Passende Endstufe für 2 JM-SUB115 gesucht.

[Bastelbob]

Hallo Leute.

Hoffe ich habs hier passend reingepackt.
Wenn nicht bitte verschieben.

Bin dabei mir nach langer Zeit eine kleine und gut klingende Pa
Zusammenzustellen. 2x15" Subs und 2x10" oder 12" Tops.
Lege weniger Wert auf maximalen Pegel. Soll ehr gut klingen.

Habe mich für den Bassbereich für die JM-SUB115 entscheiden mit den
RCF mit 800w RMS. Könnte jetzt eine t.amp Proline 1800 mit 2x600 RMS
bekommen. Die 2700 er wäre von der Leistung her passender aber aktuell
gebraucht nicht greifbar.

Was sagt ihr zur Sub Amp Kombination.

Für Meinungen zur Kombi und Vorschläge für Alternativen im 300€
Rahmen gern auch gebraucht wäre ich dankbar.

Gruß

[Dac3r]

für das Budget eine ausreichend dimensionierte Endstufe zu finden wird schwierig. Eine Endstufe sollte etwa 10% größer dimensioniert sein als die Lautsprecher

ansonsten läufst du auf die Gefahr hinaus deine Endstufe immer bis zum klippen aufzudrehen, um deine Lautsprecher auszukitzeln

[Bastelbob]

Sowas habe ich mir fast gedacht. Also doch nach der größeren Stufe die Augen aufhalten.
Die Proline 1800 wäre für 250 zu haben. Habe bei ner Proline 3000 leider gepennt. Die stand für 300 drin.
Was anderes habe ich in der Preisklasse mit vergleichbarer Leistung auch nicht gefunden.

Sollte vielleicht noch erwähnen das ich das ganze nur Hobbymäßig nutze für maximal 50...60 Leute.

[Gast]

Die Prolines sind allesamt sehr zurückhaltend seitens von Thomann spezifiziert, die 1800er z.B. bringt gemessen eher ca. 2x1,5kW, Peak etwa 2x2kw an 4Ω. Geht man auf 2Ω kann man mit ca. 2x2kW rechnen, Peak ca. 2x2,5kW. Das reicht um die Subs zumindest mal "gut" auszulasten

[Big Määääc]

der Amp braucht nicht mehr Ausgangsleistung zu liefern als der Lautsprecher auf dem Papier verkraftet.

fährt man einen Amp "hart und lang" ins Clipping ist man halt unaufmerksam

bei den Prolines sind die für den Kunden vs Händler Angaben iwie um eine Baureihe verrutscht
die größte vom Hersteller ( die 3600) hat die Produktangaben der gemessenen Proline 3000,
und der Reihe folgend.

scheint wohl einer iwas im Auftrag verschoben zu haben

[Bastelbob]

Danke für die Antworten.

Das würde dann bei der 1800er bedeuten das ich bei 8 Ohm mit ca. 900 Rms pro Kanal rechnen kann richtig ?

[Severin Pütz]

Warum nicht die tsa 4-1300 ?
Dann haste gleich was für die Tops, was du da eigentlich geplant ?
Was fertiges oder Selbstbau ?

[Bastelbob]

Bin kein Freund von Schaltnetzteilen. Lieber ein verlässliches Schwergewicht ^^
Die Subs werden Selbstbau von Jobst die JM-SUB115.
Tops denke ich was gekauftes. Eventuel was von EV . Bausatz ist mir zu wage da ich schon den Plänen für die Subs hinterhergelaufen bin.

Wenn mir noch fix jemand sagen kann was die Proline 1800 auf 8 Ohm gemessen leistet wäre das super.. dann würde ich direkt zuschlagen.

[Severin Pütz]

Lies dir mal die Erfahrungen zur 4-1300 durch....

[Gast]

Das würde dann bei der 1800er bedeuten das ich bei 8 Ohm mit ca. 900 Rms pro Kanal rechnen kann richtig ?

Wird ca. hinkommen, ob 500W, 800W oder 900W wird man jedoch schlussendlich eh nicht hören...

