2-Wege-LS, Chassis macht Eigengeräusche

[1893er]

Hallo miteinander

Ich habe einen aktiven 2-Wege-Lautsprecher gebaut, bin allerdings mit dem Klang nicht zufrieden und hoffe Ihr könnt mir helfen. Es ist mein ersten LS-Projekt, also habt bitte etwas Nachsicht, wenn ich Grundlegendes falsch mache.

Informationen vorab:
-Bt-BR-2-Wege-Lautsprecher 9l Nettovolumen mit TMT und HT

Komponenten und Auslegung:
-10mm Pressspan (ich weiß ist nicht optimal, aber sollte nur ein 1. Prototyp sein um mich heranzuwagen) mit Verstrebungen im Gehäuse
-Tang Band W5-1138SMF
-Visaton FRS 8 M
-Wondom JAB3+
-Bassreflexrohr 42mmØ x 315mm (wegen Boxenmaß 90° gebogen)
-Tuningfrequenz 37Hz
-Aktive Frequenzweiche mit DSP (SigmaStudio), getrennt bei 400Hz (Linkwitz-Riley 24dB)

Zu meinem Problem:
Wenn ich die Lautstärke nur leicht erhöhe, hört sich der LS extrem unausgeglichen an und man hört vom TMT bei jedem Bassstoß Eigengeräusche, eine Art „wabbern“, von langen Bässen ganz zu schweigen. Da kommt quasi kein Bass rüber, man hört nur das Chassi-Eigengeräusch. Eigentlich müsste der LS auch einen Pegel von +-100dB erreichen, was so aber unmöglich ist. Die Messung bei Messlautsstärke (also geringer bis normaler Lautstärke) sind normal (die Anhebung im Bassbereich kommt von meiner EQ-Einstellung). Hierzu muss ich noch sagen, dass ich das mit dem internen Mikrofon gemessen habe, mit dem Messmikrofon (iMM-6)hab ichs einfach nicht hinbekommen

Zum DSP-Programm: AUX_ADC_1 regelt über einen SW Slew Rate Baustein die Lautstärke, dann geht’s über einen EQ (Bassanhebung) zum Crossover. Die Höhen gehen direkt an den HT, die Tiefen über einen 2. Crossover (250Hz Linkwitz-Riley 24dB). Alles über 250Hz geht direkt an den TMT, alles darunter über eine Gain-Anhebung (2. „Bass-Boost“) in einen SW Slew Rate Baustein, mit dem mittels AUX_ADC_2, also dem 2. Poti, die Bassanhebung und -Absenkung geregelt werden kann. Danach geht auch dieser Zweig zum TMT.
Ist diese Programmiermethode falsch?

Was ich beobachte: Drehe ich den Basspoti ganz runter und die Lautstärke rauf, spielt der HT wie er soll. Drehe ich dann den Basspoti hoch, ist neben dem „wabbern“ oder übersteuern vom TMT auch ein verzerren beim HT zu hören. Man sieht auch, wie der HT beim aufdrehen des Basspotis mehr Auslenkung bekommt, obwohl in meinem Programm der HT gar nichts mit dem Basspoti zu tun hat.

Was habe ich falsch gemacht und was kann ich tun?
Für Eure Hilfe wär ich sehr dankbar!!


Bilder (auf imgbb.com)
https://ibb.co/cX8220v1 Netzteil
https://ibb.co/PvMdds1b Lautsprecher
https://ibb.co/FkwmJpCs Signalkette
https://ibb.co/27wK4NPD Signalkette
https://ibb.co/VprHsBMx Bausteineinstellungen
https://ibb.co/fdCxZSfS Hardware config
https://ibb.co/93y7nzKG IC1
https://ibb.co/C34TzGQL IC2
https://ibb.co/p9mSpKN Frequenzgang Messung

[Klangart]

Hallo,

du baust einen Leisesprecher und keinen Lautsprecher ( Wirkungsgrad extrem bescheiden ... ).

Dann wird noch schön massiv Bass geboostet.

Eine vert. Skalierung beim Messchrieb von 50db ist doch auch nicht dein Ernst. 5-10db wären normal.

Und überhaupt hat man keine Ahnung von Boxenbau und Abstimmung.

Nun wundert man sich !

