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welchen KH nutzt ihr für was / Erfahrungen

Mit und ohne Kabel

Moderatoren: Moderation HiFi, Bereichsmod

#85

Beitrag von burki »

Weyoun hat geschrieben: 4. Sep 2025 11:10 Ich habe gerade einen interessanten KHV gefunden, der im Oktober auf den Markt kommen soll:
https://hifirose.com/RS451
nunja, ich besitze drei Hifi Rose Geräte (2xRS250 und 1xRS150) und hatte auch kurz den RS451 auf dem Bilschirm.
Die technischen Daten sind ok, aber keineswegs überragend (der Luxmin x9 hat da bei deutlich kleinerem Preis z.B. einen etwas leistungsfähigeren KHV).
Für "übliche" KHs (die i.d.R. mit immer geringerer Impedanz daherkommen kommen, je neuer) reicht das Teil natürlich völlig aus.
Aber: Hifi Rose baut wirklich ordentliche Hardware, doch softwaretechnisch sind die Geräte eine Katastrophe. Nur wenn die Streamer als Roon Endpoints benutzt werden, passt es halbwegs, wobei die aktuelle Firmware auch hier (standby kann nicht mehr benutzt werden) einen neuen eklatanten Bug hat.
Der RS451 ist übrigens noch nicht in Produktion (da gab es Schwierigkeiten) und wird wohl deutlich verzögert auf den Markt kommen.
Für welche KHs wird der KHV benötigt? Soll ein Streamer integriert sein?
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#86

Beitrag von Weyoun »

burki hat geschrieben: 4. Sep 2025 13:57 Die technischen Daten sind ok, aber keineswegs überragend (der Luxmin x9 hat da bei deutlich kleinerem Preis z.B. einen etwas leistungsfähigeren KHV).
Ich meinte eher die "inneren" Werte (SNR, sauberes Layout), die sich sehr gut lesen (als jemand, der das Gras wachsen hört, sollte Rauschen hier absolut kein Thema sein). Bei der reinen "Brachialität" (Leistung) können andere Probanden natürlich mehr haben.
burki hat geschrieben: 4. Sep 2025 13:57 Für "übliche" KHs (die i.d.R. mit immer geringerer Impedanz daherkommen kommen, je neuer) reicht das Teil natürlich völlig aus.
Ich bin kein Fan der stetig niederimpedanter werdenden Kopfhörer. Wann kommen die ersten 4-Ohm-Tröten, die man an den HiFi-Verstärker dran stecken kann? ;)
burki hat geschrieben: 4. Sep 2025 13:57 Aber: Hifi Rose baut wirklich ordentliche Hardware, doch softwaretechnisch sind die Geräte eine Katastrophe. Nur wenn die Streamer als Roon Endpoints benutzt werden, passt es halbwegs, wobei die aktuelle Firmware auch hier (standby kann nicht mehr benutzt werden) einen neuen eklatanten Bug hat.
Das Thema Software ist natürlich wichtig (schnelle Abhilfe bei Bugs ist wichtig und nicht ewiges Herumdoktern wie selbst bei so manchem Nubert-Produkt).
burki hat geschrieben: 4. Sep 2025 13:57 Für welche KHs wird der KHV benötigt? Soll ein Streamer integriert sein?
300 oder 600 Ohm könnten es schon werden und ein Streamer muss nicht zwingend dabei sein. Auf der anderen Seite. Extrem teure reine KHV (zum Beispiel das Top-Modell von Yamaha) kosten fast das Doppelte und können rein signaltechnisch auch nicht deutlich "mehr". Vielleicht etwas mehr Spannung und somit Leistung bei 600 Ohm, aber nicht zwingend saubererer Klang. Von daher bin ich offen für reine KHVs und auch Kombi-Geräte.

#87

Beitrag von burki »

Da ich einem Tauschangebot nicht widerstehen konnte, steht nun seit einigen Wochen ein Hifi Rose RS451 bei mir.
Gehört habe ich damit bisher nur mit dem Hifiman HE1000 Unveiled und zeigt er sich von seiner besten Seite, d.h. keinerlei Rauschen und natürlich auch ausreichend Leistung.
Was allerdings nicht so schön ist: Trafo hat zeitweise ein leichtes mechanisches Brummen, welches für mich bis etwa 50 cm Entfernung hörbar ist. Bin da nicht der einzige, dem dies aufgefallen ist (tritt auch beim RS151 auf, aber nicht bei meinen beiden RS250 und meinem RS150).