[Bastelbob]

Super . Danke für die Auskunft _Floh_ .
Hören wird man es nicht da gebe ich dir recht.

Gruß

[Bastelbob]

Guten Abend.
Habe noch ein Anliegen.

Habe hier im Forum Messergebnisse zu Proline 1800 gefunden.
Nun passen die 2x 1,5 Kw die _Floh_ genannt hat.
Aber dort steht sinus 1500 . Das wären ja nur ca. 650 RMS.

Hoffe ihr könnt mich aufklären.

Hab das ding vorhin abgeholt.

Gruß

[Gast]

Aber dort steht sinus 1500 . Das wären ja nur ca. 650 RMS.

Woher kommen die 650W RMS?

[Bastelbob]

Ok 650 sind Schwachsinn musste ich grad beim nachlesen feststellen
Man soll nicht alles glauben was man hört.

Sinus wird mit nem Sinuston bei bestimmter Frequenz gemessen und RMS mit Rosa Rauschen.
Soweit hab ichs verstanden .

Dort stand noch das Sinus und RMS nicht weit auseinander sind.

Was bedeute nicht weit ?

Gruß

[jones34]

RMS heißt "root mean square" und hat erstmal nichts mit dem Anregungssignal zu tun.
Dabei wird der RMS-Wert bezüglich der Spannung (oder des Stroms) genommen, auf Deutsch also die mittlere Leistung.

Nun kommt der Crest-Faktor ins Spiel. Es bezeichnet das Verhältnis von Durchschnitts- zu Maximalleistung.
Je nach dem wie die Endstufe aufgebaut ist erhält man mit verschiedenen Crest-Faktoren und verschiedenen Testsignalen verschiedene Leistungsangaben.
Was Sinnvoll ist hängt dann von der gespielten Musik und den Lautsprechern die am Amp hängen ab.


Gruß

[Bastelbob]

Das macht mich um ehrlich zu sein nicht viel schlauer im Bezug darauf was das Teil
mehr leist. Folgendes habe ich gefunden. Es heißt er kann mehr als vom Hersteller
angegeben. Werde nur nicht schlau daraus wieviel mehr. Hersteller gibt RMS an und
gemessen wurde Sinus.


Auf 4 Ohm sind vom Hersteller 900 RMS angegeben.
Gemessen wurden Sinus 1500, 12db Crest 2096, Peak 2312 pro Kanal.
8 Ohm wurde nicht gemessen leider.
Antreiben soll er 2 x RCF LF15G40.
Musik quer Beet.

[Gast]

RMS ist schlichtweg das englische Wort für "Effektivwert", das sagt nichts darüber aus, mit welchem Signal gemessen wurde, nur wie sich Spannung/Strom/Leistung gleichgerichtet verhalten würden (vereinfacht gesagt). Ohne Informationen zum Signal, mit welchem gemessen wurde, ist der Wert dementsprechend relativ wertlos.
RMS wird, je nach Lust und Laune der Hersteller, mal mit einer Messung mit Sinus gleichgesetzt, ein ander mal jedoch auch mit einem Signal mit erheblicher Tastung, sowohl auf Pegel als auch zeitlicher Ebene. Nennt man dann auch Musikleistung.
Die Messung mit Sinus ist jedoch mitunter eine der gemeinsten, welche man mit einer Endstufe machen kann, und da selbst hier respektable Werte erzielt werden, sollte an deren Tauglichkeit eigentlich kein Zweifel bestehen.

Schlussendlich versteh ich aber auch den Trubel nicht, den du wegen der Zahlen veranstaltest. Die kleine Proline geht gut an Bässen, und wird für zwei kleine Subs, wie die hier debattierten, mehr als ausreichen. Für vier übrigens auch noch.
Selbst an 2Ω spielt die Endstufe noch gut, ist jedoch etwas wenig Output, wenn man der Meinung ist jede Kiste prügeln zu müssen, bis sie um Hilfe schreit

[Bastelbob]

Danke dir. Sehr nachvollziehbar erklärt.
Damit kann selbst ich was anfangen und habe was dazugelernt.
Natürlich werden sie nicht bis zum Limit geprügelt.
Dafür sind mir die Sachen auch zu schade.

