Lautsprecherforum.eu

Moin,

ich benutze den 18Sound 15MB700 an dem Flare. Den kann ich dafür sowohl pegel- als auch klangtechnisch empfehlen. Hinzu kommt, dass der aktuell für recht attraktive 190 Euros zu haben ist.

Das 085er Flare macht eher so nen bandpasshubbel bei 200-400/500 Hz, mit dem falschen Treiber dahinter klingt das nicht.

Der 15MB700 (Messungen passen gut zu denen auf der 18Sound-Page) macht eigentlich genau das Gegenteil. Über 400-500 Hz wird der nochmal richtig laut und mag den Schub untenrum vom Flare gern. Die passen echt ziemlich gut zusammen finde ich... braucht keinen großen Aufwand bei der Weiche.

Dann könnte man etwas höher so bei 700 Hz rum trennen (geht bis 900 Hz sogar ganz gut, aber bei nem 6"er drüber nicht nötig), dann gehen evtl. auch weniger Treiber kaputt.

Was auch interessant ist und was ich mal im Herbst machen werde ist den Treiber 'verkehrt' herum einbauen, also mit Magnet nach außen. Hab ich mal bei Seeburg gesehen, vielleicht bringts ja was?? Kühlung ist auf jeden Fall besser und die Kiste muss nicht so tief werden -> Trapez ist auch besser möglich.

LG - Hagen

Ich bin hier grad am Teile zusammensuchen um mal ein P3 zum Test zu bauen.
Einen Weichenplan habe ich auch hier nur überhaupt keine Ahnung
welche Bauteildimensionierungen ich wählen muss.

Kann da bitte mal einer der Profis drüberschauen welche Spannungsfestigkeit,
Qualität und Drahtdicken empfehlenswert sind?

Mfg Philipp

..........

Im TP würde ich definitiv die Ferrobar nutzen,
Im BP sollten 1mm ebenfalls locker ausreichen, wobei es bei der 3,3er schlauer wäre 1,4mm oder ne kleine Ferrobar zu nutzen,
keine Ahnung wie sich der Innenwiderstand hier auswirkt, müsste man mal den Ralf fragen (kann viel ausmachen [Unterer Rolloff wird bedämpft], evtl. aber auch fast nix)
im HF tut's aber defintiv locker ne 1mm Spule.

Q4 kann man machen, braucht die Kiste aber net, 160V würde ebenfalls ausreichen, mit 250V ist man schon auf Nummer-Sicher.
Kernspulen können zu höherem Klirr neigen, ABER dann müssen die auch schon gegen Limit laufen, eine 1,4mm Ferrobar ist
auf alle Fälle belastbarer als eine 1,4mm LU gleichen Wertes.
Aber Kernspule != Kernspule, hier gibt's je nach Bauart wesentliche Unterschiede (Rollen- oder Rohrkern, Pilzkern, H-, E- oder I-kern usw. usw. Die Ferrobars sind hier sehr gut, da hätte ich auch keine Probleme die im Mid oder Hf zu nutzen)

Ich hab dann mal wieder eine Frage zu der Kiste.
Mein Proto ist schon eine weile fertig und der Klang und Pegel sind echt einwandfrei.
Allerdings sind das ganz schön rießen Klopper!

Hatte jetzt die Idee das Horn mit einem Flansch zu versehen um das Volumen hinter dem Horn mitnutzen zu können und
dadurch das Gehäuse weniger Tief bauen zu können. Funktioniert das oder sollte man davon die Finger lassen?
Abgestützt wird der Treiber natürlich nochmal extra.

Kurz was anderes, der Phil hat den DE250 im Flare vermessen mit original Weiche.
Ralf meint (wie ich ich Foren las), dass das problemfrei funken soll, Phil hat das Gegenteil gemessen, evtl. kann er's ja hier mal posten.

Somit gehe ich ebenfalls stark von aus, dass das bei anderen 15"er ganz genauso ausschauen wird!
Somit: Vorsicht bei Original Weiche mit alternativen Chassis. Wie ich immer predige, nix ohne Messungen/Belege machen.


@de_stich
Das P3?
Weniger tief = weniger Volumen = weniger Tiefgang und neue BR Abstimmung.
Testen, messen, berichten

Dann kommt die Kiste wohl mal mit neuer Bestückung (de 250 und 15nw76)
bei dir auf den Hof zum nachmessen wenn Interesse besteht.
Wäre schon schön wenn sie so tut wie sie soll auch wenns jetzt schon nicht "falsch" klingt.
Gewichtsmäßig spart man aber mit der Bestückung halt doch schon einiges. > Spanplattenproto 41 kg komplett

@ Jobsti
Ich hatte das so gedacht das ich das Volumen Hinter dem Horn das ja sonst toter Raum ist für den das
Bassreflexvolumen mitnutze und das Gehäuse selbst um das Volumen verkleinere.
Es bleibt also alles beim alten nur das Horn wird modifiziert um dicht mit dem Treiber abzuschließen.

