch der 10NSM76 zum Testen gekommen. Hab mal schnell eine Messung an dem Horn gemacht. Die Messung ist immer mit gleichem Eingangspegel in den Amp und gleichem Abstand zur Vorderkante des Phaseplugs gemacht, aber nicht nachgemessen, dass wirklich die gleiche Spannung an den Treibern ankommt. Bei der Messung ohne Horn, habe ich den Abstand zur Dustcap genommen.

Linearer und lauter wie zu erwarten. Das minimale Rückkammer Volumen des NSM sei Dank.
Hier wäre mal ne Impedanzmessung schön um mal zu sehen wie das Horn den Treiber bedämpft.

[meister_k]

Jetzt könnte man mit dem Top 15" weitermachen, hier wird warscheinlich Dämpfung oben über dem 10er Horn am Deckel
und wieder an der Rückwand nötig sein. Für gleiches Tuning müsste die Portfläche bei gleicher Länge vergrößert werden,
man könnte auch erstmal das Tuning wie gesagt so lassen und schauen wie weit die Phasenlage unter 60hz auseinanderliegt.
Warscheinlich wird das Top-Volumen für den Top-15er etwas größer sein als der Doppel15 was der Sache förderlicher ist (etwas steilere
Phasenlage unterhalb 60hz im vergleich zum doppel15 mit Original-Tuning)
Bei 50-60° Phasenversatz sind von theoretischen 4db (von 2 auf 3 Pappen) bei gleicher Spannung dann noch 3db übrig.

Soo, komme grade aus dem Laden vom Umbau.
Beim Top habe ich, soweit wie möglich, die Portlänge auf die Dicke der Schallwand reduziert, damit komme ich beim Top auf etwa 50Hz Tuning. Bei 63Hz habe ich so einen Phasenversatz von 30 grad.

Hier mal eine Messung vom Doppel15er im Vergleich zum Single 15er Top. Alles schon auf 15NTLW umgebaut.

Orange: Doppel15er Türkis: Topteil

Mitteltöner wird jetzt vorerst der JBL bleiben, bis das zu Ende ausprobiert ist. Impedanzmessung vom NSM am Horn mache ich gleich mal.

Edit: so hier die Impedanzmessung vom 10NSM am Horn. Sieht allerdings etwas wild aus ?

und so sieht der ganze Spaß aus:

[meister_k]

Mich würde an der Stelle mal interessieren, wie ihr die Trennung des Mitteltöners machen würdet.
Hier mal eine Rohmessung des Mittelton-Weges:

Ich bin da jetzt erstmal folgendermaßen rangegangen:
Idealkurve erstellt (Trennung bei 350 und 1300 Hz) und drüber gelegt. Dann die 24db LR Filter so geschoben, dass die Kurven übereinander liegen. Dadurch, dass das Horn zu beiden Seiten ja schon vorher abfällt, sind die Filter ensprechend deutlich weiter unten und oben gesetzt. Bei der Trennung nach oben, habe ich noch 2 EQs gesetzt, damit die Kurve passt.

Wie würdet ihr da dran gehen?

[high-ender]

.gelöscht.

[meister_k]

ich würde mit den oberen und vor Allem unteren Filtergrenzen innerhalb der tatsächlichen Kurve bleiben, da dadurch das Chassis weniger leistungsmäßig mit Frequenzanteilen, die man dann eh nicht hört, belastet wird

Das bedeutet? Filter in beide Richtungen da setzen, wo der Weg maximal 3db abgefallen ist? Dann wäre der Weg noch viel schmalbandiger. Original Preset für den Mitteltonweg von JBL ist folgendes:
250Hz LR24 - 1364Hz LR24
bei 732Hz -4db mit 0.8oct
bei 366Hz -2db mit 0.3oct

[high-ender]

.gelöscht.

[pysos]

Kann man machen, sollte den JBL Treiber auch nicht stressen mit der Trennung untenrum, selbst bei 100V
sollte da die Auslenkung unterhalb des physikalischen x-max bleiben, am besten Mal ne Hornresp-Simu zu machen,
wird wohl um die 1,5-2mm betragen.

[meister_k]

Kann man machen, sollte den JBL Treiber auch nicht stressen mit der Trennung untenrum, selbst bei 100V
sollte da die Auslenkung unterhalb des physikalischen x-max bleiben, am besten Mal ne Hornresp-Simu zu machen,
wird wohl um die 1,5-2mm betragen.

Da ich absolut keine Ahnung von Hornsimulationen habe, wäre jemand bereit, das mal zu machen? Speziell würden mich auch mal der Hub des 10NSM76 und des 10NDA610 an dem Horn interessieren. Welche Daten vom Horn braucht man dazu?

[pysos]

Grob den Anfangsquerschnitt, Hornlänge und Mundfläche,
ich habe das aus Datenblatt und deinen Fotos schonmal
grob rausgemessen
Hab mit 115 qcm Anfang 1240 qcm Mund und 30cm länge als Expoverlauf simuliert.
Vorkammer ca. 1l geschätzt.
Kannst ja mal nachmessen am lebenden Objekt, dann simulier ich das gerne nach.

LG

[meister_k]

Grob den Anfangsquerschnitt, Hornlänge und Mundfläche,
ich habe das aus Datenblatt und deinen Fotos schonmal
grob rausgemessen
Hab mit 115 qcm Anfang 1240 qcm Mund und 30cm länge als Expoverlauf simuliert.
Vorkammer ca. 1l geschätzt.
Kannst ja mal nachmessen am lebenden Objekt, dann simulier ich das gerne nach.

LG

Da bist du aber schon verdammt nah dran.
Hier die gemessenen Werte:

Hornlänge: 32,5cm
Anfangsquerschnitt: 132qcm
Mundfläche: 1435qcm

Für den Hornverlauf hänge ich mal ein Foto an.

[pysos]

Da passiert nix mehr Großes:

NSM = Schwarz, NDA 610 = grau
je 100V, Bandpass-Filter 250-1364 Hz LR24

[meister_k]

Da passiert nix mehr Großes:


hub-jbl-horn10_nsm10-schwarz_nda610-grau_250-1364Hz-LR24__100V.jpg


NSM = Schwarz, NDA 610 = grau
je 100V, Bandpass-Filter 250-1364 Hz LR24

Mega, danke! Das heißt ja, keiner der Treiber dürfte an dem Horn mit dem Hub Probleme bekommen. Selbst der JBL 2012 ist aktuell bei 57V Peak und 75V Clip von mir limitiert, was mehr als ausreichend ist.

[pysos]

Also bei 57V auf jeden Fall nicht
Kann man machen wenn der Limiter nach Targetabstimmung und Leveler da nie rein geht.
Ich schätze du bist einfach 6db über RMS-Threshold, kann man in dem Fall auch höher ansetzten - lt. Simu

NDA610 finde ich auch interessant, vor allem was die AIC-Coil K3-mäßig ab 500hz noch bringt...

LG