Gruß

[SamuDave]

Habe selber 8 JM-Sub115 und nutze die 4-1300 für 4 Bässe + 2 Tops und bin völlig zufrieden. Vorher hatte ich für die Bässe zwei 2700er Prolines, ich vermisse sie definitiv nicht

[Bastelbob]

Hört sich gut an. Hast du auch den RCF mit 800w genommem oder den kleineren ?

Noch was anderes. Hast du deine Proline mal auf gehabt ?
Mich würde interessieren ob der Kühlkörper vom Netzteil bei allen so locker ist und ob bzw womit man ihn an der platine festkleben kann.
Irgendwann bricht sicher was von dem geschaukel.

[Geise1]

Hatte selbst mal ne Proline 3000 an 2 Stück X1 und 2 Stück HD15. Ging damit natürlich sehr gut.

Nun besitze ich eine TSA4-1300 mit 4 Stück JM-SUB18N. Die TSA geht schon sehr ordentlich! Würde sie auf keinen Fall gegen eine Proline 3000 (wegen den Gewicht) eintauschen wollen.

[Bastelbob]

Problem ist nur wenn mit den digitalen was ist..
Mir wurde daher vom Fachmann der sowas Reparieren muss bzw es oft nicht kann geraten ne analoge zu kaufen

[SamuDave]

DIe 4-1300 ist so viel digital wie ne Proline hatte mal die Prolines auf, mir ist damals glaube nichts dergleichen aufgefallen. Bei einer ist gleich in der 2. Woche die Eingangsplatine gestorben, wurde aber damals von Thoman anstandslos repariert. Hab in allen achts Subs das LF15G401 drin.

[stoneeh]

.......................

[Bastelbob]

Hast recht. Hab da was durcheinander gebracht.

Ok und zufrieden mit den Subs ? Hab bis jetzt nur gutes gelesen.

So hat alles seine befürworter.

Bin mit den schweren dingern aufgewachsen und die haben mich
nie im stich gelassen.

[marc808]

Danke für die tollen hilfreichen Erklärungen! Hat mir sehr weitergeholfen

Hallo Leute.

Hoffe ich habs hier passend reingepackt.
Wenn nicht bitte verschieben.

Bin dabei mir nach langer Zeit eine kleine und gut klingende Pa
Zusammenzustellen. 2x15" Subs und 2x10" oder 12" Tops.
Lege weniger Wert auf maximalen Pegel. Soll ehr gut klingen.

Habe mich für den Bassbereich für die JM-SUB115 entscheiden mit den
RCF mit 800w RMS. Könnte jetzt eine t.amp Proline 1800 mit 2x600 RMS
bekommen. Die 2700 er wäre von der Leistung her passender aber aktuell
gebraucht nicht greifbar.

Was sagt ihr zur Sub Amp Kombination.

Für Meinungen zur Kombi und Vorschläge für Alternativen im 300€
Rahmen gern auch gebraucht wäre ich dankbar.

Gruß

für das Budget eine ausreichend dimensionierte Endstufe zu finden wird schwierig. Eine Endstufe sollte etwa 10% größer dimensioniert sein als die Lautsprecher

ansonsten läufst du auf die Gefahr hinaus deine Endstufe immer bis zum klippen aufzudrehen, um deine Lautsprecher auszukitzeln

Sowas habe ich mir fast gedacht. Also doch nach der größeren Stufe die Augen aufhalten.
Die Proline 1800 wäre für 250 zu haben. Habe bei ner Proline 3000 leider gepennt. Die stand für 300 drin.
Was anderes habe ich in der Preisklasse mit vergleichbarer Leistung auch nicht gefunden.

Sollte vielleicht noch erwähnen das ich das ganze nur Hobbymäßig nutze für maximal 50...60 Leute.

