Lautsprecherforum.eu

Physik hin oder her: das ist meine grund kritik an hi-fi (und erst recht high-end).

Seit ich denken kann, verspricht die waschmittel / zahnpasta werbung verbesserungen mit neuen formeln. Jeder, der aus der industrie / wirtschaft kommt weiß, es geht nicht um verbesserungen für den kunden, sondern für die share holder. Ist bei hi-fi nicht anders. Es geht um kosten optimierung. Beispiel on topic gefällig?
kleiner, leichter, kleinere TT, ein TT eingespart, kein gitter, weniger schaltmöglichkeiten, alles China, dafür teurer.
[kann durchaus sein, daß die nuNova besser klingt als die nuVero, aber das stand impflichtenheft nicht an 1. stelle]
Auch Gauder ging von den teuren Accuton chassis auf "eigenentwicklung"; natürlich um welten besser...

ich kenne auch andere beispiele aus dem elektronik bereich, wo nachfolge modelle ganz klar schlechter sind.
überhaupt,wird doch niemand glauben, daß es budgets für (grundlagen)forschung für z.b. kabel gibt.
und wenn es einen Dr. tech. der physik dort gibt, dann nicht für verbesserungen, sondern kosten optimierungen.

wer anderes behauptet ist IMHO aus der industrie, lobbyist, oder ein vollkommen verirrtes goldohr.

Niemand mit Verstand wird sagen: ,,wir müssen die Qualität steigern und den Gewinn minimieren,,

Warum werden weniger Treiber eingesetzt ?
Um bei weniger Gehäusevolumen den (fast) gleichen Tiefgang zu erreichen benötigt man entweder mehr Leistung, was bedeutet geringerer Wirkungsgrad, oder weniger Membranfläche im Verhältnis zum Gehäusevolumen.

Dass die Preise mal besser waren ist klar, auch das Produktionsland.
Aber du hetzt und propagierst hier sehr radikal, das stört ein wenig die eigetlichen Diskussionen und Berichte.

Finde doch lieber heraus um was für einen Hochtöner es sich ursprünglich handelt.
Das wird auch nichts schlechtes oder billiges sein.

Dann 25mm HT ok, wie groß ist die Spule ? Aus welchem Material der Träger ? Das wäre noch interessant.

@Ernst_Reiter
Die Novas haben Neodym-Magnete bei Mittel und Hochtöner. Das hatten die NV nicht, ist aber ein großer Kostenpunkt. Auch die Membranen bei Mittel und Tiefton sind bei der Nova deutlich teurer. Und das Gehäuse ist extrem wertiger, unabhängig davon, ob Hochglanz gefällt oder nicht.
Davon abgesehen: Wie kann man den Klang anhand einer (selbst gemachten) Excel-Tabelle fest machen?
Du kannst und sollst bei deinen braunen nv140 bleiben. Ich lese aber überall, dass Nubert mit den Novas einen großen Schritt nach vorne gemacht hat.
Und am wichtigsten ist, wie man es selber empfindet. Deine Excel-Tabelle brauchst du nicht zum zehnten Mal herauskranen.

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑8. Feb 2026 20:32

Uzzo hat geschrieben: ↑8. Feb 2026 18:42Die halben Wege dienen genau dem Zweck, den ich weiter oben beschrieben habe: Je leichter die Membran, desto schneller reagiert das Chassis. ....

verstehe ich nicht

beispiel Rubicon 8 / Rubikore 8: das ist ein 2½ ½ ½ system mit crossovers bei 500 / 800 / 2400 Hz
alle drei TMT sind identisch. Einer spielt bis 500, dann bis 800, dann bis 2400 Hz.

Rubi-8.jpg

beispiel Burmester BA 71: alle 6 chassis haben identische membrane, sogar identische antriebe!

Burmester_BA71.jpg

... two 6.7” midrange drivers with fiberglass/paper cones, ... in a typical midrange-tweeter-midrange (MTM) arrangement. ..... four 6.7” fiberglass/paper-cone woofers below them, ... The two 6.7” midrange drivers and four 6.7” ..... were designed ..... and are powered by the same Balanced Drive motor system and 1.5”, heavy-duty, air-cooled voice-coil of fiberglass. ..... The midranges are wired together in series and have a bandpass of 180Hz-2.6kHz; the woofers, also wired in series, handle everything from 180Hz down to 35Hz, below which their output rapidly rolls off.