Klangart

[1893er]

Danke für die Rückmeldung, nur dass es mir leider kein Bisschen weiterhilft!

Natürlich hab ich kaum Ahnung, ich fang ja gerade erst mit dem Thema an und dieses Projekt war ein erster Versuch.
Und dieses Forum ist eben auch dafür da, um für so etwas Raum zu bieten, nicht um sich daran ohne Mehrwert auszulassen!

Falls du also für solche Projekte nur Rumgestänkere übrig hast, darfst du das gerne für dich behalten!

Für Konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge bin ich jederzeit offen und dankbar!

[Klangart]

Hallo,

musst die Stichpunkte die genannt wurden schon wahrnehmen und selber aktiv nacharbeiten ... du kannst von Chassis die kaum Pegel können und auch zu klein sind für Pegel doch nicht erwarten das es laut spielt. Fehlenden Tiefbass wird mit Boosten begegnet was den maximalen mickerigen Schalldruck noch weiter verkleinert. Dann macht es Störgeräusche. Um solche Projekte zu starten sollte ein Mindestmaß an Wissen + Können über aktive Lernbereitschaft hier sichtbar sein

Klangart

[Simon]

Ist diese Programmiermethode falsch?

Mach dir bassanhebung vor der Trennung zum FRS8. Wenn du die danach machst (so wie ich das verstanden habe, machst du das), verschiebst du bei jeder Anpassung den Crossover.

Sigma Studio ist schon paar Tage her…

Was ich beobachte: Drehe ich den Basspoti ganz runter und die Lautstärke rauf, spielt der HT wie er soll. Drehe ich dann den Basspoti hoch, ist neben dem „wabbern“ oder übersteuern vom TMT auch ein verzerren beim HT zu hören. Man sieht auch, wie der HT beim aufdrehen des Basspotis mehr Auslenkung bekommt, obwohl in meinem Programm der HT gar nichts mit dem Basspoti zu tun hat.

Da wird der Jab 3 am Ende sein und ins Limit laufen. Entweder das Netzteil bzw. Die Versorgung aufm Board bricht ein oder die amplitude ist schon jenseits der gesunden Range.


Was ist denn das Ziel von dem ganzen?

[Simon]

► Off-topic

Hallo,

musst die Stichpunkte die genannt wurden schon wahrnehmen und selber aktiv nacharbeiten ...

Klangart

Hallo,

du baust einen Leisesprecher und keinen Lautsprecher ( Wirkungsgrad extrem bescheiden ... ).

Dann wird noch schön massiv Bass geboostet.

Eine vert. Skalierung beim Messchrieb von 50db ist doch auch nicht dein Ernst. 5-10db wären normal.

Und überhaupt hat man keine Ahnung von Boxenbau und Abstimmung.

Nun wundert man sich !

Klangart

Das sind keine Strichpunkte sonder von oben herab gemeckert, dass nicht jeder alles direkt kann.

@1893er

Fang doch mal bei SigmaStudio ein neues Projekt an und beginne erstmal mit der Ansteuerung vom FRS8 mit Lautstärkeregelung. Danach mit bassanhebung. Wenn der alleine läuft, kannst du mal ans Messen gehen, also Simulation des LS gegen die Messung legen, impedanz bestimmen und so.

Erst an dem Punkt würde ich den Tangband dazu nehmen und den visaton unten herum erweitern bzw. trennen.

Grus

[ONV78]

@Klangart

!

Moderations-Hinweis von: ONV78

Lieber Klangart, wir hatten das Thema doch bereits vor kurzem. Bitte bleibe bei solchen Themen in Zukunft sachlich! Ich habe es bereits angesprochen, dieses Forum ist für jeden, unabhängig von seinem Wissensstand und den Fragen die gestellt werden. Gerade als Anfänger stellt man oft Fragen, die für Profis selbstverständlich wirken und ja, vielleicht stellt man sie auch mehrmals, da man es nicht direkt versteht. Genau dazu ist so ein Forum da und gerade gegenüber neuen Usern sollte man hier Verständnis haben. Wenn du dazu nicht in der Lage bist, ignoriere solche Themen einfach! Bei weiteren Posts dieser Art, winkt das nächste mal ein Timeout

@1893er

Hab noch etwas Geduld, viele der Profis sind nicht jeden Tag online, es finden sich aber bestimmt Leute, die dir bei dem Thema helfen können, wie z. B. @Simon

Gruß Daniel

Hallo miteinander

Ich habe einen aktiven 2-Wege-Lautsprecher gebaut, bin allerdings mit dem Klang nicht zufrieden und hoffe Ihr könnt mir helfen. Es ist mein ersten LS-Projekt, also habt bitte etwas Nachsicht, wenn ich Grundlegendes falsch mache.

