Frequenzloch 100-200Hz

[Christmas]

Wo wir wieder beim Thema wären, Tiefbass ist nur weich wenn der Raum nicht mitmacht oder wenn er nicht Physikalisch kontrolliert wird, da ist es egal ob Freifeld, massig Absorber, DBA oder mit AVAA, all das macht auch Tiefbass knackig, aber ,,weicher,, als höherer Bass das ist korrekt. Aber die paar vielleicht 50 ms Delay, nachschwingen oder was auch immer sind nichts im Vergleich zu einem schlechten Raum mit 500-800 ms Nachhall. Dirac Art basiert in dem Fall wie ein DBA nur etwas mehr durcheinander und aufgrund der meist zu kleinen ,,Gegenspieler,, nicht optimal.
Das absenken der überhöhungen ist da der sinnvollste Weg wenn es um rein elektronische Lösungen geht wie z.B. jeder manuelle EQ oder z.B. Antimode , es gaukelt einem knackigeren Bass vor, linearer wird es auch, aber die Akustik im Raum und eine gute Aufstellung sind immer der beste Weg für guten Klang. Und da es um Geschmack und Hobby geht denke ich ist jeder Ansatz erlaubt, jeder wie er mag und was einem am besten gefällt. Ich würde immer erst die Akustik Optimierung vorschlagen, andere empfehlen teure einmesssysteme, am Ende sollte man es selbst probieren und für sich entscheiden.
Dieses rumgewerbe was am besten ist oder dieses eintrichtern dies MUSST du machen und nichts anderes nervt. Viele Wege führen über Sieben Brücken oder so.

[MOS]

Jetzt habe ich die Audyssey Software für PC, aber da muss ich mich reinfuxen.

Ich möchte gerne alles bis auf dieses Loch im bspw. 15dB absenken, weil das Loch ungefähr 15dB tief ist. Und dann mich um den Rest kümmern. Nur punktuell.

Aber ich verstehe die Software noch nicht ganz, ich weiß nicht, wie man die Höhen runterschraubt.... .


Ich habe jetzt schon 2 Speicherplätze mit den versuchen belegt und ja, klingt sauberer, aber die Höhen sind etwas anstrengend....

Die Höhen habe ich am AVR um 3, 4dB abgesenkt, jetzt ist es halbwegs ok.

[MOS]

Ich habe dann 2 Tabs mit parametric EQ geöffnet, tab 1 die Bässe runter, im 2. Tab dann die höhen runter.


Wie kann ich da Frequenzen punktuell bearbeiten, so in etwa wie beim nucon92, halt nur graphisch...?



Es klingt schon anders, aufgeräumter???, aber auch etwas kalt.

[CJoe78]

@MOS: Was da meist stört und anstrengend klingt, sind die Frequenzen bei 4-6 KHZ. Nicht die Höhen ab 10 KHZ aufwärts.
Daher rate ich dir, nicht zu viel oberhalb von 8-16 KHZ abzusenken, sondern hauptsächlich darunter.
Denn nimmst du oben zu viel weg, klingt es dumpf.

-15 dB absenken würde ich nicht. Das ist einfach zu viel. Man kann ein paar dB absenken. Aber ein so großes Frequenzloch lässt sich mit Filtern nicht sinnvoll ausgleichen.

Klingt es zu kühl, sind die Bässe und unteren Mitten (100-500 HZ) zu schwach. Klingt es zu warm, ist der Bereich zu stark.

[MOS]

Natürlich greift Dirac ART in den Frequenzgang ein. Raummoden werden im Frequenzgang entschärft. Zwar wird Gegenschall verwendet, um Raummoden zu verringern.
Aber daneben finden weiterhin Anpassungen am Frequenzgang statt.

ART ist keine Wundermaschine. Raummoden dominieren weiterhin den Raumklang. Sie werden durch ART nur stärker gemindert als durch die klassische Filterabsenkung oder eine gute LS-Aufstellung.

Eine Schwäche u.a. von Dirac ist, dass es den natürlichen Raumklang mit vielen unterschiedlichen Filtern bearbeitet und dadurch die Natürlichkeit teilweise abhanden kommt. Ziel ist primär der lineare Frequenzgang und nicht, ob du mit dem Klang zufrieden bist.

Filter arbeiten am Besten, wenn man nur die störenden Frequenzen absenkt. Klanglich kriegt man darüber hinaus die natürlichsten Ergebnisse mit Filtern, wenn diese so sparsam und so gezielt wie möglich eingesetzt werden.

Man geht also nicht alle Baustellen an, sondern sucht sich die wichtigsten 2-3 raus, welche den Referenzplatz direkt betreffen und nur diese werden mit Filtern bearbeitet. DIRAC macht das nicht. Man kann aber immerhin nachträglich eine manuelle Zielkurve definieren.