Gruß der andere Philipp

Yavem hat geschrieben:
Was auch interessant ist und was ich mal im Herbst machen werde ist den Treiber 'verkehrt' herum einbauen, also mit Magnet nach außen. Hab ich mal bei Seeburg gesehen, vielleicht bringts ja was?? Kühlung ist auf jeden Fall besser und die Kiste muss nicht so tief werden -> Trapez ist auch besser möglich.

LG - Hagen

na ich denke der Frequenzverlauf fällt nach oben ab, im Vergleich zum "normalen Einbau".
Hier würde mich aber eine Messung brennend interessieren !!!!

.

Könnte man probieren de_stich

Das 042, das Techcreek durchmesste, gehört mir.
Könnt Ihr, wenn Ihr am Edersee seit, gern mitnehmen.

Im Moment habe ich 2 Hörner, 2 Ciares und die 2 250er.
Phil steht z.Zt. noch ein alter 25er Treiber zur Verfügung.

Beim Durchmessen hatten wir mal verschiedene Subs drunter gestellt.
Mir gefielen die 15er darunter nicht so dolle.
Waren auch nur zwei LMB 215 mit zugestopften BR-Öffnungen.
Ggf. könnte man ja 2 30er drunterbappen?!
Da müsste einer mit ca. 96dB ausreichen.

Gruß Duerg

Hallo,

nur so als Nebeninfo, falls ihr es noch nicht entdeckt habt:

Das 042er Flare gibts auch speziell für den 18Sound 6ND430 (Phaseplug) in einem bekannten Online Shop. Weiß nicht, ob ich den Shopnamen nennen darf

Lg
Martin

der 18-Sound spielt aber nicht annähernd so gut wie der Ciare.

Zumal der 6ND430 dafür ein denkbar ungeeigneter Treiber ist. Es gibt ja nicht ohne Grund einen 6ND410 als reinen Mitteltöner!

Der 6ND410 spielt auch net so prickelnd darin, siehe Limmer's Messungen. Abstrahlung weiß ich aber net, evtl. passt die ja.
Ich habe ja die starke Vermutung, dass der 6NMB420 ganz ordentlich darin laufen könnte.

Selbst in der Artikelbeschreibung steht, dass der ND430 schlecht darin spielt
Aber es stehen zumindest 2 Phaseplug shapes zur Verfügung.

Lg
Martin

Der 18Sound hat wohl den einzigen Vorteil, dass er etwas höher belastbar und leichter ist. Der Ciare ist doch schon ein ziemliches Schwergewicht. Aber auch bei der Belastbarkeit sehe ich mit dem Ciare 6.38MR3 keine Probleme. Meine laufen jetzt seit über 2 Jahren an der TSA-4/700 bei -3dB limitiert (also ca. 250W) problemfrei, selbst die NatureOne mit 4 Tagen im Dauerlimit und 35°C in der prallen Sonne haben sie überstanden. Obwohl er schon älter ist, ist er ein hervorragend klingender Mitteltöner!

Habe mir überlegt, das Basschassis in ein anderes Horn zu bauen, das dann tiefer als das das originale geht.
Wenn man das ggf. auf 150Hz bekäme, müsste das nicht mal mehr ´nen 15er sein...
Wie groß muss dann der Außenmaße sein (die Oris 150er haben einen Durchmesser von 78cm....)
Sähe dann so aus:
[ externes Bild ]

Vorteil vom Umdrehen:
- bessere Kühlung vom Magneten
- tieferes Horn möglich
- Phaseplug möglich

Nachteil:
- das Horn kann dann nicht aus einfachen Holzplatten hergestellt werden.
(hätte aber schon ne Idee....)

Gruß Duerg

Bei Bedarf kann ich euch eine Laminierform für ein Horn aus MDF fräsen
(CAD Daten sollten aber vorhanden sein).
Kosten wären nur Versand und das bischen MDF. Wollte das schon immer mal machen

Würde euch aber auch ein Limmer 085 zukommen lassen damit ihr damit ein wenig herumprobieren könnt.
Dann kann Philipp auch mal die Effekte des Treiber drehens messen wenn er lust hat.

Gruß Philipp

de_stich hat geschrieben:Bei Bedarf kann ich euch eine Laminierform für ein Horn aus MDF fräsen
(CAD Daten sollten aber vorhanden sein).
Kosten wären nur Versand und das bischen MDF. Wollte das schon immer mal machen

Würde euch aber auch ein Limmer 085 zukommen lassen damit ihr damit ein wenig herumprobieren könnt.
Dann kann Philipp auch mal die Effekte des Treiber drehens messen wenn er lust hat.

Gruß Philipp

Hi Philipp,

tausend Dank für DeinE AngebotE!

zu Punkt B sage ich schon mal grundsätzlich ja, wer hätt´s gedacht^^

zu Punkt A: ich war schon am Nachdenken, 550,- für den Oris 150 zum Testen in die Hand zu nehmen..
http://www.horn-breitbaender.de/Oris_Horner.html

Aber: erst mal würde ich gern schauen, ob ich nicht mit meinen einfachen Mitteln ´was auffe Beine stelle
(in 4 Wochen oder früher gebe ich bestimmt auf )

Gruß und schon mal Danke für Dein Angebot!