Informationen vorab:
-Bt-BR-2-Wege-Lautsprecher 9l Nettovolumen mit TMT und HT

Komponenten und Auslegung:
-10mm Pressspan (ich weiß ist nicht optimal, aber sollte nur ein 1. Prototyp sein um mich heranzuwagen) mit Verstrebungen im Gehäuse
-Tang Band W5-1138SMF
-Visaton FRS 8 M
-Wondom JAB3+
-Bassreflexrohr 42mmØ x 315mm (wegen Boxenmaß 90° gebogen)
-Tuningfrequenz 37Hz
-Aktive Frequenzweiche mit DSP (SigmaStudio), getrennt bei 400Hz (Linkwitz-Riley 24dB)

Zu meinem Problem:
Wenn ich die Lautstärke nur leicht erhöhe, hört sich der LS extrem unausgeglichen an und man hört vom TMT bei jedem Bassstoß Eigengeräusche, eine Art „wabbern“, von langen Bässen ganz zu schweigen. Da kommt quasi kein Bass rüber, man hört nur das Chassi-Eigengeräusch. Eigentlich müsste der LS auch einen Pegel von +-100dB erreichen, was so aber unmöglich ist. Die Messung bei Messlautsstärke (also geringer bis normaler Lautstärke) sind normal (die Anhebung im Bassbereich kommt von meiner EQ-Einstellung). Hierzu muss ich noch sagen, dass ich das mit dem internen Mikrofon gemessen habe, mit dem Messmikrofon (iMM-6)hab ichs einfach nicht hinbekommen

Zum DSP-Programm: AUX_ADC_1 regelt über einen SW Slew Rate Baustein die Lautstärke, dann geht’s über einen EQ (Bassanhebung) zum Crossover. Die Höhen gehen direkt an den HT, die Tiefen über einen 2. Crossover (250Hz Linkwitz-Riley 24dB). Alles über 250Hz geht direkt an den TMT, alles darunter über eine Gain-Anhebung (2. „Bass-Boost“) in einen SW Slew Rate Baustein, mit dem mittels AUX_ADC_2, also dem 2. Poti, die Bassanhebung und -Absenkung geregelt werden kann. Danach geht auch dieser Zweig zum TMT.
Ist diese Programmiermethode falsch?

Was ich beobachte: Drehe ich den Basspoti ganz runter und die Lautstärke rauf, spielt der HT wie er soll. Drehe ich dann den Basspoti hoch, ist neben dem „wabbern“ oder übersteuern vom TMT auch ein verzerren beim HT zu hören. Man sieht auch, wie der HT beim aufdrehen des Basspotis mehr Auslenkung bekommt, obwohl in meinem Programm der HT gar nichts mit dem Basspoti zu tun hat.

Was habe ich falsch gemacht und was kann ich tun?
Für Eure Hilfe wär ich sehr dankbar!!


Bilder (auf imgbb.com)
https://ibb.co/cX8220v1 Netzteil
https://ibb.co/PvMdds1b Lautsprecher
https://ibb.co/FkwmJpCs Signalkette
https://ibb.co/27wK4NPD Signalkette
https://ibb.co/VprHsBMx Bausteineinstellungen
https://ibb.co/fdCxZSfS Hardware config
https://ibb.co/93y7nzKG IC1
https://ibb.co/C34TzGQL IC2
https://ibb.co/p9mSpKN Frequenzgang Messung

Hallo,

du baust einen Leisesprecher und keinen Lautsprecher ( Wirkungsgrad extrem bescheiden ... ).

Dann wird noch schön massiv Bass geboostet.

Eine vert. Skalierung beim Messchrieb von 50db ist doch auch nicht dein Ernst. 5-10db wären normal.

Und überhaupt hat man keine Ahnung von Boxenbau und Abstimmung.

Nun wundert man sich !

Klangart

Danke für die Rückmeldung, nur dass es mir leider kein Bisschen weiterhilft!

