12" (/15"?) CB Kickbass Projekt/Test
Verfasst: 30. Mär 2018 23:32
** Beitrag zum Forum entfernt, da in diesem Forum / seitens der Moderation arbiträr Meinungen unterdrückt werden. **
Forum für Lautsprecher-Selbstbau, HiFi, Veranstaltungstechnik & Pro-Audio
https://www.lautsprecherforum.eu/
126dB dürften da eigentlich gar nicht rauskommen, geschweige denn 129dB...Und dann auch noch ohne jegliche power compression in CB mit winziger Auslenkung?stoneeh hat geschrieben:Die Messung ist komplett ungeglättet, die geringfügig geänderte Welligkeit sind Messartefakte. Bis auf diese hat sich am Frequenzgang des Lautsprechers überhaupt nichts geändert.
Beim warmspielen habe ich zwar in 1m Abstand Maximalpegel von 126 db gemessen, aber 3db wärn mit dem Thomann vll noch drin gewesen. D.h. mit grober Gewalt hätte man den Lautsprecher evtl doch noch weiter raufheizen, und dann wahrscheinlich auch eine Änderung im Frequenzgang messen können. Das ist aber ein Betrieb mit Klirrwerten jenseits von gut und böse - d.h. wenn man da vll 1, 2 db Unterschied misst, ist das, bei dem an diesem Punkt bereits bestehenden Verlust an Klangqualität, irrelevant.
Fazit: Schwingspulenerwärmung kann bei Simulation / Entwurf vernachlässigt werden. Diese tritt im relevanten Masse nur am äusseren Limit ein, an dem man einen Lautsprecher sowieso nicht betreiben sollte. Da dieser Test eigtl ein Extremfall ist (wenig Hub, geschlossenes Gehäuse, wenig Möglichkeit zur Kühlung), sollte diese Schlussfolgerung auch für andere Gehäusearten übernommen werden können.
WinISD rechnet doch immer im Halbraum und sagt 119dB. Hornresp für 2pi sagt 121dB. Deswegen hat mich das (zunächst) gewundert.Phi hat geschrieben:So wie ich das verstanden habe bzw. man im Video sieht, wurde GPM in 1m Entfernung gemessen, also +6dB ggü. Freifeld. Dann machen die Messwerte schon mehr Sinn. 120dB Cont. ist für einen 12" jetzt nicht übermäßig viel, das sind bei 95dB/W/m (kann bei 100Hz drin sein) um die 320W, also bissl mehr als AES des Thomann.
Ah, Spitzenwerte mit PN? Ja, dann glaub ich das.stoneeh hat geschrieben:Zum Pegel: siehe Simu mit AES Belastbarkeitswerten. Rechne für die Peaks 1, 2 db drauf. Xmax begrenzt nicht bei dementsprechend hohen Frequenzen. Also ja, passt schon so. Das Pegelmessgerät lügt ja auch nicht.
Hm...ich hab das tatsächlich noch nie mit viel Crest probiert. Vielleicht passiert bei so geringen Leistungen und 12dB Crest wirklich noch nicht viel.stoneeh hat geschrieben:Zur VC Temp. Schon klar, dass die Erwärmung des gesamten Chassis nicht direkt mit der VC Temp korreliert. Es ist trotzdem korrekt/praxisnah, wenn man den Lautsprecher komplett warmspielt, bevor man die Messung im erwärmten Zustand durchführt. Korb/Magnetsystem/Membran werden ja nicht nur durch die VC erwärmt, sondern geben umgekehrt auch gespeicherte Wärme an die VC ab.
Den ersten Wert hab ich bewusst binnen weniger Sekunden abgenommen, um sicherzustellen, dass bei der ersten Messung die VC noch nicht erwärmt ist.
Ivo Mateljan scheibt dazu Folgendes:stoneeh hat geschrieben:Rosa Rauschen hat 6db, was ich grad so ergooglen konnte. Ist also eigtl schon fast der Worst Case. Musik hat in den meisten Fällen einen deutlich höheren Crestfaktor.
Also wohl etwa 10dB...Amplitudes of these signals have a normal distribution, and a crest factor is 12-13 dB. By further
processing, the crest factor can be lowered to values below 6dB. In the ARTA, the periodic noise
generation is implemented with a crest factor lower than 10dB.
Ja, würde mich interessierenstoneeh hat geschrieben:Dass sich bei Sinus nochmal mehr tut, ist klar. Messung kann ich machen, wenn sie dich interessiert. Wenn ich sie poste, dann aber als Spoiler/OT. Will hier nix einstellen, das zu falschen Schlüssen führt - praxisnah für den Eventbetrieb ist die Messung nicht.
Vorsicht, die Simulationen sind normiert. Eigentlich kommt das genau so raus, wie du es beobachtet hast...stoneeh hat geschrieben:Find ich recht interessant - die Verhältnisse übertragen sich zwar von der Simu in die Realität (12W750 in Relation zum 12-280 mit steigender Frequenz lauter), aber die Messung weicht von der Simu insofern ab, dass der 12W750 einen insgesamt höheren Wirkungsgrad hat.
Das ist wirklich etwas komisch. Eigentlich sollte der Thomann unten etwas lauter sein. Ist das Gehäuse sicher dicht?stoneeh hat geschrieben:Auch interessant dass die beiden Chassis unter 100hz gleich laut sind, aber der Thomann von ~100 bis 150hz lauter.
Genau das sagt die Simu doch? Oder steh ich aufm Schlauch?stoneeh hat geschrieben:Zu dieser Simu muss ich ganz klar sagen, dass sie daneben liegt. Bei gleichem Input sind ja beide ziemlich gleich laut, aber beim 18Sound kann ich etliche db mehr Controllergain fahren.
Sehe ich genau so. Da man die single eh nie nehmen würde: mit 4x 12-280 in CB könnte man doch einen sehr netten Kicker bauen. Leicht schräg einbauen, dass das Frontmaß nicht so groß wird, etwas weniger Volumen, dafür etwas EQ...dann stimmt auch der Outputstoneeh hat geschrieben:Was mir wie bei Teil 1 aufgefallen ist, ist dass bei einem single 12er (zwischen Sub und Top, nicht Bodenaufstellung) auch in diesem hohen Frequenzbereich schlicht und einfach viel Schall zur Seite weggeht. Ja, der 12W750 dampft single auch auf 0° an, aber was man dafür an Leistung reinpumpen muss, ist nicht schön. Ich sag mal, Sinn machen 12" Kickfiller erst in einem grösseren Stack, bei dem der Schall der einzelnen Membranen koppelt, und man eine dementsprechend gerichtetere Abstrahlung und Wirkungsgraderhöhung erzielt. Das ist beim 12-280 sinnvoll/wirtschaftlich, beim 12W750 schon wieder nicht - dann lieber die 15" Variante davon (15W750), die quasi das gleiche kostet, aber deutlich mehr Membranfläche bietet.