[Projekt] aaof´s Wahn(sinn?)

[just4fun73de]

Klar, die B-40 spielen schon recht tief. Pegel können die ungemein, da dürften selbst meine Klipsche sich die Zähne ausbeißen. Wie ich immer wieder sagte, die B-40 war für mich eigentlich die größte Überraschung von allen Nubert Lautsprechern der letzen Jahre….

... was ist aus den B-40 geworden? Haben die nicht gut (bzw. besser als die B-70) in Deinen Raum gepasst?

[aaof]

Klar, die B-40 spielen schon recht tief. Pegel können die ungemein, da dürften selbst meine Klipsche sich die Zähne ausbeißen. Wie ich immer wieder sagte, die B-40 war für mich eigentlich die größte Überraschung von allen Nubert Lautsprechern der letzen Jahre….

... was ist aus den B-40 geworden? Haben die nicht gut (bzw. besser als die B-70) in Deinen Raum gepasst?

Ja, haben sie. Gingen zu Nubert aber zurück, da ich mehr Pegel wollte. Leider haben die B-60 meinen Wünschen in dieser Richtung nicht entsprochen und so kam die B-70, welche es konnten.

Die B-70 sind für diesen Raum aber ungeeignet, dass musste ich erst lernen.

[aaof]

Ich habe heute auch mal wieder was gelernt: mein Gehör ist total versaut.

Nur mit den Kompakten als Main Speaker fehlte mir anfänglich etwas Bass, ich habe erst Fehler in meinem Setup vermutet. Bis mir klar wurde, dass durch den Einsatz von potenten und tief spielenden Lautsprechern bzw. Subwoofer(n) - wie mein Gehör es gewohnt war, hier basstechnisch überversorgt gewesen zu sein.

Mein aktuelles Setup ist viel differenzierter und feiner, es fehlen zwar die ganz tiefen Oktaven, aber es klingt irgendwie ehrlicher, entschlackter.

Irgendwie auch cool. Ist erstmal eine totale Umstellung.

[bassman0911]

Hm.....dann musst du aber extrem basslastig gelauscht haben......?? (Raum ?)

Bei meinen nuvero4 fehlt mir aber überhaupt nix an Bass.
Wenn ich da basslastiges Material höre, dann wackeln hier bei mir, in meinem Raum, die Wände.

Haste die auch mal besessen, oder irgendwo gehört?
Dann würde mich deine Meinung zu denen interessieren.

Viel Spass dann weiterhin

[OL-DIE]

Hallo,

mit der Basswiedergabe ist es meiner Meinung nach so eine Sache .

Letztendlich kommt es doch vor allem darauf an, dass der Bass "trocken" ist und am Hörplatz nicht dröhnt.

Selbst wenn der Frequenzgang im Bassbereich etwas wellig ist, wird man eine solche Basswiedergabe wohl regelmäßig als gut einstufen.

Beste Grüße
OL-DIE

[Don Kuleone]

Ich habe heute auch mal wieder was gelernt: mein Gehör ist total versaut.

Nur mit den Kompakten als Main Speaker fehlte mir anfänglich etwas Bass, ich habe erst Fehler in meinem Setup vermutet. Bis mir klar wurde, dass durch den Einsatz von potenten und tief spielenden Lautsprechern bzw. Subwoofer(n) - wie mein Gehör es gewohnt war, hier basstechnisch überversorgt gewesen zu sein.

Mein aktuelles Setup ist viel differenzierter und feiner, es fehlen zwar die ganz tiefen Oktaven, aber es klingt irgendwie ehrlicher, entschlackter.

Irgendwie auch cool. Ist erstmal eine totale Umstellung.

Dachte mit den 70er hattest du keine Subs dabei. Oder meinst du jüngst versaut?