Ich rede ebenfalls von identischen Treibern. Es geht darum, den Frequenzgang nach unten zu erweitern. Dafür brauchst du mehr Membranfläche. Die liefert dir ein oder mehr zusätzliche gleiche Treiber. Wichtig ist, dass die zusätzlichen Treiber lediglich im unteren Frequenzbereich mitspielen, sonst wird nur alles lauter, aber es geht nicht tiefer im Basskeller runter.
Bei den Dalis ist es so gelöst.
Bei den Burmester nicht, weil die Mitteltöner andere Frequenzbänder als die Bässe wiedergeben. Bin mir auch nicht sicher, ob bei den Burmester die Membrane von den Tief und Mitteltönern die gleichen sind. Für den Antrieb ist es definitiv so.
Aber es würde bei Burmester auch funktionieren, wenn alle sechs Chassis identisch wären. Dann ginge es bei den Mitteltönern lediglich darum, ihnen den Hub für die tiefen Frequenzen zu ersparen. Der Hub erhöht den Klirrfaktor. Selbst wenn nur eine Frequenz wiedergegeben wird. Wird aber eine tiefere und eine höhere Frequenz gleichzeitig wiedergegeben, bekommst du verschiedenste Probleme. Unter anderem den Dopplereffekt (bei einer Sirene die sich auf dich zubewegt erreicht dich eine höhere Frequenz, als die welche die Sirene abstrahlt. Bewegt sie sich weg, ist der Ton tiefer). Die höheren Töne werden somit mit dem Bass moduliert. Das bringt Unruhe ins Klanggeschehen.
Die Burmester hätte mit ihren sechs Treiber nach meiner Einschätzung ein System, was ähnlich Bruchlos die Frequenzen von tiefen Bass bis zum Übergang zum Hochtöner spielt. Die Bässe sind extrem schnell und gehen trotzdem sehr tief runter. Die Mitten bruchlos angebunden und besser als beim Zweiwegesystem. Ein Dreiwegesystem hätte alleine für sich betrachtet vielleicht den etwas besseren Mittelton. Er wäre aber nicht so bruchlos an den Bass angebunden. Und der Bass wäre wohl nicht ganz so Zackig.

Christmas hat geschrieben: ↑8. Feb 2026 11:43 Ich finde die 334 auch am schönsten, aber bei dem geringen klanglichen Unterschied zu 683 hab ich mich fürs Geld sparen entschieden und bisher nicht bereut.

Die 683 klingt bei dir ja auch extrem genial.

Sehr guter Lautsprecher.

Ich habe die 683 auch mal, leider nur kurz, gehört, und mir gefiel sie sehr gut.
Dachte immer die kann nur rohe Gewalt, aber nix da.
Saubere Höhen und Mitten, fetter aber konturierter Bass.
Leider war nicht viel Zeit für mich zum genaueren Hören verfügbar.
Aber sie hat mich beeindruckt....

Das dachte ich anfangs auch.

Und sie sieht auch aus wie ein Lautsprecher.
Beim Don habe ich mal die nl 284 gesehen, die finde ich optisch zu klein.
Allerdings muss man auch den Raum und Platz für die 683 haben.
Und keinen oder positiven WAF.....

Ja in meinen opulenten ca 10-11 m2 (netto) gehen die ja komplett unter.

In einem normalen Wohnzimmer tragen die ordentlich auf, optisch mehr als eine Nuvero 140 finde ich.

Die 681 waren auch Top.
Ich mochte den Anblick der schwarzen Hochglanz-Front und der Treiber sehr.
Optisch einfache aber richtige Lautsprecher.
Die 683 sagen mir optisch weniger zu.
Aber irgendwie fand ich auch die Nuvero 14 ''besser'' als die 140.
Beide länger gehabt. Das Metallic blau der 14 einfach mega.
Ich kann mir nicht helfen, irgendwie flashen mich die Nova nicht.

Nubigeschwader hat geschrieben: ↑10. Feb 2026 09:04 Die 681 waren auch Top.
Ich mochte den Anblick der schwarzen Hochglanz-Front und der Treiber sehr.
Optisch einfache aber richtige Lautsprecher.
Die 683 sagen mir optisch weniger zu.
Aber irgendwie fand ich auch die Nuvero 14 ''besser'' als die 140.
Beide länger gehabt. Das Metallic blau der 14 einfach mega.
Ich kann mir nicht helfen, irgendwie flashen mich die Nova nicht.

