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Hat pogo deinen Account gehackt? Vor nicht allzulanger Zeit, hast du noch tollwütige Posts bei allem, was mit DSP und EQ zu tun hatte, in die Tastatur gestampft

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 14:57Wenn ich den sound der T+A wieder hinbringen kann, nur eben mit der präzision der nuVero - endlich im klang himmel - was will ich mehr.

Das erste Diagramm zeigt die Richtungen an, die 'Klangverbieger' am Sound bewerkstelligen können: https://diyaudioheaven.wordpress.com/me ... n-xs-2023/

Und so kann schon einmal eine Lautsprecher-/Kopfhörerkorrektur aussehen:

Paffi hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 15:22Hat pogo deinen Account gehackt?

Nö

Pogo hat den kompletten Ernst gehackt.
Ausprobieren kann man ja vieles, ich hatte mit dem ATM die Klangwaage, was sehr nützlich war, aber ich habe mehr an den Knöpfen gedreht als Musik gehört.

@Ernst_Reiter: Den Mini DSP hab ich übrigens auch, aber für den Bassshaker.
Ja du kannst 4 Presets speichern. Die Einstellungen sind umfangreich. Du hast jedoch nur 2 Eingänge und die brauchst du für Stereo. Die Bedienung ist aber etwas fummelig, denn das Gerät wird am PC konfiguriert und die Presets dann von dort aufgespielt.
Ich persönlich würde für sowas einen AVR o.ä. vorziehen, wo du dir mit digitalen EQ-Filtern ohne zusätzliche Signalwandlung den Klang zurechtbiegen kannst. Denn dann kannst du direkt nach Gehör eingreifen, was mit einem Mini DSP umständlicher ist.

Christmas hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 15:44 Pogo hat den kompletten Ernst gehackt.
Ausprobieren kann man ja vieles, ich hatte mit dem ATM die Klangwaage, was sehr nützlich war, aber ich habe mehr an den Knöpfen gedreht als Musik gehört.

Da ist das digitalisierte ATM im nuControl ungleich komfortabler.
Da kann man Presets speichern.
Gelegentlich habe ich auch Lust auf den totalen Bass Overkill - dann wackeln hier für kurze Zeit die Wände und das was da aus den 140 über mich hinwegrollt hat mit gepflegter, neutraler Wiedergabe NICHTS mehr zu tun

Wenn ich dann wieder normal bin, wähle ich das Standard Preset und alles ist wieder fein ...

Das Problem was man immer hat ist, dass ein Eingriff mit Filtern einen Einfluss auf die Klangqualität mit sich bringt. Im negativen Sinne, was Christmas auch schon angesprochen hatte.
Das lässt sich nur minimieren, indem man möglichst wenig ins Klangbild eingreift, um den gewünschten Klang zu erzielen. Oder man muss damit leben.

CJoe78 hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 15:53 Das Problem was man immer hat ist, dass ein Eingriff mit Filtern einen Einfluss auf die Klangqualität mit sich bringt. Im negativen Sinne

Muss nicht sein. Wenn man passendes Equipment mit entsprechender Processing-Leistung und guten Algorithmen hat, gibt es keine Einbußen bei der Klangqualität. Das ist aber eher selten anzutreffen.

Paffi hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 15:22Hat pogo deinen Account gehackt? Vor nicht allzulanger Zeit, hast du noch tollwütige Posts bei allem, was mit DSP und EQ zu tun hatte, in die Tastatur gestampft

frage an den meister: hatte die kopfhörer auf so linear wie möglich getrimmt. und dann umgestellt auf diese kurven.
kann mir jemand erklären, warum die Harman Taget Curve so viel besser klingt als linear??

meine vermutung ist folgende: auch im raum klingt bass anhebung gut - siehe diese kurve
dazu kommt, daß hochton im raum stark reflektiert wird, und dann wie verzerrungen klingen, und das einer wahrgenommenen anhebung gleich kommt. sprich - diese kurve ist im raum gar nicht so weit von der KH kurve weg.

bleibt nur mehr die frage - ob mir persönlich dann eine zusätzliche mitten absenkung gefällt.

nein Paffi - das letzte auf was ich lust hab, ist im wohnzimmer mit klangverbiegern zu werkeln.
aber die erfahrungen mit den kopfhörern haben mein weltbild ein wenig auf den kopf gestellt.