#88

Beitrag von Ernst_Reiter »

burki hat geschrieben: 25. Nov 2025 15:15 .... Trafo hat zeitweise ein leichtes mechanisches Brummen, welches für mich bis etwa 50 cm Entfernung hörbar ist. Bin da nicht der einzige, dem dies aufgefallen ist (tritt auch beim RS151 auf, aber nicht bei meinen beiden RS250 und meinem RS150).
las vor kurzem, daß es einen neuen anbieter von abartig minderwertigen ringkern trafos gibt und neuerdings dieser schrott von allen möglichen firmen verbaut wird (egal ob chi-fi oder renommierte high-end brands).

Rose wird von Citech Corp Ltd. gebaut. Sollte also koreanisch sein und immer noch erste sahne. Aber wie man weiß - von manchen sub components gibt es global ohnehin nur mehr eine einzige fabrik. Wenn du pech hast ist der trafo einer davon.

meine geräte haben alle noch gute altmodische schnittbandkern trafos. Da brummt auch nichts wenn ich das ohr an das gehäuse drücke, höchstens ein sonoriges surren einer hummel.
Räume: 58 m² bzw 12 m² Leichtbau extrem schallweich / 38 m² Dichtbetonkeller schallhart.
Elektronik: mehr als ausreichend, laststabil, siehe auch: https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
Speakers: Nubert nuVero 140 goldbraun, Yamaha HS7 weiß + HS8S, Nubert nuVero 60 weiß.
Setting Abstände 4 m Wand, 1.2 m zu Seiten, stereo 3-eck: 240 x 160 x 160 cm, 5° auf Achse.

#89

Beitrag von Ernst_Reiter »

burki hat geschrieben: 25. Nov 2025 15:15 ....... mit dem Hifiman HE1000 Unveiled ....
hab seit ein paar tagen den Hifiman Edition XS.
Hatte davor schon den Sundara closed back (brauchte unbedingt einen geschlossenen).

Unglaublich: ich kann es gar nicht in worte fassen wie unpackbar geil der klingt.
Und das um € 219.-

Jetzt verstehe ich erstmals leute, die alle raumlautsprecher verkauften und nur mehr auf KH umstiegen.
Räume: 58 m² bzw 12 m² Leichtbau extrem schallweich / 38 m² Dichtbetonkeller schallhart.
Elektronik: mehr als ausreichend, laststabil, siehe auch: https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
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#90

Beitrag von MOS »

Ich benutze meine alten Sony WF1000 xm 3 und bin damit absolut zufrieden. Was braucht man mehr.

#91

Beitrag von burki »

MOS hat geschrieben: 18. Dez 2025 13:31 Ich benutze meine alten Sony WF1000 xm 3 und bin damit absolut zufrieden. Was braucht man mehr.
Ist ja völlig okay, wenn man mit dem Sony zufrieden ist, doch bzgl. dem so üblichen "was braucht man mehr":
Das sollte man ja wohl jedem selbst überlassen. Höre z.B. primär mit Stax SR-X9000, SR-007 MK1, SR-009, Hifiman HE1000 V2, HE1000 Unveiled, Sennheiser HD-800, Focal Clear MG, Meze Liric 2, Dan Clark Audio Noire XO, Campfire Audio Solaris 2020, Audeze LCD-2, LCD-XC,...
Alle haben ihre Eigenheiten, auch wenn ich bei einigen KHs durchaus (Muse in Roon) einen EQ benutze.

#92

Beitrag von MOS »

Da hast du mich falsch verstanden. Ich habe von mir geredet. NOCHMAL :Was brauche ich mehr"... Besser?

#93

Beitrag von Ernst_Reiter »

Meine begeisterung für den XS hat sich in den letzten tagen nur noch gesteigert.

Wie dieser es schafft "ohne raum" einen raumklang zu erzeugen, und viel mehr noch im bass mitunter sogar raum moden, ist mir zwar ein rätsel, aber offensichtlich geht es. Diese KH können breiten- und tiefenstaffelung wie meine großen standlautsprecher: phenomenal!

Ganz grandios klingen so wirre tracks wie aus den Yes album "Relayer" oder so crazy jazz rock sachen wie Al di Meola. Das ding tut sich mit den komplexesten sachen einfach spielend leicht. Was planare im bass anstellen können, ist ohnehin hinlänglich bekannt.

