Lautsprecherforum.eu

Hi,

Bisher waren die LS als Single konfiguriert, jeweils per XLR und diese verbindung wird auch wieder eingerichtet.

servo hat geschrieben: ↑19. Apr 2024 12:24

Paffi hat geschrieben: ↑19. Apr 2024 11:47 @servo danke für die ausführliche Schilderung deiner Erfahrungen. Irgendwie scheinen sich die Probleme der Nubert-Elektronikprodukte weiterhin fortzusetzen. In dem Preisbereich ist das nun schon noch schwieriger zu akzeptieren... :/ Was hälst du davon, wenn wir einen "Bug-/Fehlersammelthread" aufsetzen, ähnlich wie für den NuXinema (viewtopic.php?t=9196). Geht hier sonst auch so schnell unter. Da kann dann auch Nubert mal nachlesen

Gute Idee!

Ich war so frei: viewtopic.php?t=9632

Nur schlimm, dass es einen solchen Thread für Bugs und Fehler überhaupt braucht. Verbesserungen? Wofür?

Und das es kein Display mehr gibt, keine FB mehr - dafür wurde ich damals sogar kritisiert, hier Zweifel zu erheben. Mir war das von Anfang an klar, dass dieser Schritt in der Bedienung Probleme machen dürfte.

Dann muss das Produkt einfach perfekt laufen. Die blöde App will doch im Alltag niemand.

aaof hat geschrieben: ↑22. Apr 2024 18:05 Die blöde App will doch im Alltag niemand.

Die Generation "Smartphone ist angewachsen" sieht das bestimmt anders. Die haben für eine Fernbedienung doch gar keine Hand mehr frei.

Vielleicht muß der Käufer dieser Boxen sich die "Bedienungsanleitung" ansehen.
Auszug aus Inbetriebnahme Bedienung, 8 Quellwahl und Empfindlichkeit: Die Auswahl von Eingang und Empfindlichkeit kann direkt mit dem Drehregler auf der Lautsprecher-Rückseite vorgenommen werden.

Bedienkonzept, entweder hinten an der Box oder mit der Nubert X-Remote App.
Wobei nur die Bedingungen an der Box beschrieben wird, nicht was mit der Nubert X-Remote App geht.

Vermutlich geht Nubert davon aus, dass die Boxen über eine Vorstufe gesteuert werden. Nicht das Player direkt an den Boxen angeschlossen werden. Denn sonst wäre das Bedienkonzept selbst ein Bug.

Micha68 hat geschrieben: ↑22. Apr 2024 22:25 Vermutlich geht Nubert davon aus, dass die Boxen über eine Vorstufe gesteuert werden. Nicht das Player direkt an den Boxen angeschlossen werden. Denn sonst wäre das Bedienkonzept selbst ein Bug.

Für mich jedenfalls der größte Widerspruch, den es in diesem Zusammenhang geben kann. Deine Aussage ist ja nicht falsch, nur krankt der Gedanke ansich für mich total.

Nubert hat keine Bridge, wie einige andere Hersteller. Nubert pappt da jetzt ein Mega Preisschild auf seine aktiven Veros und rechnet fest damit, dass die Besitzer sich zusätzlich Vorstufen dazu stellen. So Leute wird’s ja geben, keine Frage, aber wäre mir ein zu großes Friss oder Stirb Prinzip. Nubert hat selbst ja nicht einmal ein interessantes Vorstufenkonzept im Köcher.

Es bleibt für mich dabei, es fehlt an Intelligenz und definitiv an Smart Home. Es wäre umsetzbar. Aber nicht so.

Am Ende finde ich es aber quasi gut so wie es ist, dass aktive Lösungen so daneben gehen (können). Immer gut, so bleibt klassisches HiFi möglichst noch lang erhalten und sinnvoll.

Mehr Flexibilität, jeder stellt sich das zusammen, was ihm gefällt, wo das Marketing eben am ehesten verfängt. Das bietet Tiefe und Würze.

Unterschiede sind immer gut.

Man nehme ein WiiM Streamer o.ä. und kann mit der nuZeo sicherlich sehr glücklich werden. Da braucht man weder die App noch hinter die Box krabbeln. Ich denke an die vielen Convenience-Hörer mit einem oder mehreren Streaming-Diensten ihrer Wahl, aber keinerlei physischen Medien.

Der Knopf für die Eingangsempfindlichkeit (oder Eingangsspannung) ist kein Volume-Regler, sondern die Möglichkeit, Vorverstärker/Streamer und Aktivlautsprecher optimal anzupassen. Das ist quasi wie ein Gain-Regler einer Endstufe.

Das Problem der nuZeo ist sicher, dass sie mit ihrem Konzept, dass weder Fisch noch Fleisch sein will, viele User verunsichert.

