[Testbericht] RoomPerfect (Lyngdorf TDAI 1120) vs. DIRAC

[Paffi]

Auszugsweiser Übertrag aus: https://www.nubert-forum.de/nuforum/vie ... t=lyngdorf

da es im Netz irgendwie nicht wirklich Vergleichsmessungen zwischen Dirac und RoomPerfect gibt, habe ich mir wieder sehr viel Mühe gegeben und poste im Folgenden diverse Vergleichsmessungen. Alle Messungen sind heute im gleichen Setting (Mikrofon identische Position) erfolgt. Einerseits vergleiche ich zunächst die KEF LS50 Meta FullRange, einmal komplett unbearbeitet, dann mit RoomPerfect entzerrt und anschließend mit DIRAC entzerrt. Enden werde ich mich einem Vergleich KEF LS50 Meta FullRange mit RoomPerfect vs. DBA.

Der Einfachheit halber (weil es sonst sehr viele Grafiken werden) immer nur der Summenpegel L+R. Da alle Messungen gespeichert sind, kann ich auf Wunsch auch separate L oder R-Messungen bereitstellen.

Dann fangen wir mal an.
LS50Meta FullRange, gesamter Frequenzbereich, vs. RoomPerfect-Einmessung.

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Zu sehen sind ordentliche Eingriffe im Bassbereich unter 100 Hz sowie eine (hörbare) Korrektur zwischen 200 und 300 Hz (zu letzterem gleich beim DBA-Vergleich mehr). Hier detaillierter der Bereich unter 100Hz.

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Ich finde, hier mach RoomPerfect einen grandiosen Job - und es wird ein deutlicher Unterschied zu Dirac sichtbar. RoomPerfect senkt nicht nur ab, sondern erhöht auch.
Spectogramm, LS50 FullRange ohne Eingriff:

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Spectogramm LS50 FullRange mit RoomPerfect:

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Fazit bis hierhin: Ich bin absolut angetan - das klingt wirklich ziemlich gut. Hätte ich den Lyngdorf gleich zu Beginn gehabt, hätte ich vermutlich nie weiter getüftelt und das DBA hingestellt. Aktuell hänge ich sogar den Gedanken nach, das DBA aufzulösen...

Nun hab ich das DBA aber schon:
Vornweg: ab hier sind die Messungen im Pegel nicht 1:1 vergleichbar. Im DBA-Setting hängen die LS50 am AmpX als Verstärker (Davor das minidsp DDRC24 mit Dirac), im Room-Perfect-Setting am Lyngdorf. Daher sind ab hier die Frequenzverläufe relativ zu vergleichen, nicht 1:1 im Pegelverlauf.

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Was fällt auf? Natürlich der Bassbereich, aber insbesondere auch der Bereich zwischen 200 und 300 Hz, wie oben schon angedeutet. Das hört man richtig!
Nun das DBA mit Dirac-Einmessung:

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Auch hier bleibt eine Delle zwischen 200 und 300 Hz (Dirac senkt vornehmlich ab). Ich habe daher im DBA-Setting auch diesen Bereich manuell per EQ im AmpX angehoben:
240Hz +5,0db
3,5 Khz +5,0db
16 Khz +4,0db

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Damit ist der Frequenzverlauf in dem Bereich ziemlich identisch zum Lyngdorf. Folge: die Bühne rutscht damit weiter nach vorne und wird plastischer. Dieser Effekt ist mir ursprünglich beim Lyngdorf so extrem positiv aufgefallen, im Vergleich zu Dirac. Ich vermute, dass das ein wesentlicher Faktor war, dennoch bin ich mir gerade unsicher, welches System mir besser gefällt.