[aaof]

@bassman0911

Die NV 4 kenne ich tatsächlich gut. Ich hatte sie auch, damals noch auf den extrem massiven Stativen, die Nubert heute gar nicht mehr so anbietet. Die waren extrem hoch und dick wie Baumstämme. Die Stellfläche quasi einer 14 ebenbürtig. Das war noch Männer HiFi. Kribbelt noch heute bei mir. Manchmal wünsche ich mir von Nubert ja diesen Mut zurück. Ja, schon extrem leckere Lautsprecher, für Kompakte konnten die jede Menge. Klangen voll und komplett. Konten laut. Der Bass war aber eher dick und in Watte gelegt. Die 70er Vero später waren da ein ganz anderes Kaliber. Der Bass war strukturierter und konnte noch lauter. Die NV 4 habe ich tatsächlich so laut gejagt, dass die TT quasi an die Gitter schlugen, wurde damals von Nubert kategorisch ausgeschlossen. Ich war aber nicht der Einzige, der das schaffte.

Aber gute Lautsprecher, keine Frage. Warm und viel Körper. Aufstellungstechnisch aber herausfordernd.

[aaof]

Ich kenne übrigens auch das Material, was damals die NV 14 vor Ort bei Nubert gehimmelt hat.

Ja, ich kenne den Künstler ja auch schon länger, wobei ich mM. noch übleres Zeug kenne.

Wollt ihr das wissen?

[Don Kuleone]

Ich kenne übrigens auch das Material, was damals die NV 14 vor Ort bei Nubert gehimmelt hat.

Ja, ich kenne den Künstler ja auch schon länger, wobei ich mM. noch übleres Zeug kenne.

Wollt ihr das wissen?

Ja…

[aaof]

@OL-DIE

Tut es nicht, wobei ich deine Einschätzung noch erweitern möchte: der Hörplatz ist sauber ja, aber was passiert eigentlich um den Lautsprecher, hinter dem Lautsprecher? Spannend mal zu erforschen. Da können enorme Unterschiede herrschen. Meine Kompakte sauen da nicht herum, alles sauber und beherrschbar.

@Don Kuleone

Die 70 habe ich schon lange nicht mehr, was ich sehr bereue, wäre ein sehr interessantes Experiment hier bei mir. Die 70 sind schon sehr spannende Lautsprecher gewesen, die einen sehr plastischen Bass erzeugen konnten. Ob sie hier auf diesem kleinem Raum aber wirklich funktioniert hätten, bleibt offen. Hinzu kommt der geheimnisvolle Defekt, den ich tatsächlich nie auflösen konnte. Thomas B. (nicht Herr Bien, ehemaliges Mitglied des Forums) meinte damals, es stimmt was mit denen nicht. Ich kam leider nie dahinter, was er eigentlich meinte. Sebastian könnte es vlt. wissen.

Das Album ist grundsätzlich unauffällig, ich kann es nicht direkt nachvollziehen, ich haue dir mit anderem Material deine 140, eventuell eine 170 direkt an ihre Grenzen. Aber vielleicht findet ihr das Problem:

Tri Repetae von Autechre

Damit hat damals ein Kunde bei Nubert, Herr Nubert war direkt dabei, eine 14 kaputt geschossen. Mir nicht ganz klar, wo das Problem lag.

[Don Kuleone]

Ich meinte die B70 sorry

[aaof]

Ich meinte die B70 sorry

Die B-70 benötigt keinen Subwoofer, zumindest nicht in einer Stereoumgebung.

Hör dir mal das Autechre Zeugs über deine 140 an. Wenn es laut wird, ja, mhhh. Vielleicht der HT? Wobei ich mich dunkel erinnern möchte, dass sogar ein TT das zeitliche segnete. Aber wieso? Macht keinen Sinn.

[aaof]

Was ich mir mittlerweile denke, dass Nubert damals einen 08/15 Amp an den 14 laufen lassen hat.

Eine NV14 zu grillen, kann ich mir unmöglich vorstellen, die können ja sogar lauter als die 140.

Der Amp der da dran war, ist zu schwach gewesen. Aber ehrlich? Mit dem Material kannst du einem solchen Lautsprecher nicht gefährlich werden. Da hätte ich was anderes, verrate ich aber nicht.