Mag nun nicht in die endloschleife einsteigen, aber ich frag mich schon, wie so ein glorifizierter KH wie Sennheiser HD800 (und varianten davon) auch nur in die nähe kommen sollte. Außerdem stellt sich für mich die frage, warum ich bei lautsprechern mit AMT (Elac, Audiovector) den umgekehrten eindruck hatte, nämlich daß sie schnell überfordert waren.
Räume: 58 m² bzw 12 m² Leichtbau extrem schallweich / 38 m² Dichtbetonkeller schallhart.
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#94

Beitrag von tf11972 »

Um den nuVero nova-Thread nicht noch mehr zu verzerren, würde ich vorschlagen, in Sachen Kopfhörer hier weiterzumachen.

Die viel zitierte Harman-Kurve ist ja auch nur ein Durchschnittswert, den der Großteil der Probanden als angenehm empfindet. Das kann gefallen, muss aber nicht. Ich hatte mal einen AKG-K371 zum Testen, der nahe an dieser Kurve abgestimmt ist (Amir von ASR betreibt diesen KH als Referenz). Für mich ging dieser überhaupt nicht, da mir zu basslastig und zu schrill in den Höhen.

Der von Ernst gehypte Hifiman würde mich durchaus interessieren (ist laut Messung von kopfhoerer.de auch nicht nach Harman-Kurve abgestimmt), allerdings habe ich überhaupt keinen Bedarf nach neuen Kopfhörern, da ich mit meinen AKG K-812 und K-872 mehr als zufrieden bin (Thomas Bien, der Nubert-Entwickler, der mich letztes Jahr besuchte und meine Orgel ausprobierte, war erstaunt, wie wenig sich die Nubert-Aktivboxen und der K-812 klanglich unterschieden). Die Preispunkte liegen allerdings um 100 % über dem Hifiman, wenn dieser für die Hälfte genauso gut ist, umso besser.

Die Zeitschrift c‘t nimmt immer den Sennheiser HD-600 als Referenz. Ich kenne diesen Hörer nicht, aber manche Rezensionen beschreiben ihn als flach und langweilig, andere dagegen als DEN neutralsten Kopfhörer überhaupt. Meine Sennheiser-Erfahrungen sind gemischt, von super (IE-80 und IE-800) bis grausig (HD-820).

Letztlich also wie bei allen Lautsprechern eine Frage des persönlichen Geschmacks, aber auch der Anatomie. Ich denke, Ohrform und Ohrkanalform sind hier große Einflussfaktoren.
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Viele Grüße
Thomas

www.forestpipes.de

#95

Beitrag von pogo »

Für das schnelle Gegenhören habe ich einen alten Sennheiser HD430.
Für eine anspruchsvolle Wiedergabe verwende ich einen Teufel Real Z, der über meinen NAD M33V1 entzerrt wird (Linearisierung + Harman Curve).

Bild

Btw. gibt es auch ein Preference Rating bei Oratory, das sehr interessant ist und zeigt, was man aus einem Kopfhörer noch herausholen kann. Hier mal ein paar Beispiele:

Sennheiser Momentum 4
Before EQ 48/100, After EQ 100/100

Hifiman Ananda
Before EQ 85/100, After EQ 88/100

Teufel Real Z
Before EQ 63/100, After EQ 92/100 <-- (Klang-)Steigerung meines KHs

Der Momentum 4 würde sehr stark von der Entzerrung profitieren, sprich die Voraussetzungen der Hardware sind sehr gut.
NAD M33 + MDC HDM-2 / Bluesound HUB Erweiterung
Teufel M200/M6000 (erste Generation)
WAXWING Phono DSP
miniDSP UMIK-2

#96

Beitrag von pogo »

Ernst_Reiter hat geschrieben: 16. Dez 2025 12:56hab seit ein paar tagen den Hifiman Edition XS.
Hier die Entzerrung, die du mal ausprobieren solltest, da du aktuell so aktiv an dieser Baustelle bist: https://www.dropbox.com/s/djhxtkvqne01k ... S.pdf?dl=0
NAD M33 + MDC HDM-2 / Bluesound HUB Erweiterung
Teufel M200/M6000 (erste Generation)
WAXWING Phono DSP
miniDSP UMIK-2

#97

Beitrag von tf11972 »

Dass man Lautsprecher entzerrt, damit sie nicht die Raummoden anregen, sehe ich ja noch irgendwo ein. Aber Kopfhörer? Nur weil irgendjemand sagt, dass der Kopfhörer von Haus aus nicht gut klingt? Da mache ich mir lieber selbst ein Bild, und da man z. B. beim großen T 30 Tage Rückgaberecht hat, sollte das ja reichen, um festzustellen, ob ein Kopfhörer mit den eigenen Ohren und Vorlieben harmoniert.