Es heißt doch aber immer man solle für beste Qualität die Lautstärke am Player auf max stellen und dann an der Box regeln. Wäre hier dann anders.

Die meisten digitalen Lautstärkeregelungen funktionieren heute mit 24 bit (144 dB Dynamik) oder gar 32 bit (192 dB) floating. Da ist es unerheblich, dass man mit der Quelle regelt. Man kann den Auflösungsverlust in der Musik nicht wahrnehmen.

Hier mal ein Link, der zur Erklärung gut geeignet ist:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... oon.23552/

Ich bevorzuge zwar nach wie vor hochwertige analoge Konzepte, aber auch nur, weil ich Vinyl und DSD nutze.

Vittorino hat geschrieben: ↑23. Apr 2024 10:19 Ich bevorzuge zwar nach wie vor hochwertige analoge Konzepte, aber auch nur, weil ich Vinyl und DSD nutze.

DSD ist natürlich auch ein digitales Format. Aber hast du keinen Streamer, bzw. wird auch in DSD gestreamt?
Bist du der Meinung, dass DSD besser als PCM ist?

Ich glaube, ich habe jetzt deine Antwort verstanden... du bevorzugst analoge Lautsprecherkonzepte (im Gegensatz zu den digitalen nuZeo), weil du bei analogem bzw. DSD-Material sonst eine zusätzliche A/D-Wandlung hättest.

Nein, so war das nicht ganz gemeint, aber der Schluss ist korrekt. Ich bevorzuge analoge Lautstärekeregelungen, um der Zwangswandlung von DSD vorzubeugen. DSD lösst sich digital nicht manupulieren und muss immer daher immer in PCM gewandelt werden. Es gbt zwar bei den Mulitibit-DACs von ESS die Aussage, dass hier von 1 auf 32 bit upgesampled wird und das Signal deswegen auch verlustfrei geregelt werden kann, aber da bleibt ein Rest von Black Box und Schätzen statt Wissen. Der Hersteller lässt sich nicht in die Karten schauen.

DSD ist zwar „Direct Stream Digital“, verhält sich aber wie ein analoges Signal mit einfachem Tiefpass. Letzteren kann man in der Regel sinnvoll festlegen, mit DSD Upsampling verschiebt man das Rauschen in unhörbare Bereiche. Damit kommt es Vinyl (ohne den Nachteilen) am nächsten. Ich habe unzählige SACDs, die gerade im Klassikbereich immer noch weit verbreitet sind. Als Bonus gibt es Mehrkanal-Wiedergabe on top. Da stellt sich dann die Klangfrage schon gar nicht mehr.

Ich mag analoge Lautsprecherkonzepte, weil Hersteller hier sorgfältiger arbeiten müssen, um ein hochwertiges Produkt auf den Markt zu bringen und aber auch wegen der unnötigen Wandlungen. Weiterhin ist die Reparatur in der Regel einfacher, die Elektrik und Elektronik vertrauenserweckender. Das ist aber kein Mantra und keine grundsätzliche Vorausetzung für überlegenen Klang. Lautsprecher von Genelec z.B. werde ich sicher auch mal Probe hören.

Vittorino hat geschrieben: ↑28. Apr 2024 04:47 Nein, so war das nicht ganz gemeint, aber der Schluss ist korrekt. Ich bevorzuge analoge Lautstärekeregelungen, um der Zwangswandlung von DSD vorzubeugen.

Das hatte ich letztlich so verstanden und auch so geschrieben.
Eine aktive, digitale Lautsprecherbox, welche die Musikdateien in digitaler Form verarbeitet, benötigt nicht nur für die Lautstärkeregeln, auch für die Frequenzweichen, den Subsonic-Filter, ggf. einem Equilizer (der vielen hier im Thread nicht aufwendig genug sein kann) die Daten im extrem verbreiten PCM Format.
Die meisten Systeme können DSD nicht verarbeiten, somit ist man gezwungen, der Box das digitale DSD-Signal analog zuzuführen. Am Ende hat man bei analog und DSD eine zusätzliche A/D-Wandlung.
Und weil jedes Lautsprecherchassis analog ist, auch wieder eine weitere D/A-Wandlung.
Wie du selber schreibst, ist das aber nur bei den von dir bevorzugten Quellen so. Bei den meisten Usern besteht das Problem nicht.
Zudem haben die "normalen" Benutzer, d.h. PCM-User, den Vorteil der digitalen Lautstärkeregelung, Frequenzweiche, Equilizer...
Die bringen bessere Ergebnisse als deren analoge Pendants, die aber in der analogen Box ebenfalls implementiert werden müssen.