Duerg

Sag einfach bescheid wenn ich dich da irgendwo unterstützen kann

Jetzt hab ich aber grad mal wieder selbst ein Problem:
Typisch Horntop ist hinter dem 15er kein Platz. In meinem Fall (15NW76) sinds sogar minus! 2 mm. Das ist ja an sich kein Problem da der Deckel etwas nachgibt beim aufschrauben,
aber die Lüftungslöcher sind dann halt auch alle zu.

Jetzt sind mir 3 Lösungen eingefallen:
-Sollte ich die Lüftungslöcher nach hinten durchbohren ?
-den Deckel etwas ausfräsen?
-den Deckel mit Spannung montieren?

Was ist wohl das sinnvollste?

Gruß Philipp

Gerade ein netes Telefonat gehabt, wie es ausschaut, kommt wohl demnächst ein P3 Neo, komplett 18 Sound.
Sobald das Ding hier ist, wäre es nett, wenn mal wer testweise ein 15NW76 hier rüber wandern lassen würde,
zum Hören und Messen im Vergleich.

@de_stich
Loch in den Deckel, damit der Magnet raus schaut, allerdings gescheit abdichten

Ich würde dann einfach mal mit einem P3 inkl. 15 NW 100 Vorbeikommen.
Hab die Orgianalweiche mit der neueren Bestückung eingebaut,
da hätte ich gerne mal eine Messung zu.

Falls du noch Hörner brauchst ich hätte je ein 042 und ein 085 abzugeben.
Das 085 ist wie neu und das 042 hat ein paar Lackabplatzung sieht man aber kaum.

Die lüftung mache ich wohl doch noch ein wenig anders.
Nicht das da hinten mal die Suppe reinläuft....
Gruß Philipp

de_stich hat geschrieben:Ich würde dann einfach mal mit einem P3 inkl. 15 NW 100 Vorbeikommen.
Hab die Orgianalweiche mit der neueren Bestückung eingebaut,
da hätte ich gerne mal eine Messung zu.

Falls du noch Hörner brauchst ich hätte je ein 042 und ein 085 abzugeben.
Das 085 ist wie neu und das 042 hat ein paar Lackabplatzung sieht man aber kaum.

Die lüftung mache ich wohl doch noch ein wenig anders.
Nicht das da hinten mal die Suppe reinläuft....
Gruß Philipp

Hallo Philipp,
ich bin das nette Telefonat^^
Habe gehofft, dass Du Dich meldest

Wenn wir Deinen Originalkram gegen Jobstis Favoriten messen können, dann ist doch alles gut
Es bricht sich sicher keiner eine Krone, wenn wir Sir (Ralf) Limmer sein Handwerk nicht verbessern können
Den 085 würde ich Dir sehr gern abkaufen wollen :;)
Das 042 ist, so nehme ich an, für den Ciare?!

HDGDL^^

Was willsten für das 042 haben?

Na dann Telefonieren wir doch mal (PN kommt )
Preise überleg ich mir morgen mal -> PN

Das P3 ist ja mitlerweile doch schon etwas älter, also sollte da auf jeden fall noch was zu holen sein.
Auch wenns vielleicht nur beim 15er und 1" Treiber ist, der Chiare scheint ja perfekt für diese Anwendung.
Bei der Gehäusegröße ist ja leider nichts zu machen. Die Tiefe wird durch die Tiefe von Treiber und Horn vorgegeben,
die Breite und die Höhe von der Frontfläche der Hörner.

Das 042 ist für den Chiare aber ich kann auch gerne das hintere Teil des phase plugs absäbeln
(sieht angeklebt aus) und ein neues ranbasteln.

Ich nutze hier auch P3 in Originalbestückung und bis auf das Gewicht habe ich keinen großen Grund, zu wechseln. Gerade für den Mitteltöner dürfte es schwer seine eine Alternative zu finden. Das ganze System spielt ja auch deswegen so gut, weil die Hornlängen exakt auf die Laufzeiten der Treiber abgestimmt sind.
Es ist oft verführerisch neue Treiber einsetzen zu wollen, aber so manches "alte Zeugs" spielt eben auch heute noch gut.

Ich kram diesen Thread mal aus der Versenkung heraus. Ist das Vorhaben mit der Neo Bestückung damals gestorben? Es hörte sich doch sehr vielversprechend und konkret an.

das würde mich auch mal interessieren.

könnte man sich wohl mal eine P3 im Raum NRW anhören kommen? Ich durfte bisher leider noch nicht in den Genuss kommen
ich würde zum testen auch gern zwei Audio Zenit NDW218 + RAM Bux Amping mitbringen, falls da die Nachbarn mitspielen, um zu schaun ob eine Ankopplung bei 170Hz noch klingt.