Du musst mir jetzt helfen: die 681 sehen doch faktisch genauso aus, wie die 683 oder täusche ich mich?

Und was meinst du mit Metallic Blau bei der 14?

Ich stehe gerade auf einer Leitung.

Ich stehe total auf Hochglanz. Die Nubox 681 gabs in der Front zumindest das Hochglanz schwarz.
Die Nubox 683 gibts nicht nicht mehr in Hochglanz schwarz. (Persönliche Geschmacksache natürlich)

Sorry, Bei der Nuvero 14 meinte ich mit Metallic Blau die Anthrazit-farbene Front.
Aber ja, hat leider nichts mit dem Thema hier zu tun.

Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden.
https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... nt=app_ios

Der Raum gefällt mir zwar weniger gut, aber da stehen die Nova 14 mal live.

Warum die Lautsprecher nun wieder gehen sollen, wird natürlich nicht genau erklärt. Aber die Vorteile besonders erwähnt.

Das ganze Klangpunkte-Gehabe ist natürlich für die Katze.

So gesehen, ist der Preis aber natürlich interessant und wird sicherlich schnell einen Abnehmer finden (wenn nicht schon geschehen).

aaof hat geschrieben: ↑13. Feb 2026 16:18 Warum die Lautsprecher nun wieder gehen sollen, wird natürlich nicht genau erklärt. Aber die Vorteile besonders erwähnt.

Vor einer Woche stand da im Angebot, das er die Nova 14 selbst auf Kleinanzeigen gekauft hat, war im Januar das Paar, wo eine noch eingepackt war. Der Vorbesitzer hat die im Nubert High End 2025 Namensfindungs Gewinnspiel gewonnen.

Was ist das da in den Ecken? Eigenbaubassfalle?

Bravado hat geschrieben: ↑13. Feb 2026 18:17 Was ist das da in den Ecken? Eigenbaubassfalle?

Ps: den dicken Technis den er da ebenfalls verkauft, finde ich ja auch extrem spannend. Aber nicht meine Preisklasse.

Wobei man ja bei EBay immer wieder kurioses entdeckt: da verkauft jemand ein Paar nuLine 84 und behauptet (was ich erstmal so annehme) diese Lautsprecher nie angeschlossen zu haben?! Aufgestellt im Wohnzimmer aber. Öhm?

Wie lange wird die 84 nicht mehr verkauft? Sachen gibts. Klar, Lautsprecher sind auch irgendwie Möbel, aber die 84 gewinnt ja nun wahrlich keine Schönheitspreise.

Bravado hat geschrieben: ↑13. Feb 2026 18:17 Was ist das da in den Ecken? Eigenbaubassfalle?

klasse

So schlägt man 2 Fliegen mit 1 Klappe.
Man hat "Bassfallen" und muss die Kartons nicht in den Keller schleppen....

Wenn man sich die Optik der Nova 14 so ansieht und mal länger betrachtet: mich erinnert das Design ja irgendwie an Luigi Colani aus den 90er oder? Mein erster PC von Vobis hatte irgendwie eine gewisse Ähnlichkeit.

Mich nimmt das so nicht wirklich mit. Durch die weiße Farbe und den schwarzen Füßen wirkt der Lautsprecher auch günstiger, als er natürlich ist.

Nee, so richtig gefällt mir das dann doch nicht.

Die älteren Vero sahen schon hübscher aus.

Na gut, alles Geschmacksache wie immer.

Meine ELACs sehen ja ähnlich aus, die Kieler haben aber einen cleveren Trick angewendet und oben einen schwarzen Deckel gesetzt. Der ist zwar brutal von der Reinigung her, löst optisch den ebenfalls schwarzen Unterbau besser auf.

Da hätte Nubert mal lieber kopieren sollen.

aaof hat geschrieben: ↑13. Feb 2026 19:07 Wie lange wird die 84 nicht mehr verkauft?

Ein Pärchen für 400€ drin. Bin immer wieder erstaunt wie niedrig man bei Kleinanzeigen die Preise ansetzen muss, um überhaupt was zu verkaufen. Ich wollte eventuell meine Beyer BT880 loswerden. Es sind 57 Inserate drin, da weiß ich jetzt schon dass ich nicht mehr als 50€ bekommen würde

aaof hat geschrieben: ↑13. Feb 2026 19:07die 84 gewinnt ja nun wahrlich keine Schönheitspreise

Ja stimmt, aber immerhin im edlen Nussbaum-Holzfunier erhältlich

aaof hat geschrieben: ↑13. Feb 2026 19:07 Wenn man sich die Optik der Nova 14 so ansieht und mal länger betrachtet: mich erinnert das Design ja irgendwie an Luigi Colani aus den 90er oder?