Übrigens benötigt ART genug Energie in den Bässen, um ausreichend Gegenschall zu erzeugen. Es arbeitet effektiv, wenn zu viel Bass vorhanden ist. Ist überall im Raum im Frequenzbereich der LS zu wenig Bass vorhanden, sei es durch schwache LS oder durch ausgeprägte Senken auf allen LS, kann keine Kompensation stattfinden.

In meinem Raum würde ART funktionieren. In diesem Raum hier weniger gut. In Kombi mit 2 guten Front-Eck-Subs hingegen schon.

Dirac ART ist jetzt für meinen Denon x 4800h verfügbar.


https://www.dirac.com/online-store/deno ... Ps561Y4e_J

Also insgesamt 900 Euro.....ich warte mal lieber noch.

[MOS]

@MOS: Was da meist stört und anstrengend klingt, sind die Frequenzen bei 4-6 KHZ. Nicht die Höhen ab 10 KHZ aufwärts.
Daher rate ich dir, nicht zu viel oberhalb von 8-16 KHZ abzusenken, sondern hauptsächlich darunter.
Denn nimmst du oben zu viel weg, klingt es dumpf.

-15 dB absenken würde ich nicht. Das ist einfach zu viel. Man kann ein paar dB absenken. Aber ein so großes Frequenzloch lässt sich mit Filtern nicht sinnvoll ausgleichen.

Klingt es zu kühl, sind die Bässe und unteren Mitten (100-500 HZ) zu schwach. Klingt es zu warm, ist der Bereich zu stark.

Danke, ich habe es genullt, Speicherplatz 2, klingt bescheiden. Also reduziert.


Speicherplatz 1 habe ich vor Wochen bis etwa 500 Hz +3, 4 dB, rauf. Und insgesamt um 12DB -

Es klingt wärmer und druckvoller. Voller. Mir gefällt's.

[Tom81]

Traditionell gibt’s bei Dirac Live am Black friday immer einen Rabatt, letztes Jahr waren das immerhin 20%.
Solange solltest du auf jeden Fall warten, ist dieses Jahr der 28. November.
Ich werde für meine Marantz AV Vorstufe wohl auch zuschlagen, brauche aber zum Glück „nur“ das 299 Dollar Upgrade ausgehend von Bass Control.
Erste Nutzerberichte im Heimkinoforum sind ziemlich positiv, die Einrichtung scheint aber recht komplex zu sein. Man muss in der Dirac Software festlegen, welche Lautsprechergruppe die anderen unterstützt und in welcher Ausprägung.

Wo wir wieder beim Thema wären, Tiefbass ist nur weich wenn der Raum nicht mitmacht oder wenn er nicht Physikalisch kontrolliert wird, da ist es egal ob Freifeld, massig Absorber, DBA oder mit AVAA, all das macht auch Tiefbass knackig, aber ,,weicher,, als höherer Bass das ist korrekt. Aber die paar vielleicht 50 ms Delay, nachschwingen oder was auch immer sind nichts im Vergleich zu einem schlechten Raum mit 500-800 ms Nachhall. Dirac Art basiert in dem Fall wie ein DBA nur etwas mehr durcheinander und aufgrund der meist zu kleinen ,,Gegenspieler,, nicht optimal.
Das absenken der überhöhungen ist da der sinnvollste Weg wenn es um rein elektronische Lösungen geht wie z.B. jeder manuelle EQ oder z.B. Antimode , es gaukelt einem knackigeren Bass vor, linearer wird es auch, aber die Akustik im Raum und eine gute Aufstellung sind immer der beste Weg für guten Klang. Und da es um Geschmack und Hobby geht denke ich ist jeder Ansatz erlaubt, jeder wie er mag und was einem am besten gefällt. Ich würde immer erst die Akustik Optimierung vorschlagen, andere empfehlen teure einmesssysteme, am Ende sollte man es selbst probieren und für sich entscheiden.
Dieses rumgewerbe was am besten ist oder dieses eintrichtern dies MUSST du machen und nichts anderes nervt. Viele Wege führen über Sieben Brücken oder so.

Jetzt habe ich die Audyssey Software für PC, aber da muss ich mich reinfuxen.

Ich möchte gerne alles bis auf dieses Loch im bspw. 15dB absenken, weil das Loch ungefähr 15dB tief ist. Und dann mich um den Rest kümmern. Nur punktuell.

Aber ich verstehe die Software noch nicht ganz, ich weiß nicht, wie man die Höhen runterschraubt.... .


Ich habe jetzt schon 2 Speicherplätze mit den versuchen belegt und ja, klingt sauberer, aber die Höhen sind etwas anstrengend....

Die Höhen habe ich am AVR um 3, 4dB abgesenkt, jetzt ist es halbwegs ok.

Ich habe dann 2 Tabs mit parametric EQ geöffnet, tab 1 die Bässe runter, im 2. Tab dann die höhen runter.