Bravado hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 15:51 .... Gelegentlich habe ich auch Lust auf den totalen Bass Overkill - dann wackeln hier für kurze Zeit die Wände und das was da aus den 140 über mich hinwegrollt hat mit gepflegter, neutraler Wiedergabe NICHTS mehr zu tun

der bass der 140er ist von grund aus so galaktisch; daran hat es mir noch nie gefehlt. trotz leichtbau, offener bauweise und auch ohne hilfe der nahen wand, paßt es für mich im bass.
das ist bei den kopfhörern ein anderes thema. da hebe ich bass sehr stark an.

nein, die frage für mich sind die mitten. dieser bereich vor allem um 1 000 Hz. wo die e-gitarre endet, c3 mittelbereich der geige, oberes ende der frauenstimme. wenn kopfhörer dort so eine senke haben, klingt das nicht im raum dann auch gut?

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 16:45kann mir jemand erklären, warum die Harman Taget Curve so viel besser klingt als linear??

Das wird wohl weniger mit Harman zu tun haben. Schaue dir mal die Messwerte an: https://diyaudioheaven.wordpress.com/me ... n-xs-2023/

Wie erwähnt hat eine Absenkung bei 200-1000 HZ zur Folge, dass der Klang "dünner" und im Mittelhochton "präziser" wird.
Mit dem Nachteil, dass der Mittelhochton schriller klingen kann.

Ob so eine Kurve im Raum besser klingt, hängt vom Raum ab.
Rein vom Frequenzgang her betrachtet kriegst du so einen mitten- und tiefbasslastigen Sound mit Tendenz zur Schärfe im Mittelhochton.

CJoe78 hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 15:53 Das lässt sich nur minimieren, indem man möglichst wenig ins Klangbild eingreift, um den gewünschten Klang zu erzielen.

Das unterschreibe ich so - ich habe diese 2 Bassmoden. Nicht besonders krass ausgeprägt, aber hörbar,
Es war sehr spannend, sich da an die EQ-Einstellungen heranzutasten, mit denen ich zufrieden war war quasi "Milimeterarbeit".

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 16:45 Harmann_Curve.jpgHarman_publ-targ-curve.jpg

kann mir jemand erklären, warum die Harman Taget Curve so viel besser klingt als linear??

Gegenfragen:
Wieso glaubst Du, dass linear, linear ist?
Sind Kopfhörermessungen mit Lautsprechermessungen vergleichbar? (Thema Messabstand.)
Bei Kopfhörern kenne ich mich echt nicht aus, aber z.B. die ganzen individuellen Reflexionen der Ohrmusschel fallen weg, sie gehören aber für jeden Mensch zu "linear".

Goisbart hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 18:48

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 16:45Harmann_Curve.jpgHarman_publ-targ-curve.jpg
kann mir jemand erklären, warum die Harman Taget Curve so viel besser klingt als linear??

Gegenfragen:
Wieso glaubst Du, dass linear, linear ist?
Sind Kopfhörermessungen mit Lautsprechermessungen vergleichbar? (Thema Messabstand.)
Bei Kopfhörern kenne ich mich echt nicht aus, aber z.B. die ganzen individuellen Reflexionen der Ohrmusschel fallen weg, sie gehören aber für jeden Mensch zu "linear".

muss mich da erst einmal einlesen. Was überhaupt linear ist? sehr gute frage. Linear gemessener schall pegel LS vs kopfhörer. glaub nicht, daß der pegel des hör-nervs meßbar ist. außerdem hört ja sowieso jeder was anderes.

tatsache ist, daß sich der klang des Edition XS in jeder hinsicht verbessert hat durch annäherung an die target curve [(große ausnahme, im bereich zwischen 5 und 10 kHz (ich liebe den Beyer-Peak und hab ihn im XS nun auch)]. Zu viel höhen war noch nie mein problem. Die deutliche verbesserung geschah in erster linie durch absenkung der mitten.
werde bei nächster gelegenheit einmal die vorhandenen klang regel möglichkeiten meiner diversen amps an den 140ern austesten. Loudness regler, loudness taste, klang regler, lautstärke, und die schaltungen an den speakers.

man liest bei lautsprechern grundsätzlich fast immer nur über bass(moden) und (nervende) höhen. über den bereich 120 bis 1200 Hz schweigt die welt.