Ich werde mit dem Weiß nicht so ganz warm, erinnert mich einfach an Sanitärkeramik... Waschbecken und Co.

Zum Thema Bühne und Abbildung: Habe mir zu meinem 2.0 System noch einen Subwoofer gekauft. Davon abgesehen, dass der Tiefbass natürlich zugelegt hat, ist der Zugewinn an Raumlichkeit frappierend.

Die 140 deckt alles ab, was für Musik IMHO wichtig ist. Seit ich die habe, ist der AW17 arbeitslos.

Bravado hat geschrieben: ↑24. Feb 2026 09:11 Die 140 deckt alles ab, was für Musik IMHO wichtig ist. Seit ich die habe, ist der AW17 arbeitslos.

Bei den 20 Liedern wo z.B. eine Orgel so richtig tief geht setzt ein Subwoofer nochmal was drauf, aber die großen Nubis drücken da auch schon genug, wenn man es nicht kennt, vermisst man auch nichts.

Höre auch des Öfteren ohne Sub. Mal so mal so, hat beides seinen Reiz.

Christmas hat geschrieben: ↑24. Feb 2026 10:31

Bravado hat geschrieben: ↑24. Feb 2026 09:11 Die 140 deckt alles ab, was für Musik IMHO wichtig ist. Seit ich die habe, ist der AW17 arbeitslos.

Bei den 20 Liedern wo z.B. eine Orgel so richtig tief geht setzt ein Subwoofer nochmal was drauf, aber die großen Nubis drücken da auch schon genug, wenn man es nicht kennt, vermisst man auch nichts.

Höre auch des Öfteren ohne Sub. Mal so mal so, hat beides seinen Reiz.

Ich hab ihn ja noch hier stehen - es gibt ein paar Teststücke, da merkt man das. Ich hab's natürlich ausprobiert - ich treffe ja so eine Aussage nicht einfach so. Für das was ich so höre spielt es echt keine Rolle.

Bei Filmen ist das was anderes. Da lass ich gerne mal die Bude wackeln, deswegen steht er ja noch hier.

Es kommt auf die Boxen an. Meine spielen nur bis ca. 35 HZ und damit kann man gut Musik hören, aber es fehlt die unterste Oktave.
Hinzu kommt die Modenproblematik, die sich nur über 2 Nuvero 140 hinten lösen ließe, welche den Tiefbass der Front-LS alleine übernehmen müssten.
Und die passen da wo sie stehen sollten nicht hin, denn da stehen ein Sub und ein Tisch im Weg. Die Nuvero 70 hingegen passen perfekt dorthin. Kompromisse muss man in kleinen Räumen eingehen.

Ich finde es nicht allzu wild. Für Tiefbass schalte ich die Subs ein und für Zocken oder einfache Serien reichen die Lautsprecher.

CJoe78 hat geschrieben: ↑24. Feb 2026 11:43 Es kommt auf die Boxen an.

CJoe78 hat geschrieben: ↑24. Feb 2026 11:43 [...]
Hinzu kommt die Modenproblematik, die sich nur über 2 Nuvero 140 hinten lösen ließe, welche den Tiefbass der Front-LS alleine übernehmen müssten.
[...]

Wie meinst du das? Die Moden Problemstik ist ja nicht davon abhängig, ob die Boxen vorne oder die hinten den Bass wiedergeben. Mit Gegenschall hinten gegen den von vorne allerdings schon. Aber da reichen dann Subs, brauchst keine riesige Standboxen hinten stehen haben.

@Uzzo: Ich hab das Problem, dass meine vorderen Boxen meine Moden störend anregen. Die kann ich aber wegen meiner Tür nicht weiter in den Raum stellen.
Die hinteren Boxen stehen besser. Daher mache ich es so, dass ich für Musik bspw. den Bass nur über die hinteren Boxen laufen lasse und die vorderen bei 120 HZ trenne. Das geht, da ich per EQ Mitten und Höhen der hinteren Boxen absenken kann.
Gegenschall hab ich leider noch nicht aber meine jetzige Methode geht für Musik ohne Subwoofer gut.

Ich höre Musik eben im All Channel Stereomodus und mische den Bass der hinteren Boxen zur Front dazu.