Zum Thema DSD noch die folgenden Gedanken. DSD ist eine Pulsweitenmodulation. Sie hat Vor- und Nachteile. Da sie keine Feedbackschleife hat, ist man angewiesen, dass bestimmte Dinge möglichst perfekt bzw. identisch sind. Beispielsweise die An- und Abfallzeit des digitalen Wandlerausgangs. Auch muss dessen Impedanz, auch über die möglichst kurze Schaltzeit, möglichst symmetrisch sein.
Ist das nicht gegeben, hat man Fehler. Diese werden aber gering sein, genau wie die Fehler von PCM sehr klein sind.
Ich würde mir da keinen Kopf machen.
Auch bin ich der Überzeugung, dass man DSD digital praktisch verlustfrei in PCM wandeln könnte (solange die Daten noch in einem Format vorliegen, der direkt von einem uP verarbeitet werden kann, z.B. der Disk. Nicht das daraus gewonnene PWM-Signal).
Aber dir geht es vermutlich eher darum, dass die Analogwandlung von DSD zu analog besser gelingt, als von PCM zu analog, weshalb du nicht zu PCM wechseln willst.
Dafür gibt es mMn keinen technischen Anhaltspunkt. Allerdings gibt es bei beiden Systemen logischerweise auch bessere und schlechtere Umsetzungen.

Man könnte eine Aktivbox mit dem Multibit-Wandlern von ESS SABRE, wenn auf DAC- und nicht DSP-Ebene geregelt wird, auch mit DSD ohne PCM-Wandlung betreiben. Voraussetzung wäre, dass die o.g. Aussage begl. des (1 bit zu 32 bit) Upsamplings stimmt und man natürlich die Frequenzweichen analog aufbaut. Wäre zwar eine merkwürdige Konstellation, aber rein theoretisch wäre das möglich.

Ich höre auch keinen Unterschied, ob ich meine SACD vom Player oder in PCM in 176,4/24 höre, es geht mir ums Prinzip, um Kompromisslosigkeit. Die Psychoakustik ist für mich ein valides Mittel zum Steigern des Hörgenusses und nicht zum Lamentieren, warum etwas nicht wahrnehmbar ist.

Ein Upsampling von DSD64 kann ich schon manchmal als Steigerung wahrnehmen, weil der Tiefpass verschoben wird und damit etwaiges Rauschen der SACD nicht mehr wahnehmbar wird. Oben hatte ich übrigens „Hochpass“ geschrieben, was natürlich Mumpitz ist.

Nubert hat die nuZeo auf ihren YouTube- Kanal erwähnt.

…du meinst jetzt aber nicht die 2 kleinen Werbefilmchen mit 30 Sekunden…??? Sehr gehaltvoll das Ganze

30 Sekunden und dafür gab es extra eine Benachrichtigung? Ohne Worte...
Was ist aus den schönen "Erklärvideos" geworden, die es bis letztes Jahr regelmäßig gab?

Ist schon knallhart, mit euch als (potentiellen) Nubert Kunden

Gibt es immer noch nichts Neues oder Interessantes?

Traut sich jemand, bei Nubert und AudioStereoplay anzufragen, warum die Veröffentlichung des nZ15 Tests (noch) nicht erfolgt ist?

Goisbart hat geschrieben: ↑19. Mai 2024 11:31Traut sich jemand, bei Nubert und AudioStereoplay anzufragen, warum die Veröffentlichung des nZ15 Tests (noch) nicht erfolgt ist?

Ich trau mir zu denken, sie wird bereits überarbeitet. Meine vermutung. Einfach so.

Vielleicht class A/B für den hochton? Vielleicht doch öffnung für fremde interfaces, fremde streaming pre-amps wireless? Echte remote control, Bluetooth? ... was weiß man, ich weiß nichts, könnte mir aber vorstellen, daß man das vermuten könnte.

Mehr trau ich mich nicht.

Goisbart hat geschrieben: ↑19. Mai 2024 11:31 Traut sich jemand, bei Nubert und AudioStereoplay anzufragen, warum die Veröffentlichung des nZ15 Tests (noch) nicht erfolgt ist?

Vielleicht sind die Boxen so gut, dass die Tester immer noch lauschen, und nicht zum Schreiben kommen
In alten Zeiten hätte man irgendwann einmal die Plattensammlung zwei Mal durch gehabt, und spätestens dann wäre man fertig gewesen
Außer natürlich, wenn sie bis dahin verdurstet wären.

Dass die digitalen Endstufen gegen analoge getauscht werden, wird sicher nicht passieren.

Ankündigung eines Tests der nuZeo 4, aber bereits mit finalem Ergebnis (? )

https://www.lite-magazin.de/2024/05/nub ... p-control/

Und bei den technischen Daten steht noch das Modell NuZeo 11 in der Überschrift

Einmal, nur ein einziges Mal mit Profis arbeiten...

Weyoun hat geschrieben: ↑24. Mai 2024 11:54 Einmal, nur ein einziges Mal mit Profis arbeiten...