Ernst, you've got it

@Ernst_Reiter: Ich wusste schon vor über 20 Jahren, was eine Absenkung der unteren Mitten bewirkt. In Producerforen sind und waren die Auswirkungen bestimmter Frequenzen auf den Klang immer ein großes Thema. Sei es für einzelne Instrumente wie auch für das Summensignal bzw. das, was man allgemein hört.

Untere Mitten erzeugen je nachdem einen matschigen, dumpfen Klang, sofern dort zu viel Energie ist. Aber trotzdem wär ich mit Absenkungen vorsichtig. Musik kann dadurch brillanter klingen oder zu dünn und schrill.

Alle Frequenzen beeinflussen sich gegenseitig und nimmst du irgendwo zu viel raus, übernehmen alle anderen Bereiche die Oberhand.

CJoe78 hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 20:47 Aber trotzdem wär ich mit Absenkungen vorsichtig. Musik kann dadurch brillanter klingen oder zu dünn und schrill.

Wieso um alles in der Welt soll er vorsichtig sein? Das Gegenteil ist richtig.
Er kann doch nix kaputt machen - wenn es ihm nicht gefällt wird er weiter probieren.

So wie ich ihn hier kennengelernt habe, wird er die verschiedenen Settings mit denen er hört genau dokumentieren, damit es reproduzierbar ist und wenn er seine Wunscheinstellung gefunden hat, wird er uns aufs Hz genau sagen, wo er wie viel und mit welcher Bandbreite eingegriffen hat.

@Ernst_Reiter auf diese Reise bin ich sehr gespannt.

Vorsichtig ja, aber man kann und sollte alles mal ausprobieren, wo Lautsprecher bis unter 15 hz entzerren, oder alles unter 200hz wegnehmen, rein Interesse halber, hören wie es klingt… hab ich auch schon alles ausprobiert.

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑27. Feb 2026 16:45 frage an den meister: hatte die kopfhörer auf so linear wie möglich getrimmt. und dann umgestellt auf diese kurven.

Harmann_Curve.jpgHarman_publ-targ-curve.jpg

kann mir jemand erklären, warum die Harman Taget Curve so viel besser klingt als linear??

der Meister eilt schon herbei wobei mein Post wird sicher erst in ein paar Stunden freigeschaltet.
Bei modernerer Musik brauchst den Bass-Boost nicht, weil die eh schon so gemastered ist, dass sie an unser nicht-lineares Gehör angepasst ist = wir nehmen Tiefton und auch Höhen vergleichsweise schlechter wahr. (kennen wir ja schon) Ich würde mal vermuten, für viele älter Aufnahmen trifft das jedoch nicht unbedingt zu, vielleicht weil man damals technisch limitiert war? Verstärkerleisterung im Consumer-Bereich.

Der Hochtonbereich meiner Beyer DT880 sieht fast genauso aus und die Teile kannst du gern haben, einfach aufdringliche Höhen. Ohne EQ nicht hörbar. Habe noch Sennheiser HD6XX und die klingen für mich anständig.

zu aller erst ist für mich die frage zu klären ob erkenntnisse aus den kopfhörer settings, überhaupt auf die 140er im nach allen richtungen offenen 58 sqm großen wohnzimmer übertragbar sind.

Das ist für mich alles andere als geklärt. Ganz im gegenteil: da muss was faul sein. Das ist wahrscheinlich eh eine sackgasse.

Das zweite ist dann natürlich die ehrlichkeit zu mir selbst. Über musik geschmack streitet man nicht und tut auch keiner: niemand stellt es in frage wenn jemand speed metal, rap, klassik, Abba, Porcupine Tree oder Helena Fišerova mag.