Wie kann ich da Frequenzen punktuell bearbeiten, so in etwa wie beim nucon92, halt nur graphisch...?



Es klingt schon anders, aufgeräumter???, aber auch etwas kalt.

@MOS: Was da meist stört und anstrengend klingt, sind die Frequenzen bei 4-6 KHZ. Nicht die Höhen ab 10 KHZ aufwärts.
Daher rate ich dir, nicht zu viel oberhalb von 8-16 KHZ abzusenken, sondern hauptsächlich darunter.
Denn nimmst du oben zu viel weg, klingt es dumpf.

-15 dB absenken würde ich nicht. Das ist einfach zu viel. Man kann ein paar dB absenken. Aber ein so großes Frequenzloch lässt sich mit Filtern nicht sinnvoll ausgleichen.

Klingt es zu kühl, sind die Bässe und unteren Mitten (100-500 HZ) zu schwach. Klingt es zu warm, ist der Bereich zu stark.

Natürlich greift Dirac ART in den Frequenzgang ein. Raummoden werden im Frequenzgang entschärft. Zwar wird Gegenschall verwendet, um Raummoden zu verringern.
Aber daneben finden weiterhin Anpassungen am Frequenzgang statt.

ART ist keine Wundermaschine. Raummoden dominieren weiterhin den Raumklang. Sie werden durch ART nur stärker gemindert als durch die klassische Filterabsenkung oder eine gute LS-Aufstellung.

Eine Schwäche u.a. von Dirac ist, dass es den natürlichen Raumklang mit vielen unterschiedlichen Filtern bearbeitet und dadurch die Natürlichkeit teilweise abhanden kommt. Ziel ist primär der lineare Frequenzgang und nicht, ob du mit dem Klang zufrieden bist.

Filter arbeiten am Besten, wenn man nur die störenden Frequenzen absenkt. Klanglich kriegt man darüber hinaus die natürlichsten Ergebnisse mit Filtern, wenn diese so sparsam und so gezielt wie möglich eingesetzt werden.

Man geht also nicht alle Baustellen an, sondern sucht sich die wichtigsten 2-3 raus, welche den Referenzplatz direkt betreffen und nur diese werden mit Filtern bearbeitet. DIRAC macht das nicht. Man kann aber immerhin nachträglich eine manuelle Zielkurve definieren.

Übrigens benötigt ART genug Energie in den Bässen, um ausreichend Gegenschall zu erzeugen. Es arbeitet effektiv, wenn zu viel Bass vorhanden ist. Ist überall im Raum im Frequenzbereich der LS zu wenig Bass vorhanden, sei es durch schwache LS oder durch ausgeprägte Senken auf allen LS, kann keine Kompensation stattfinden.

In meinem Raum würde ART funktionieren. In diesem Raum hier weniger gut. In Kombi mit 2 guten Front-Eck-Subs hingegen schon.

Dirac ART ist jetzt für meinen Denon x 4800h verfügbar.


https://www.dirac.com/online-store/deno ... Ps561Y4e_J

Also insgesamt 900 Euro.....ich warte mal lieber noch.

@MOS: Was da meist stört und anstrengend klingt, sind die Frequenzen bei 4-6 KHZ. Nicht die Höhen ab 10 KHZ aufwärts.
Daher rate ich dir, nicht zu viel oberhalb von 8-16 KHZ abzusenken, sondern hauptsächlich darunter.
Denn nimmst du oben zu viel weg, klingt es dumpf.

-15 dB absenken würde ich nicht. Das ist einfach zu viel. Man kann ein paar dB absenken. Aber ein so großes Frequenzloch lässt sich mit Filtern nicht sinnvoll ausgleichen.

Klingt es zu kühl, sind die Bässe und unteren Mitten (100-500 HZ) zu schwach. Klingt es zu warm, ist der Bereich zu stark.

Danke, ich habe es genullt, Speicherplatz 2, klingt bescheiden. Also reduziert.


Speicherplatz 1 habe ich vor Wochen bis etwa 500 Hz +3, 4 dB, rauf. Und insgesamt um 12DB -

Es klingt wärmer und druckvoller. Voller. Mir gefällt's.

Traditionell gibt’s bei Dirac Live am Black friday immer einen Rabatt, letztes Jahr waren das immerhin 20%.
Solange solltest du auf jeden Fall warten, ist dieses Jahr der 28. November.
Ich werde für meine Marantz AV Vorstufe wohl auch zuschlagen, brauche aber zum Glück „nur“ das 299 Dollar Upgrade ausgehend von Bass Control.
Erste Nutzerberichte im Heimkinoforum sind ziemlich positiv, die Einrichtung scheint aber recht komplex zu sein. Man muss in der Dirac Software festlegen, welche Lautsprechergruppe die anderen unterstützt und in welcher Ausprägung.