[Don Kuleone]

Ich meinte die B70 sorry

Die B-70 benötigt keinen Subwoofer, zumindest nicht in einer Stereoumgebung.

Hör dir mal das Autechre Zeugs über deine 140 an. Wenn es laut wird, ja, mhhh. Vielleicht der HT? Wobei ich mich dunkel erinnern möchte, dass sogar ein TT das zeitliche segnete. Aber wieso? Macht keinen Sinn.

Mache ich am WE.

[OL-DIE]

@OL-DIE

Tut es nicht, wobei ich deine Einschätzung noch erweitern möchte: der Hörplatz ist sauber ja, aber was passiert eigentlich um den Lautsprecher, hinter dem Lautsprecher? Spannend mal zu erforschen. Da können enorme Unterschiede herrschen. Meine Kompakte sauen da nicht herum, alles sauber und beherrschbar. ...

Hm,

ich weiß schon, was hinter meinen Frontlautsprechern (Gauder Arcona und 6 AW-1000) passiert .

In etwa 1 m Abstand hinter der Front befindet sich die Wand des Wohnwintergartens, welche wie ein riesiger Plattenabsorber wirkt.
Seitlich in gut 2 m Abstand sind die Seitenwände, welche ebenfalls als Absorber wirken.

Bei sehr lauter und basslastiger Musik schwingt das ganze Wintergartending ganz leicht mit und absorbiert fleißig Bass. Leider wird dieser auch an die Umgebung außerhalb weitergeleitet.

Und dann hat mich der Nachbar 30 m weiter unten angerufen um mir zu sagen, dass es "bumpert".

Den Anruf habe ich allerdings nicht auf Anhieb mitgekriegt, weil die Musik so laut war ...

Nun ja, damals war ich in einer gewissen Testphase, normalerweise höre ich nicht so laut, dass beim Nachbarn die Gläser klirren ...

Seltsam nur, dass die Nachbarn links und rechts nichts mitbekamen .

Beste Grüße
OL-DIE

[aaof]

@OL-DIE

Das war ja / ist mein Problem hier gewesen, auf der Hörposition war der Bass möglichst neutral ( ), nur nach oben bebte das Haus. Tiefe Töne gehen nach oben, durchdringen selbst dicke Stahl-Beton Decken.

Mein extremster Test ging ja sogar bis unter den Dachstuhl. Ich konnte ein 3 stockiges Haus beleben.

Was ich jetzt vlt. noch suche, ist ein musikalischer Subwoofer, der nicht zwingend tief kann, aber Pegel versteht.

Hier muss ich clever vorgehen. Es gibt solche Modelle.

[Christmas]

Was ist denn Musikalisch? Je tiefer er kann desto geringer das Delay bei nicht so tiefen Bässen. Jedes Filter beeinflusst das Delay, aber wenn das keine Rolle spielt einen großen Nuline Sub in 30 Hz Stellung oder AW 993 mit beiden Rohren offen in 30 hz Stellung sollte genug Druck machen . Oder ein DBA aus Flachen großen geschlossenen Subwoofern.

[MrMax]

Hm.....dann musst du aber extrem basslastig gelauscht haben......?? (Raum ?)

Bei meinen nuvero4 fehlt mir aber überhaupt nix an Bass.
Wenn ich da basslastiges Material höre, dann wackeln hier bei mir, in meinem Raum, die Wände….

…jaja, die Nuvero 4 - mein erster Nubert-Lautsprecher - und ganz ehrlich, alles zusammengenommen (PLV) in Relation gesehen war die 4 der beste, ausgewogenste und klanglich überraschendste, weil überragend für seine Größe, nubert-Lautsprecher, den ich je besaß

Grüße

[Christmas]

Bei meinen nuvero4 fehlt mir aber überhaupt nix an Bass.
Wenn ich da basslastiges Material höre, dann wackeln hier bei mir, in meinem Raum, die Wände.

