[Forenbox] LF-Sub212W - 2x the box Speaker 12-280/8-W Subwoofer - Jetzt mit Bodenport

[razer1993]

Steht im Beitrag
Porthöhe Innen 5cm

[Lili]

Wurde die Bodenport Variante schonmal mit den Sica Chassis (12s2,5cs-8) getestest oder gemessen?

Von den Außenmaßen ist das Bodenportgehäuse für meine Zwecke praktischer, aber gibt anscheinend noch wenig Erfahrungen damit..

[Topper_Harley]

Hallo zusammen,

Ich habe ja vor einiger Zeit die 2x LF Sub + 2x LF Sat gebaut, bin auch wirklich sehr zufrieden mit der Kombi!

Nun im Freien hätte ich aber doch gerne etwas mehr, wenn ihr versteht.

Ich stehe nun vor der Wahl nochmal 2x den LF Sub zu bauen, oooder die vorhandenen mit den Eminence aufzurüsen (Verstärker wird natürlich dann angepasst, dachte da die aktuelle TSA 4-700 um eine TSA 4000 zu erweitern.

Was würdet ihr machen? Bzw. was wäre sinnvoller

Schöne Grüße

[razer1993]

Ich würde die Eminence nehmen, SICA ist leider Preislich zur zeit weniger ein Option. Hat den Vorteil das du deutlich weniger Holz schleppen musst.
Die Kosten für die Emi vs die T.Box sind ungefähr gleich bei 2 vs. 4 Stk.

[Jobsti]

Ich würde zu Anfang erst noch mal 2 Kisten dazu bauen, denn Membranfläche ist einfach das Wichtigste.
Wenn du dann irgendwann noch mehr Dampf benötigst, kannst du immer noch umstellen auf andere Bestückung,
die Thomänner bekommt man immer gut los mit kaum Verlust.

Laut Theorie holt man mit Kappalite (nach Xmax+10% her) gute 12-13dB gegenüber dem Thomann raus, heißt gut 4x lauter,
in der Praxis würde ich sagen, sind so 9dB Differenz mindestens drin, da man den Thomann gut quälen kann
Der 12-280W 4 Ohm ist halt so der Geheimtipp mit mehr als dem doppeltem Xmax, liegt aber auch bei 75-80,- EUR/Stk.
da ist man laut Simu nur noch 6dB hinter den Kappalites. Aber da lohnt schon eher über den Sica nachzudenken, klingt dann bissel dünner/Strammer, kann aber wieder ne Ecke Pegel mehr.

Ist halt so ein 50/50 Spiel ob mehr Bässe oder Umrüsten, für Outdoor würde ich persönlich aber wie gesagt, erst mal auf Membranfläche gehen,
da es einfach fetter und voller vom Sound wirkt.

[Topper_Harley]

Danke für eure Antworten,

Das heißt ja wenn ich 2 Kisten mit Thomann dazubaue kommen max. 6dB mehr dabei raus. Gegenüber der Umrüstung auf Kappa +9dB (im besten falle 12db) ?

Der Nachteil wäre halt das ich nicht so breit stellen kann aaaber weniger schleppen muß

Die Kappas Klingen da schon sehr verlockend, wäre Thomann da der Shop To Go für die 3012LF oder wäre es dir lieber bei dir Jobsti?

Grüße

[Jobsti]

Man sollte halt nicht verachten, wie viel es aus macht, wenn man das Doppelte an Membranfläche hat, anstatt des doppelten Pegels
Wo du Kappas kaufen möchtest, ist dir überlassen, die 3012LF sind momentan lieferbar, meinerseits also kein Problem.

Mein Tipp: Völkner hat gerade einen Sale, die schmeißen die fast zum EK raus (Wobei der Thomannpreis schon echt unverschämt günstig is...)