Nicht falsch verstehen, ich habe das durchaus schon ausprobiert, bin aber zu dem Schluss gelangt, dass der Kopfhörer entweder zu schlecht ist, um noch weiter betrieben zu werden, oder man einen einen solchen nur verschlimmbessert.

Beispiel: Mein AKG K-812. Viele finden den Peak bei 7 kHz lästig und sind der Meinung, dass dieser entzerrt gehört. Ich habe mir vor Jahren extra ein Adapterkabel mit Entzerrung gekauft, um das nachvollziehen zu können. Das Ergebnis war, dass der Kopfhörer hinterher wesentlich schlechter klang und diese geniale Offenheit, für den ich das Modell so schätze, komplett weg war. Ebenso habe ich diverse Entzerrkurven für den 812er, die im Netz rumgeistern, ausprobiert. Bei allen klang der Kopfhörer schlechter als ohne Entzerrung.
Viele Grüße
Thomas

www.forestpipes.de

#98

Beitrag von Ernst_Reiter »

das sind schon wieder diese pogo exkremente. mit den kopfhörern werde ich gar nichts ausprobieren.
außerdem sollte man typen ignorieren, die für kopfhörer NAD verwenden.

Die XS selbst: perfektion ist bereits ein superlativ. Weil man immer wieder liest, daß sie schwer zu betreiben wären: sie sind superleicht zu betreiben, dazu reicht schon mein € 23 class D gadget, und erst recht das € 144 class D top gerät (mehr als € 144 sollte man für class D auch nie ausgeben). Für absolut über drüber hab ich dann class A.
Räume: 58 m² bzw 12 m² Leichtbau extrem schallweich / 38 m² Dichtbetonkeller schallhart.
Elektronik: mehr als ausreichend, laststabil, siehe auch: https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
Speakers: Nubert nuVero 140 goldbraun, Yamaha HS7 weiß + HS8S, Nubert nuVero 60 weiß.
Setting Abstände 4 m Wand, 1.2 m zu Seiten, stereo 3-eck: 240 x 160 x 160 cm, 5° auf Achse.

#99

Beitrag von Ernst_Reiter »

tf11972 hat geschrieben: Heute 13:09 .... Der von Ernst gehypte Hifiman würde mich durchaus interessieren (ist laut Messung von kopfhoerer.de auch nicht nach Harman-Kurve abgestimmt), allerdings habe ich überhaupt keinen Bedarf nach neuen Kopfhörern ....
ich hatte AKG (nun nicht mehr), immer noch Austrian Audio, Beyerdynamic, und Hifiman. Den Sundara closed back, weil ich unbedingt einen closed back brauchte (kostete nur € 140). So kam ich per zufall erst auf planare. Setzte den Sundara auf, und bekam den mund nicht mehr zu.

Seit ich den XS hab, höre ich nicht mehr über lautsprecher. Was das ding kann, glaubte ich davor nicht, dass es überhaupt möglich wäre. Hörte davor teure Beyerdynamic und auch top Sennheiser. Die konnten das nicht ansatzweise.
Und dann die draufgabe mit EQ. Und erst recht seit ich da ein class A gerät hab, das alle stückerl spielt.

Aber noch einmal: das ganz große fragezeichen für mich ist die übertragbarkeit der einstellungen am XS für die 140er im raum. Liege wahrscheinlich vollkommen falsch. Las noch nie, das die Harman kopfhörer target curve auf raumlautsprecher anwendbar wäre.

Ich tendiere dazu, die 84.- für einen Behringer zu investieren. Das ist einmal tanken, die € sind mir wurscht, mehr stört mich der ganze kabel horror mit den XLR + adapter + verlängerungskabel weil ich keinen steckplatz mehr habe. Und wie erklär ich das meiner frau??? kann das eh nur testweise aufbauen. Falls es bleibt muß ich das geraffel irgendwo außer sichtfeld verstecken.
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Elektronik: mehr als ausreichend, laststabil, siehe auch: https://av-wiki.de/was_ist_wichtig
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