Der Lyngdorf ist so extrem smart und simpel einzurichten und zu bedienen. Wenn ich überlege, wie viele Stunden und Tage ich an meinem DBA gebastelt habe und wie fix man mit den Lyngdorf "fertig" wäre.... Aktuell bin ich mir tatsächlich nicht sicher, welches Setting mir besser gefällt - sicherlich fassen sich viele an den Kopf, da es messtechnisch eigentlich eindeutig und glasklar ist. Natürlich kommt das DBA tiefer, kann mehr Pegel und ist trockener im Nachhall. Aber, wenn man mal nicht auf die Messungen schaut, saugut klingt das auch ohne DBA, Musikhören mit minimalem Equipment :sweat:


Falls sich jemand fragt, warum ich nicht einfach das DBA an den Lyngdorf hänge - nun, das habe ich einige Stunden versucht. Der Lyngdorf bietet die Möglichkeit, zwei Subwoofer einzubinden, "Links" und "Rechts". Es besteht die Möglichkeit, diese durch Eingabe von Entfernungen (in Zentimetern oder Inch) zu verzögern. Und man kann die Mains in ms verzögern, um die Subanbindung perfekt einzurichten (Signallaufzeiten). Eigentlich perfekte Voraussetzungen, für ein DBA. Defacto habe ich es aber nicht hinbekommen, das DBA lief nie so gut, wie am Minidsp (und ich habe wirklich lange rumprobiert). Also dachte ich, gut, zum Testen mache ich es mir einfach: hänge das Minidsp samt DBA-Konfiguration an einen der Subouts vom Lyngdorf und lass RoomPerfect rüberrutschen. Das kommt dabei raus:

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Also: RoomPerfect kommt mit einem DBA nicht klar. Keine Ahnung, wieso da sowas komisches bei rum kommt, aber sehr schade...


Der Vollständigkeit halber (und um es mit den LS50 Full Range oben vergleichen zu können) noch Spectogramm vom DBA ohne DIRAC:

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DBA mit DIRAC

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Und RT60:

DBA alleine:

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DBA mit DIRAC:

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KEF LS50 FullRange am Lyngdorf ohne Korrektur:

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KEF LS50 FullRange mit RoomPerfect am Lyngdorf:

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[Paffi]

Ich habe das Gefühl, dass noch mehr passiert, als man auf den SPL-Graphen sieht. Ich weiß aber nicht, wie ich das messen kann... Ich höre jetzt einige Tage über den Lyngdorf und bin jedesmal wieder von der Bühne begeistert. Da ist plötzlich wieder ein Sänger vor mir, statt in Zwangsjacke etwas weiter weg, mehr Atmosphäre statt festgetackert. Ich weiß nicht, wie ich das sonst beschreiben soll... Insbesondere bei Acoustic-Titeln kommt das einfach phänomenal gut, dagegen fühlt sich Dirac einfach nur falsch an (wenngleich mit Dirac unterschiedliche Schichten besser hervorkommen und Instrumente im Vergleich zum Sänger stärker heraushörbar sind). Gleichzeitig vermisse ich den perfekten Bass meines DBA, ne scheiß Zwickmühle ist das. Ich werde am Wochenende nochmal mit Subwoofern am Lyngdorf spielen - ein bisschen verliebt bin ich halt schon in die Kiste.


Zu Room Perfect habe ich noch ein paar Infos. Einmal von deren Homepage (https://lyngdorf.steinwaylyngdorf.com/s ... omperfect/):

Is RoomPerfect™ different than other electronic room corrections?
Yes, in several ways. [...]
uses two specifically created, extended measurement signals for low and high frequencies instead of a short-time sweep,
measures the power response in the room instead of the frequency response,
measures at the listening position as well as across the room,
differentiates room acoustical issues from the loudspeaker’s sound,
retains beneficial sound aspects from speakers and room instead of dictating an overly linearized frequency response,
and allows different seating positions by choosing focus or global settings.
RoomPerfect™ not only addresses room acoustical issues, but actually improves the sound experience in the room.

Die Einmessung arbeitet scheinbar grundverschieden - das hört man auch schon, wenn man einmisst. Das sind lange Dauertöne, eine Art rosa Rauschen in unterschiedlichen Frequenzbereichen. Ich habe tatsächlich das Gefühl, dass mehr der Raum statt der Lautsprecher korrigiert wird.