[Hobbypabastler]

Also ich würd auch nochmal 2 Kisten dazubauen.
Nicht nur wegen der Membranfäche sonder auch weil der Kappalite einfach unverschämt teuer ist.
Also zwei dazubauen und dann nach einiger Zeit auf Sica umsteigen.
Wenn dir beides nicht so zu sagt dann könnt man noch überlegen auf nen 15er oder so umzusteigen.
Die Doppel 12er sind schon schön von der Größe her, 18er warscheinlich zu groß da wär nen 15er vom Output und der größe auch eine gute Lösung.
Wenn man überlegt das der Kappalite 3015lf (LMB 115n) bei Thomann nur 10€ teurer ist als der 12er auch in finanzieller Hinsicht nicht ganz verkehrt.

Aber die Entscheidung liegt bei dir was dir da am besten taugt, hat alles seine Vor- und Nachteile.

Grüße

[pysos]

Schau dir mal den Lavoce WAF123.03 an, der kostet knapp nen 100.- weniger retail zum
Kappalite3012, bietet sogar ähnliche Hubfähigkeit wie der Kappalite, minimal runderer
Frequenzgang (mit Hersteller TSPs) - ist aber Ferro-Magnet ergo schwerer.

Mehr Membranfläche oder andere Bestückung?
In dem Fall würde ich beides machen, denn mit zwei doppel 12" kommt man
eben nicht wahnsinnig weit, egal mit welcher Bestückung.

LG

[Jobsti]

auch weil der Kappalite einfach unverschämt teuer ist.

Finde ich jetzt ehrlich gesagt gar nicht, Preis/Leistung + Neodym passt der Preis doch ganz gut.
Am Markt gibt's wenig Vergleichbares, z.B. der Sica K4 (oder S4), der aber gleich noch ne Ecke teurer ist, fast 100€ drüber.

Schau dir mal den Lavoce WAF123.03 an,

Der schaut in der Tat recht nett aus, habe gerade mal durchsimuliert, Xmax passt auch gut.
Aber die fs ist relativ hoch mit 50Hz und er will eigentlich paar Liter mehr haben.
Finde das Ding hoch interessant für ne mittelpreisige Fullrangebox, für'n 212er Allround-Sub finde ich aber knapp 50Hz fs zu viel.

Die RE ist auch super niedrig mit 4,6 Ohm, da sollte man vorsichtig bezüglich Leistung sein, bzw. sollte man mal genau vermessen.

denn mit zwei doppel 12" kommt man
eben nicht wahnsinnig weit, egal mit welcher Bestückung.

Joa, ist wie mit allem anderen, 2 15er oder 2 18er etc....
Kommt halt immer darauf an was genau man machen will, das kann sehr unterschiedlich ausfallen.

Richtung Fastnachts-VA mache ich ca. 300 PAX (bestuhlte- und betischte Halle) mit 2 Stück problemfrei, da laufen beide noch weit entfernt vom Anschlag.
Indoor 400 PAX Liveband klappen Perfekt mit 4 Stück.
Kleiner Outdoor Elektro-Gig (Richtung Minimal) mit DJ's is hier ein mal im Jahr mit ca 50 PAX, da stelle ich 2 Stück auf, die machen das ziemlich gemütlich, lange net am Anschlag.
Bei 100 PAX Outdoor Elektro, der etwa shärteren Gangart, würde ich auch schon 4 aufbauen, jedenfalls wenn alle 100 tanzen wollen.
Vor 2 Jahren haben wir hier ein 2000 PAX Festzelt gemacht (War abgestellt für ca 1200 PAX diese Tag), Freitags Disco/Konserve, da haben 8 Stück gerade so ausgereicht, es nächste mal gibt's mehr
10x15m Festzelt mit Heavy Metal Livebands, da waren 4 Stück eigentlich schon oversized, das war schon brutal im Bass.
15x25m Zeltkirmes mit Rock-Liveband und 300-400 PAX im Schnitt gehen mit 6 Stück recht optimal, mit 4 gerade so.
Altstadtfest, Outdoor in einer Gasse, quer verteilt vielleicht 500 Pax, gehen mit 2 Stück auch ganz angenehm mit Rockband, aber da ist's auch eher sehr breit und wenig tief von er Location.

Mal so als Anhaltspunkte was ich mit den JM-Sub212 so anstelle. PS: Livebands mische ich recht basslastig

[pysos]

Aber die fs ist relativ hoch mit 50Hz und er will eigentlich paar Liter mehr haben.