Die Prolines sind allesamt sehr zurückhaltend seitens von Thomann spezifiziert, die 1800er z.B. bringt gemessen eher ca. 2x1,5kW, Peak etwa 2x2kw an 4Ω. Geht man auf 2Ω kann man mit ca. 2x2kW rechnen, Peak ca. 2x2,5kW. Das reicht um die Subs zumindest mal "gut" auszulasten

der Amp braucht nicht mehr Ausgangsleistung zu liefern als der Lautsprecher auf dem Papier verkraftet.

fährt man einen Amp "hart und lang" ins Clipping ist man halt unaufmerksam

bei den Prolines sind die für den Kunden vs Händler Angaben iwie um eine Baureihe verrutscht
die größte vom Hersteller ( die 3600) hat die Produktangaben der gemessenen Proline 3000,
und der Reihe folgend.

scheint wohl einer iwas im Auftrag verschoben zu haben

Danke für die Antworten.

Das würde dann bei der 1800er bedeuten das ich bei 8 Ohm mit ca. 900 Rms pro Kanal rechnen kann richtig ?

Warum nicht die tsa 4-1300 ?
Dann haste gleich was für die Tops, was du da eigentlich geplant ?
Was fertiges oder Selbstbau ?

Bin kein Freund von Schaltnetzteilen. Lieber ein verlässliches Schwergewicht ^^
Die Subs werden Selbstbau von Jobst die JM-SUB115.
Tops denke ich was gekauftes. Eventuel was von EV . Bausatz ist mir zu wage da ich schon den Plänen für die Subs hinterhergelaufen bin.

Wenn mir noch fix jemand sagen kann was die Proline 1800 auf 8 Ohm gemessen leistet wäre das super.. dann würde ich direkt zuschlagen.

Lies dir mal die Erfahrungen zur 4-1300 durch....

Das würde dann bei der 1800er bedeuten das ich bei 8 Ohm mit ca. 900 Rms pro Kanal rechnen kann richtig ?

Wird ca. hinkommen, ob 500W, 800W oder 900W wird man jedoch schlussendlich eh nicht hören...

Super . Danke für die Auskunft _Floh_ .
Hören wird man es nicht da gebe ich dir recht.

Gruß

Guten Abend.
Habe noch ein Anliegen.

Habe hier im Forum Messergebnisse zu Proline 1800 gefunden.
Nun passen die 2x 1,5 Kw die _Floh_ genannt hat.
Aber dort steht sinus 1500 . Das wären ja nur ca. 650 RMS.

Hoffe ihr könnt mich aufklären.

Hab das ding vorhin abgeholt.

Gruß

Aber dort steht sinus 1500 . Das wären ja nur ca. 650 RMS.

Woher kommen die 650W RMS?

Ok 650 sind Schwachsinn musste ich grad beim nachlesen feststellen
Man soll nicht alles glauben was man hört.

Sinus wird mit nem Sinuston bei bestimmter Frequenz gemessen und RMS mit Rosa Rauschen.
Soweit hab ichs verstanden .

Dort stand noch das Sinus und RMS nicht weit auseinander sind.

Was bedeute nicht weit ?

Gruß

RMS heißt "root mean square" und hat erstmal nichts mit dem Anregungssignal zu tun.
Dabei wird der RMS-Wert bezüglich der Spannung (oder des Stroms) genommen, auf Deutsch also die mittlere Leistung.

Nun kommt der Crest-Faktor ins Spiel. Es bezeichnet das Verhältnis von Durchschnitts- zu Maximalleistung.
Je nach dem wie die Endstufe aufgebaut ist erhält man mit verschiedenen Crest-Faktoren und verschiedenen Testsignalen verschiedene Leistungsangaben.
Was Sinnvoll ist hängt dann von der gespielten Musik und den Lautsprechern die am Amp hängen ab.


Gruß

Das macht mich um ehrlich zu sein nicht viel schlauer im Bezug darauf was das Teil
mehr leist. Folgendes habe ich gefunden. Es heißt er kann mehr als vom Hersteller
angegeben. Werde nur nicht schlau daraus wieviel mehr. Hersteller gibt RMS an und
gemessen wurde Sinus.