Hab mal eine Frage, wenn von Wände wackeln geschrieben wird ist es eine Übertreibung um den Basspegel zu beschreiben oder wackeln sie wirklich?
Mein Heimkino besteht aus Trockenbau, da wackeln die Wände wirklich, Blurays fallen von den Regalen, Bilder der Nachbarzimmer von der Wand und die Gläser im Schrank ein Haus weiter, einmal ist der Spiegelschrank 15 m Wetter von der Wand gefallen als ich sturmfrei hatte, aber bei nuvero 4 und einer normalen gemauerten Bausubstanz kann ich mir das nicht so recht vorstellen. Sicher kann auch Ol-Die mit seiner Anlage wahrhaft den Rasen sprengen

[OL-DIE]

... Mein Heimkino besteht aus Trockenbau, da wackeln die Wände wirklich, Blurays fallen von den Regalen, Bilder der Nachbarzimmer von der Wand und die Gläser im Schrank ein Haus weiter, einmal ist der Spiegelschrank 15 m Wetter von der Wand gefallen als ich sturmfrei hatte, aber bei nuvero 4 und einer normalen gemauerten Bausubstanz kann ich mir das nicht so recht vorstellen. Sicher kann auch Ol-Die mit seiner Anlage wahrhaft den Rasen sprengen

Ich denke, Trockenbau ist in gewisser Weise mit unserer Wintergartenkonstruktion vergleichbar. Schwingt mit und hat eine Plattenabsorberwirkung.

Ziel ist es bei uns natürlich nicht den Rasen zu sprengen ...

Ziel: Trockener, tiefer, dröhnfreier und möglichst unkomprimierter Bass.

War bei uns nicht leicht zu erreichen. Wobei meiner Meinung nach unkomprimiert selten erwähnt, aber wichtig ist. Langhubtieftöner können zwar auch viel Luft verschieben, geraten aber dann doch in die Kompression, weil selbst bei gesteigerter Verstärkerleistung die Zentrierung (Sicke und Zentrierspinne) den Hub des Chassis mechanisch begrenzen. Mehr geht halt nicht.

Das Anschlagen der Schwingspule wird bei guten Chassis heutzutage wohl nur noch selten vorkommen, weil wie gesagt die mechanische Hubbegrenzung dem Treiben vorher ein Ende setzt.

Daher hat der Spruch "Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen als durch mehr Membranfläche" nach wie vor Gültigkeit.

Man überlege nur mal, welchen großen Durchmesser die große Trommel eines Schlagzeuges hat.

Es leuchtet wohl ein, dass ein einzelnes mittelgroßes Tieftonchassis auch bei langem Hub wenig Chancen hat, den Wumm einer großen Trommel wirklich wiederzugeben.

Wer einmal einen Faschingsumzug aus nächster Nähe gehört hat, weiß was ich meine ...

[ externes Bild ]

Aber das Hirn denkt sich seinen Teil hinzu und dann passt es wieder ...

Beste Grüße
OL-DIE

[Christmas]

Ja ich denke unsere Plattenabsorber Bauten sollten sich vom Prinzip her ähneln, wobei bei mir auch Decke und Boden schwingen können, da auch diese nicht massiv sind. Die Kunst dabei dass nichts klappert, und keine zu starken Auslöschungen bzw Überhöhungen entstehen durch die Resonanzfrequenz der Wände. Auf Grund dessen habe ich beim Umbau des Heimkinos auf unterschiedliche Resonanzen gesetzt also das Ständerwerk in unterschiedlichen ,,Schachtelungen,, aufgeteilt um mehrere Frequenzen damit zu treffen und ein Gleichmäßigeres Ergebnis zu erziehlen.
Sobald ein Lautsprecher hörbar Komprimiert ist es über seiner Leistung, kommt es jedoch nur gelegentlich dazu im Heimkinoeinsatz stört es kaum.
Daher herrscht ja auch immernoch die Meinungsverschiedenheit über wirklich benötigte Leistung des Verstärkers, und Menge bzw Größe der Subwoofer.

Ist der Verstärker zu schwach (bzw. Geringer Dämpfungsfaktor) kann er das Chassis nicht mehr optimal abbremsen, der Hub vergrößert sich unkontrolliert und nachschwingen ist die Folge. Ähnliches gilt wenn ein TT Chassis weit über seinen Linearen Bereich hinaus betrieben wird.