Finde das Ding hoch interessant für ne mittelpreisige Fullrangebox, für'n 212er Allround-Sub finde ich aber knapp 50Hz fs zu viel.

Die RE ist auch super niedrig mit 4,6 Ohm, da sollte man vorsichtig bezüglich Leistung sein, bzw. sollte man mal genau vermessen.

Ja in so einer Kiste mit mittlerer bis starker Bedämpfung sollte das auch mit fs 50hz unproblematisch funzen.
Da wären mir jetzt noch andere Kisten bekannt - auch von namhaften Herstellern - bei denen das auch ohne Probleme im Sub spielt.

Klar bringt mehr Volumen mehr Wumms , nur würde
das dann auch für den Kappalite genauso gelten in dem Fall. Könnte man ja auch drüber nachdenken beim
allgemeinen "Geschmacksprofil" was Subwiedergabe anbelangt

Das mit 4,6 Ohm ist mir auch schon aufgefallen, da müsste man nochmal nachmessen für korrekte Limiterwerte.

Wollte das Chassis nur mal "reinwerfen" - sollte ja durchaus interessant sein als Erweiterung des bestehenden Chassis-Lineups


LG

[Jobsti]

Falls de 2 hast, schick ma rüber, Protogehäuse steht gerade noch rum

[willemsjelle]

Hi,

Wie Würde sich ein RCF LF12G301 im sub212 verhalten.
Ich habe davon noch 4 stück hier liegen.

Grüsse aus Belgien.

[pysos]

Laut simu spielt der minimal fetter untenrum als der kappalite, hat aber 3mm xmax weniger (6,8mm)
passt aber gut rein, optimal ist etwas höher tunen 48hz/50l.
Aber passt auch so gut...

LG

[Jobsti]

Xmax physikalisch entspricht 4,5mm beim LF12G301, sind zu 8,1mm also ganze 44% (3,6mm) weniger.

Gelb: RCF

im Max-SPL (bis Xlin) sind das dann fast 6dB Pegelunterschied zwischen 60-90Hz
Der RCF kommt, wie man sieht, aber etwas tiefer.

[Bassstler]

Moin, ich bin gerade dabei endlich mal meinen LF Sub 212 auf die 2 Sica umzurüsten, die hier seit Jahren rumfliegen. Nur das vergrößern des Chassisausschnitt bereit mir Kopfschmerzen.. die Sica haben schon einen deutlich größeren Durchmesser. Bin gefühlt seit ner Ewigkeit am Dremeln, passt immernoch net. Hat jemand noch irgendwie nen Tipp mit der Oberfräse? Die Chassiswand ist ja leider ein Stück versenkt, aber allein die Vorstellung beim 2. Kreis auch noch so ewig rumzudremeln ist nicht so toll. Oder einen Fräser für die Dremel, der mehr Holz wegbekommt?! Da muss nämlich ganz schön viel weg, und mit dem Schleifding geht das nur eeextrem mühsam.

Danach gibts Fotos, nen Bericht und n Video

Grüße

[JoPeMUC]

Wie viel Überstand hast Du denn nach vorne?

Entweder findet Du eine Oberfräse, die tief genug zustellen kann, dass Du zumindest ein Großteil wegbekommst. Oder Du nimmst eine Kantenfräse, wie die GKF 12V von Bosch, mit einem normalen Bündigfräser kommst Du bis auf knapp 3 cm an die Seitenwände heran - der Rest wird dann Handarbeit.

Jochen

[Jobsti]

Alternative:
Auflage bauen (auf die Überstände) und ne Stichsäge mit ordentlich langem Blatt (180er sollte gehen).

Gefährliche & komplizierte Alternative:
Eine Schablone bauen, an welcher du die komplette Oberfräse lang führst.
Das is gefährlich, da sie quasi freischwebend ist und du an der Schablone die Komplette Oberfräse (Gehäuse) dran führst.
Brauchst aber eine sehr Kompakte dafür, oder einen reinen Fräskopf, oder eben ein Dremel mit Fräser dran.