Auf 4 Ohm sind vom Hersteller 900 RMS angegeben.
Gemessen wurden Sinus 1500, 12db Crest 2096, Peak 2312 pro Kanal.
8 Ohm wurde nicht gemessen leider.
Antreiben soll er 2 x RCF LF15G40.
Musik quer Beet.

RMS ist schlichtweg das englische Wort für "Effektivwert", das sagt nichts darüber aus, mit welchem Signal gemessen wurde, nur wie sich Spannung/Strom/Leistung gleichgerichtet verhalten würden (vereinfacht gesagt). Ohne Informationen zum Signal, mit welchem gemessen wurde, ist der Wert dementsprechend relativ wertlos.
RMS wird, je nach Lust und Laune der Hersteller, mal mit einer Messung mit Sinus gleichgesetzt, ein ander mal jedoch auch mit einem Signal mit erheblicher Tastung, sowohl auf Pegel als auch zeitlicher Ebene. Nennt man dann auch Musikleistung.
Die Messung mit Sinus ist jedoch mitunter eine der gemeinsten, welche man mit einer Endstufe machen kann, und da selbst hier respektable Werte erzielt werden, sollte an deren Tauglichkeit eigentlich kein Zweifel bestehen.

Schlussendlich versteh ich aber auch den Trubel nicht, den du wegen der Zahlen veranstaltest. Die kleine Proline geht gut an Bässen, und wird für zwei kleine Subs, wie die hier debattierten, mehr als ausreichen. Für vier übrigens auch noch.
Selbst an 2Ω spielt die Endstufe noch gut, ist jedoch etwas wenig Output, wenn man der Meinung ist jede Kiste prügeln zu müssen, bis sie um Hilfe schreit

Danke dir. Sehr nachvollziehbar erklärt.
Damit kann selbst ich was anfangen und habe was dazugelernt.
Natürlich werden sie nicht bis zum Limit geprügelt.
Dafür sind mir die Sachen auch zu schade.

Gruß

Habe selber 8 JM-Sub115 und nutze die 4-1300 für 4 Bässe + 2 Tops und bin völlig zufrieden. Vorher hatte ich für die Bässe zwei 2700er Prolines, ich vermisse sie definitiv nicht

Hört sich gut an. Hast du auch den RCF mit 800w genommem oder den kleineren ?

Noch was anderes. Hast du deine Proline mal auf gehabt ?
Mich würde interessieren ob der Kühlkörper vom Netzteil bei allen so locker ist und ob bzw womit man ihn an der platine festkleben kann.
Irgendwann bricht sicher was von dem geschaukel.

Hatte selbst mal ne Proline 3000 an 2 Stück X1 und 2 Stück HD15. Ging damit natürlich sehr gut.

Nun besitze ich eine TSA4-1300 mit 4 Stück JM-SUB18N. Die TSA geht schon sehr ordentlich! Würde sie auf keinen Fall gegen eine Proline 3000 (wegen den Gewicht) eintauschen wollen.

Problem ist nur wenn mit den digitalen was ist..
Mir wurde daher vom Fachmann der sowas Reparieren muss bzw es oft nicht kann geraten ne analoge zu kaufen

DIe 4-1300 ist so viel digital wie ne Proline hatte mal die Prolines auf, mir ist damals glaube nichts dergleichen aufgefallen. Bei einer ist gleich in der 2. Woche die Eingangsplatine gestorben, wurde aber damals von Thoman anstandslos repariert. Hab in allen achts Subs das LF15G401 drin.

.......................

Hast recht. Hab da was durcheinander gebracht.

Ok und zufrieden mit den Subs ? Hab bis jetzt nur gutes gelesen.

So hat alles seine befürworter.

Bin mit den schweren dingern aufgewachsen und die haben mich
nie im stich gelassen.

Danke für die tollen hilfreichen Erklärungen! Hat mir sehr weitergeholfen