[Paffi]

Was ich jetzt vlt. noch suche, ist ein musikalischer Subwoofer, der nicht zwingend tief kann, aber Pegel versteht.

Hier muss ich clever vorgehen. Es gibt solche Modelle.

Hattest du sogar schonmal bei dir

[Christmas]

Mach’s nicht so spannend, welchen meinst du ?
Es könnte jeder sein

[Paffi]

Mach’s nicht so spannend, welchen meinst du ?
Es könnte jeder sein

The one and only XW800

[MrMax]

Jep, der Kleine Sub überrascht genauso wie früher die nv4…👍🏼

[aaof]

Mein kleines Kino-Setup: bestehend aus den B-70 als Front. Leider haben die Abdeckungen durch das Hochwasser Schäden erhalten, die ich nicht mehr völlig entfernen konnte. Ich denke hier aber eh über die dunklere Version nach und werde diese demnächst bei Nubert bestellen.

Als Center der CS-64 wie bereits angemerkt, technisch völlig i.O., optisch wäre mir aber ein größerer Center lieber, der CS 174 wäre da eine Option. Aber das bleibt jetzt erstmal so. Der Subwoofer durfte nicht mehr im Raum stehen, da hat meine Regierung nicht mitgespielt, also auf den Schrank. Das Möbel ist zwar sehr stabil, aber der Woofer regt bei tiefen Frequenzen irgendwas an. Ich habe ihn also möglichst gut entkoppelt mit 2 Füßen, aktuell hat er einen Stopfen im Ar***. Der Yamaha dient tatsächlich nur für die hinteren Höhenlautsprecher als Endstufe. Mir fiel aktuell nichts besseres ein, Pro-Ject Audio hat zwar eine kleine Class-D Endstufe, die das locker lösen könnte, aber die kostet eben auch wieder fast 300 Euro. Mir zu teuer aktuell, da bin ich zu geizig für. Also dient der Yamaha als Verstärkung.

Rückseitig stehen 2 B-50 hochkant auf meinen Liedtke Stativen.

[mk_stgt]

stehen die nicht zu nah an der Wand, oder so mehr im TT-Bereich möglich?

[bassman0911]

Bei meinen nuvero4 fehlt mir aber überhaupt nix an Bass.
Wenn ich da basslastiges Material höre, dann wackeln hier bei mir, in meinem Raum, die Wände.

Hab mal eine Frage, wenn von Wände wackeln geschrieben wird ist es eine Übertreibung um den Basspegel zu beschreiben oder wackeln sie wirklich?
Mein Heimkino besteht aus Trockenbau, da wackeln die Wände wirklich, Blurays fallen von den Regalen, Bilder der Nachbarzimmer von der Wand und die Gläser im Schrank ein Haus weiter, einmal ist der Spiegelschrank 15 m Wetter von der Wand gefallen als ich sturmfrei hatte, aber bei nuvero 4 und einer normalen gemauerten Bausubstanz kann ich mir das nicht so recht vorstellen. Sicher kann auch Ol-Die mit seiner Anlage wahrhaft den Rasen sprengen

Nein,wirklich wackeln sie nicht, aber alles vibriert, Wände, Boden und Inventar.
Der Raum hat ca 25qm, auf meinem hörplatz ist es dann lautstärkemässig wie ein livekonzert, bei Vollgas.
Man spürt den Bass fast mehr als dass man ihn hört, starker Druck auf Brustkorb und Bauch.
Meine bessere Hälfte war mal im Keller und meinte da klapperten die Türen.
Für einen Lautsprecher dieser Größe schon recht erstaunlich.
Besuch fragte immer nach dem vermuteten Sub.
Nun ist das Haus leider wieder voll bewohnt und Pegelorgien nicht mehr möglich.
Hatte ja auch mal die nv14 hier, aber das war natürlich noch mal ne ganz andere Nummer.
Das war dann schon Suizidpotenzial.......