Zwischenzeitlich hatte ich auch Kontakt mit dem Support von Lyngdorf: der hat mich schwer beeindruckt. Ich habe nur stumpf über die Homepage Kontakt aufgenommen und in vier Zeilen etwas von einem DBA geschrieben, das mit Room Perfect Mist ergibt und bekam eine richtig lange und fundierte Antwort. Da sitzen Menschen mit Ahnung, die auch noch schnell sind!

Ich denke, die Ausführungen sind sehr aufschlussreich:

There are many ways to audible nirvana, and you have already one system going with your Double bass array. It is no surprise that RoomPerfect works quite differently and that a combination of the two systems may not be the best idea. But a lot depends on the actual implementation, and that can be a challenge.
The DBA assumes that the rear basses are out of phase with the fronts, and also are delayed. With RoomPerfect we make every effort to keep all speakers IN phase at the listening position. This is essential for the integration between main speakers and sub.
The TDAI-1120 is a stereo amplifier and thus the analog outputs for the subs are also Left and right, and therefor do not necessarily carry the exact same signal. We also recommend putting the subs in the front corners or at least against the front wall, as this keeps reflections at a higher frequency where they are easier to correct by RoomPerfect. Also the coupling to the room is more efficient this way, and the system is much more efficient as there is no phase cancelling that robs the energy.

If we assume that your subs are connected from the 1120 to the mini DSP that then does the DBA filtering and delay, the actual bass is mostly determined by the DBA, and any correction that RoomPerfect may try to perform will have unpredictable results. Note that any correction signal from RoomPerfect will appear in opposite phase in the rear sub(s). You say it is a mess and I believe you.

Another bass system that works similarly to DBA is the bass swarm - you may have heard about it: https://www.audiokinesis.com/the-swarm- ... tem-1.html
Again it is about linearizing the bass by having the bass in opposite phase by placing the subs in different positions in the room, roughly speaking.

So my best advice is to find out what you like best. Try disabling the DBA filtering and do a RoomPerfect calibration, remember to set the distances to the sub(s), crossovers etc in the speaker setup page in the app. In any case the 1120 is a fine amp and if you already have a working system with DBA, you can keep that and forget RP. But you may also try RP on its own and see what the sound is like. ..

Daher werde ich einfach nochmal sehen, was der Lyngdorf mit den Subs ohne Phasenverdrehung anstellt und dann auch mit Stereo-, statt Monosignal. Und zudem möchte ich noch testen, was passiert, wenn ich erst Room Perfect einmesse, dann die HPF/LPF setze und dann das DBA einbinde. Ich hoffe, ich bekomme irgendwie eine Kombination der beiden "Geilheiten" hin.

Achso, dieses erwähnte "swarm"-Konzept ist auch irgendwie spannend. https://www.audiokinesis.com/the-swarm- ... tem-1.html mit 3.200 Dollar gar nicht mal so teuer, einen Diskussionsthread auf asr gibt es hier: https://www.audiosciencereview.com/foru ... sis.15953/

[Aeshma]

Beim versuch den Audiokinesis Link anzuklicken bekomme ich die Meldung dass die Verbindung nicht Privat ist. Funktioniert also nicht.

Bei Lyngdorf hab ich mich auch mal umgeschaut und die gefallen mir schon auch sehr gut, nur leider liegen die alle weit über dem was ich mir leisten kann. Optisch aber extrem schöne Geräte. Wusste zudem gar nicht dass die auch Lautsprecher vertreiben.

[Paffi]

Beim versuch den Audiokinesis Link anzuklicken bekomme ich die Meldung dass die Verbindung nicht Privat ist. Funktioniert also nicht.

Bei klappt der Link?

[Aeshma]

Der Audiosciencereview link funktioniert ohne Probleme, nur der erste link da bekomme ich nach wie vor die Meldung dass die verbindung nicht Privat ist. Somit findet keine weiterleitung auf die Seite statt. Keine Ahnung woran das liegt.