Auch gefährlich, aber ne interessante Lösung:
Brett unter dem Loch anbringen damit du wieder einen Mittelpunkt bekommst.
Dann Bohrmaschine mit sehr großem Kreisschneider. (Gibt's so große eigentlich?)


Edit:
ja gibt: https://amzn.to/3xvDYMl
Aber dann lieber die Teureren, erscheinen mir sicherer: https://amzn.to/3xxnWS5

[Azrael]

Du könntest mit einer Art Opferplatte die Schallwand aufdoppeln (so, dass man sie nachher wieder entfernen kann), die mindestens so dick ist, wie der Überstand groß, so dass die Opferplatte mindestens bündig mit dem Überstand abschließt. Dann könntest du den Ausschnitt ganz normal mit einem Fräszirkel machen.

Vermutlich braucht's dafür aber einen ungewöhnlich langen Fräser bzw. eine Fräsverlängerung (ja, sowas gibt's wirklich, scheint aber nicht billig zu sein..... ).

Viele Grüße,
Azrael

[moehle86]

Wenn es nicht schön werden muss: 125er Winkelschleifer mit neuer Fächerscheibe. Nimmt auch bei MPX gut Material ab und damit kommt man auch in die Ecken.

[Partybeschallung]

Überstand entfernen, vorarbeiten mit Stichsäge und und den Rest mit Oberfräser und Bündigfräser.
Ich würde im Bereich der Aufflagefläche der Oberfräse das Warnex soweit abschleifen, dass eine ebene Fläche entsteht.

Eine Frässchablone aus 9mm MPX für die Kopierhülse deiner Oberfräse anfertigen. Fräszirkel und Oberfräse benutzen

Ein Mittenkreuz auf Schablone und Gehäuse (um jedes Loch) anzeichen.

Schablone auf der dem ersten Loch mittig ausrichten und festspannen, dann zwei 6mm-Bohrungen komplett durch Schablone und Schallwand bohren.

Die zwei Bohrungen in der Schablone mit Senker für Senkkopfschrauben ansenken, Schrauben zum Test reinstecken, die müssen komplett unter der Oberfläche sein.

Schablone mit zwei Senkkopfschrauben und Scheibe+Muttern festschrauben und Schraub-/Klemmzwingen entfernen.

Loch auf den Durchmesser vom Sica mit Oberfräse vergrößern.
Wenn die Länge vom Fräser nicht ausreicht, den Rest mit Stichsäge.
Beim zweiten Loch genauso arbeiten.

Man könnte auch gleich alles mit der Stichsäge machen.
Du musst nur die Markierung auf der Schallwand mittig zum vorhanden Loch aufbringen, was bei Warnex wahrscheinlich nur mit einem weißen Edding funktioniert. Hierbei die Schablone nur auf den Durchmesser vom Sica plus 1-2mm Zugabe ausschneiden!


Nach erfolgten Vergrößern die vier Schraubenlöcher mit 6mm Holzdübel verschließen.
Leisten aus MPX zuscheiden entsprechend dem Überstand und auf die Schallwand aufleimen.

[Bassstler]

Hey Danke für die ganzen Tipps! Irgendwie habe ich leider gar keine Benachrichtigung dazu bekommen

Naja, irgendwie ist mir dann eingefallen dass ich einfach die Kante abrunden müsste von den Lochkreisausschnitten das ist ja der störende Punkt, wo das neue Chassis nicht passt. Beim ersten Loch habe ich ewig rumgedremelt und er wollte einfach nicht passen. Dann die Kante auch komplett abgerundet und siehe da, er fällt direkt rein

Beim 2. gings dann auch gleich viel schneller. Direkt die Kanten abgerundet und noch ein bisschen den Ausschnitt vergrößert, hat direkt geklappt. Jetzt passen beide rein, eeendlich wobei sie sich auch direkt berühren, also es ist verdammt eng. Und Platz für die Gitterklötze ist auch so gut wie keiner mehr, das wird interessant..