Natürlich hab ich kaum Ahnung, ich fang ja gerade erst mit dem Thema an und dieses Projekt war ein erster Versuch.
Und dieses Forum ist eben auch dafür da, um für so etwas Raum zu bieten, nicht um sich daran ohne Mehrwert auszulassen!

Falls du also für solche Projekte nur Rumgestänkere übrig hast, darfst du das gerne für dich behalten!

Für Konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge bin ich jederzeit offen und dankbar!

Hallo,

musst die Stichpunkte die genannt wurden schon wahrnehmen und selber aktiv nacharbeiten ... du kannst von Chassis die kaum Pegel können und auch zu klein sind für Pegel doch nicht erwarten das es laut spielt. Fehlenden Tiefbass wird mit Boosten begegnet was den maximalen mickerigen Schalldruck noch weiter verkleinert. Dann macht es Störgeräusche. Um solche Projekte zu starten sollte ein Mindestmaß an Wissen + Können über aktive Lernbereitschaft hier sichtbar sein

Klangart

Ist diese Programmiermethode falsch?

Mach dir bassanhebung vor der Trennung zum FRS8. Wenn du die danach machst (so wie ich das verstanden habe, machst du das), verschiebst du bei jeder Anpassung den Crossover.

Sigma Studio ist schon paar Tage her…

Was ich beobachte: Drehe ich den Basspoti ganz runter und die Lautstärke rauf, spielt der HT wie er soll. Drehe ich dann den Basspoti hoch, ist neben dem „wabbern“ oder übersteuern vom TMT auch ein verzerren beim HT zu hören. Man sieht auch, wie der HT beim aufdrehen des Basspotis mehr Auslenkung bekommt, obwohl in meinem Programm der HT gar nichts mit dem Basspoti zu tun hat.

Da wird der Jab 3 am Ende sein und ins Limit laufen. Entweder das Netzteil bzw. Die Versorgung aufm Board bricht ein oder die amplitude ist schon jenseits der gesunden Range.


Was ist denn das Ziel von dem ganzen?

► Off-topic

Hallo,

musst die Stichpunkte die genannt wurden schon wahrnehmen und selber aktiv nacharbeiten ...

Klangart

Hallo,

du baust einen Leisesprecher und keinen Lautsprecher ( Wirkungsgrad extrem bescheiden ... ).

Dann wird noch schön massiv Bass geboostet.

Eine vert. Skalierung beim Messchrieb von 50db ist doch auch nicht dein Ernst. 5-10db wären normal.

Und überhaupt hat man keine Ahnung von Boxenbau und Abstimmung.

Nun wundert man sich !

Klangart

Das sind keine Strichpunkte sonder von oben herab gemeckert, dass nicht jeder alles direkt kann.

@1893er

Fang doch mal bei SigmaStudio ein neues Projekt an und beginne erstmal mit der Ansteuerung vom FRS8 mit Lautstärkeregelung. Danach mit bassanhebung. Wenn der alleine läuft, kannst du mal ans Messen gehen, also Simulation des LS gegen die Messung legen, impedanz bestimmen und so.

Erst an dem Punkt würde ich den Tangband dazu nehmen und den visaton unten herum erweitern bzw. trennen.

Grus

@Klangart

!

Moderations-Hinweis von: ONV78

Lieber Klangart, wir hatten das Thema doch bereits vor kurzem. Bitte bleibe bei solchen Themen in Zukunft sachlich! Ich habe es bereits angesprochen, dieses Forum ist für jeden, unabhängig von seinem Wissensstand und den Fragen die gestellt werden. Gerade als Anfänger stellt man oft Fragen, die für Profis selbstverständlich wirken und ja, vielleicht stellt man sie auch mehrmals, da man es nicht direkt versteht. Genau dazu ist so ein Forum da und gerade gegenüber neuen Usern sollte man hier Verständnis haben. Wenn du dazu nicht in der Lage bist, ignoriere solche Themen einfach! Bei weiteren Posts dieser Art, winkt das nächste mal ein Timeout

@1893er

Hab noch etwas Geduld, viele der Profis sind nicht jeden Tag online, es finden sich aber bestimmt Leute, die dir bei dem Thema helfen können, wie z. B. @Simon

Gruß Daniel