Sehr wohl wird über klang gestritten. Wer raummoden mag verschweigt das lieber. Hochton ist auch pfui.
Also warum nicht badewanne erzeugen, oder in meinem fall eher den bereich 500 - 1000 Hz unterdrücken.

Dann wird es natürlich schwierig: klang verbiegen? oder tatsächlich das fass öffnen und nach lautsprecher suchen, die von vorn herein zu meinem geschmack besser passen.

was mir ganz sicher nicht ist haus kommt ist so ein Dirac scheiß. nur dass das klar ist.

@Bravado: Mit vorsichtig meine ich etwas anderes. Das menschliche Gehör gewöhnt sich schnell an einen bestimmten Klang, auch wenn dieser sehr weit von einem ausgewogenen Frequenzgang entfernt ist. Natürlich darfst du soviel experimentieren wie du willst. Durch diese Gewöhnung kann es leider schnell passieren, dass man sich in eine falsche Richtung bewegt und einem das erst nach Wochen oder Monaten auffällt.

Die Frage ist weiterhin, was man erreichen will. In meinem Setup war der Wunsch, dass sich Musik gut anhört und nicht, dass sich nur hochqualitative Alben super und normale Radiomusik schlecht anhört. Dafür verzichte ich ggf. auf Brillanz.
Aber ich habe so einen natürlich anmutenden Klangcharakter, der keine großen klanglichen Eingriffe erfordert. Am Yamaha hab ich zumindest ein paar Presets, die den Charakter leicht Richtung brillanter oder nüchterner ändern.

In anderen Geräten hat man ein dutzend verstellbare EQ-Presets, die für solche Vorlieben gemacht sind und man damit Musik mit unterschiedlichen Frequenzgängen hört. Z.B. über Software am Computer oder in Radios, Streamern.
Im Yamaha AVR gibt es das trotz Radio nicht (wieso eigentlich?).

Falls man solche Equalizer mag, sollte man sich nach einem entsprechenden Gerät umsehen und nicht einen Mini DSP nutzen (IMHO viel zu fummelig für diesen Einsatzzweck).

CJoe78 hat geschrieben: ↑28. Feb 2026 08:25Falls man solche Equalizer mag, ......... und nicht einen Mini DSP nutzen (IMHO viel zu fummelig für diesen Einsatzzweck).

sowas? https://www.thomann.at/behringer_fbq150 ... ph_pro.htm

CJoe78 hat geschrieben: ↑28. Feb 2026 08:25 @Bravado: Mit vorsichtig meine ich etwas anderes. Das menschliche Gehör gewöhnt sich schnell an einen bestimmten Klang, auch wenn dieser sehr weit von einem ausgewogenen Frequenzgang entfernt ist. Natürlich darfst du soviel experimentieren wie du willst. Durch diese Gewöhnung kann es leider schnell passieren, dass man sich in eine falsche Richtung bewegt und einem das erst nach Wochen oder Monaten auffällt.

Ist IMHO alles total unerheblich.
Weil es nur und ausschließlich um den Hörer geht, um Ernst.
Und ob er sich an was gewohnt ... na und? Wenn es ihm so gefällt soll es doch recht sein.
Und wenn es nach Monaten auffällt, dass es ihm doch nicht gefällt? So what, dann ändert er es wieder.
Bei solchen Themen ist nach meinem Dafürhalten IMMER auch der Weg das Ziel.

CJoe78 hat geschrieben: ↑28. Feb 2026 08:25 Die Frage ist weiterhin, was man erreichen will. In meinem Setup war der Wunsch, dass sich Musik gut anhört und nicht, dass sich nur hochqualitative Alben super und normale Radiomusik schlecht anhört. Dafür verzichte ich ggf. auf Brillanz.
Aber ich habe so einen natürlich anmutenden Klangcharakter, der keine großen klanglichen Eingriffe erfordert. Am Yamaha hab ich zumindest ein paar Presets, die den Charakter leicht Richtung brillanter oder nüchterner ändern.

Ich kann Dein Ziel total nachvollziehen, es deckt sich großteils mit meinen.
Aber welche Relevanz hat das für Ernst? Genau. Keine.