Als nächstes dann hinten noch ein ordentliches 2-Port Neutrikterminal und endlich ein paar Füße, Schallwand neu lackieren, Gitterklötze und Magneten und den Schaum aufs Gitter. Rein theoretisch könnte man ihm auch noch ne ordentliche Kompressor-Warnexstruktur verpassen, bin ich aber ne Menge Lack los. Aber der jetzige ist echt hässlich.. Mal sehen ob das noch was wird bei den plötzlich sehr geringen Temperaturen jetzt schon.

Und dann klingt er hoffentlich schön bin ja mal seehr gespannt!

[Bassstler]

Soo nach der langen Zeit sind jetzt endlich in meinem Gehäuse die Sica-Treiber verbaut. Gehäuse muss nur noch schön gemacht werden, ich war so neugierig und hab sie dennoch schonmal reingeschraubt und gehört.

Mein erster Eindruck war: erst so naja, hab direkt gemerkt, das der Thomann vieeel fetter klingt. Einfach so ein richtig schöner runder Bass, gerade untenrum. Vor allem für Goa war das eigentlich perfekt.

Dann mal bissi aufgedreht: Mensch, da kommt aber wirklich vieeel mehr raus, als ausm Thomann. Das merkt man schon deutlich. Hab ihn aber auch zudem noch net outdoor gehört, da klingt alles immer besser.

Ich denke soweit werd ich sie behalten, fehlt mir leider etwas der runde Bass untenrum (kann das wirklich sein, oder ist das nur mein Höreindruck in dem Zimmer) und Tiefgang sowieso, dafür aber viel mehr Pegel und machen doch ganz nett was her, vor allem wenn noch ein 2. daneben steht. Der Sica klingt allerdings eher wie ein trockener Bass, dafür präziser und mehr Pegel. Aber net so satt ausgewogen, mag ich eigentlich viel mehr, gerade für goa/techno.

[Jobsti]

Der Sica ist wesentlich präziser und klingt dann halt auch bissel weniger fett untenrum.
Dem kannst du entgegenwirken mit steilen 24BW Filtern und noch nem kleinen EQ voll auf's Tuning,
evtl. kann auch bissel tiefer trennen noch zusätzlich helfen (But18 90-100Hz -> Entspricht XO von 125-135Hz).


Hier mal Beispiel-EQs

[Bassstler]

Ja die Trennung war in der Tat auch "Müll", das hab ich mal 0815 bei 120Hz eingestellt für den Ds 2/4 und war seitdem zu faul diese komische RS Verbindung wieder aufzubauen, und ne vernünftige Trennung einzustellen.. ist auch bissi sehr altmodisch muss ich sagen. Danke für die Tipps, das werde ich mal anwenden.

[Micha]

@Jobsti ist das LFSUB212-Gehäuse auch für den 4öhmer von thomann geeignet? (:

gibt ja leider kein offizielles Forenprojekt für Bassreflex (

[TB Event]

Hey,

würde mich gern auch mal ran machen zunächst 2 und vielleicht später 4 von den LF-212 zu bauen.

Kurze Überlegung: Hab in nem anderen Beitrag Gelesen, dass sich jemand aus Gründen der handlichkeit 2 bzw. 4 LF-112 gebaut hat, gibts dazu auch nen Bauplan ?

Wenn nicht wäre ich sehr Dankbar wenn nochmal jemand den Lf-212 Plan mit Eckports posten kann. Jobst-Audio ist ja leider gerade Down bzw. die ganzen "alten Pläne" sind weg.
In dem Zusammenhang auch die Frage an @Jobsti gibt es z.B. sowas wie ein Zip Archiv mit allen alten Plänen ? Hab mir vor einigen Jahren zwei LBB-118 gebaut und hab die Pläne nicht mehr bin jetzt am überlegen auch davon noch mal 2 zu Bauen und wäre gut wenn ich die Maße davon hätte.

[Jobsti]

@Micha
Ob 4 oder 8 Öhmer is egal, gehen beide rein. der 4 Ohm hat eben nur das doppelte Xmax und ist etwas teurer.

@TB Event
Jup, kann man einfach halbieren.
Innenbreite die Hälfte, dann Seitenwand drauf

Sub-Pläne sehe ich zu, dass diese bis spätestens übernächste Woche online habe.