Sollten wir evtl. mal der Moderation melden, dass dieser Teil in einen neuen Thread verschoben wird?
Hat schließlich gar nichts mit den nV novas zu tun.

Zum neuen Thema:
Sollte es "nur" um das testweise einfache Verbiegen einer Amplitudenfrequenzgangkurve gehen, würde ich heutzutage nicht gleich Hardware kaufen.
Wenn nicht bereits implementiert, würde ich ein Plugin für meinen Player am Laptop besorgen und damit spielen. Ob man dann vom Laptop analog, digital oder per exportiertes Wav zuspielt ist meiner Einschätzung nach fast egal, wenn es hier um Unterschiede durch Anpassungen +- 6dB geht.
Damit kann man kurzfristig viel spielen findet heraus, ob die Anpassungen prizipell das bringen, was man erwartet. Falls ja, kann man sich schöne Hardware für diesen Einsatz fürs HiFi Hobby besorgen.

Hier mal eine FFT-Analyse eines modernen Mix/Masterings. (Genre Metal; Band Tool). Massiv viel Energie im Bass/Tiefbassbereich und auch noch etwas darüber. im Prinzip sieht das der Kurve von Ernst recht ähnlich
Klingt für mich auch recht schön im Bass. Dagegen Black Sabbath (1970) auf Vinyl, klingt im Bass recht dünn, dafür plärrt mir Ozzy richtig schön ins Gesicht

Bei so einem modernen Mastering wäre mir die obere Frequenzverbiegung dann zu viel. Kann natürlich bei leisem Hören anders sein, Thema Loudnesskorrektur/gehörrichtige Lautstärke.

Hallo in die Runde,

ich habe aktuell seit ca 5 Jahren die NuVero 60 und bin noch immer begeistert wenn ich alleine zu Hause und „den Hahn aufdrehen“ darf!
Nur bei leiser Lautstärke fehlt es mir unnerum und die Bühne ist mir auch so gut wie nicht vorhanden!

Mein AG will mich nach 23J loswerden. Demnächst werde ich ein bisschen Kohle zur Verfügung haben um mir nach dem Gezeter etwas Gutes zu tun!
Hier hat sich noch niemand zur NuVero Nova 12 gemeldet, oder hab ich was überlesen? In der neuen Audio-Stereoplay ist sie ja 5 Points über der NuVero 140 eingestuft!
Wollte mal am Dienstag in Diusburg den Hr. Hinsenhofen anrufen um mal seine Beurteilung zu hören,
Der Hintergrund ist, ich hatte vor 6 Jahren die A 500 verkauft da schon 2x zur Rep zu Nubert ( die Teile haben dann nur genervt weil nicht mehr einzuschalten waren, bzw. Tag später wieder ok)
Der Hinsenhofen meinte mit den 60 er käme ich in eine andere Liga! Und so war es!!( Übrigens die 60 er versorge ich mit dem Denon PMA 1600NE)

War Anfang Dezember 25 in Duisburg mit meinen 60 ern und verglich Sie mit der Nova 9 direkt. Als hätte man einen leichten Schleier vor die 60 er gehängt. Mit meinen 61 j alten Ohren war es mir zum damaligen Zeitpunkt nicht wert hier nochmal zu investieren.

Ich hoffe mit den 12 er auch bei leisen Lautstärken unnerum mehr Spass zu haben und mehr Bühne… ?

Doch, ich besitze und höre sie seit 4 Wochen.
Ich hatte vorher in Schwäbisch Gmünd gegen die NuVero 110 verglichen und dann die Entscheidung zu Gunsten der Nova 12 gefällt.
Meine vorherigen LS(nuWave 105) hatte gar keine Chance gegen die Nova 12.
in Punkto Bass bin ich mit meinen Aussagen allerdings vorsichtig, da ich nur wandnah aufstellen kann.
Aber auch hier ist der Bass tief und unter Kontrolle.
Allerdings ist der Wirkungsgrad der 12er nicht so dolle.
Mein NAD C389 hat aber trotzdem keine Probleme mit den neuen Schätzchen,