Lautsprecherforum.eu

aaof hat geschrieben: ↑27. Aug 2025 20:07 ...
Angefangen hat das Thema mit 2 interessanten Tests zu meinen ELACs und das man zwingend die Kabelbrüchen austauschen sollte. Für mich jedoch völlig unbegreiflich und irre: Ich kaufe 2 Kompakte der 3tsd. Euro Klasse und soll bitte was tun?

Wo waren vorher die Endstufe angeschlossen?
An den Klemmen für den Hochton? Denn nur dann wirken die Brücken zum Tiefton.

Wenn aber die Endstufe an den Klemmen für den Tiefton angeschlossen war, wirken die Brücken zum Hochton.
Und der Tausch kann nach meinem Verständnis nichts am Bass ändern.
Hat das mal einer mit den ELACs getestet?

Letztlich ist aber entscheiden, dass du von deiner Lösung überzeugt bist.
Unser Hobby soll uns gefallen und nicht anderen.

Grundsätzlich habe ich an den Anschlüssen nichts weiter geändert, Single Wire ist schon allein wegen der Endstufe vorgegeben und technisch anders gar nicht möglich.

Am WE werde ich mal Messungen machen und schauen, ob die Ergebnisse sich unterscheiden lassen. Eine Lautsprecher-Seite mal auf den ursprünglichen Zustand zurücksetzen und vergleichen.

Dazu werde ich wie bereits erwähnt, mal versuchen den technischen Support von ELAC zu erreichen und ob es hier Input gibt. Wobei ich das schon jetzt quasi ausschließen würde. Denn wenn es wirklich so wäre, liegt hier ja ein konstruktiver Nachteil zu Grunde. Das wird ELAC niemals bestätigen. Man denke nur an die Reaktion seitens Nubert und dem nuAmp, bezüglich der vernichtenden Kritik und Bewertung seitens ASR.

Das macht kein Hersteller. Dennoch würde mich die Reaktion mal interessieren. Vorher versuche ich aber selbstverständlich hier alles auszuschließen und mögliche Fehler zu vermeiden.

Ich bastle aktuell noch etwas herum. Meine beiden ELAC Subwoofer waren daran nicht ganz unbeteiligt. Leider ist ELAC bei den kleinen (geschlossenen) Subwoofern eher bedeckt und rückt keine genauen technischen Angaben heraus. Wie tief können die eigentlich nun wirklich spielen? 20hz. Na klar. Der kommende Papst wird eine Frau.

Die KI war mit diesem Input äußerlich zufrieden (wobei ChatGPT tatsächlich von Theorie sprach ). Lustiges Detail wie ich finde.

Nun kommen wir zu den Nova 9 und meiner damaligen Erfahrung mit der nuVero 60. Ich hatte die Nova 9 faktisch schon bestellt, war dann aber wieder unsicher und habe vorsichtshalber storniert. Nubert verspricht dir mit der Vero 60 eine (Mini-)Standbox auf Stativ. Was sie bis zu einer gewissen Grenze auch sicherlich erfüllen können. Aber sie können eben einfach nicht wirklich laut, zumindest meine Sauereien, die ich eben gern mal lauter hören möchte. Mein Raum verträgt schon massive Pegel, wobei sie natürlich dauerhaft das Gehör beschädigen kann. Hier ist schon etwas Disziplin gefragt.

Die Tieftöner fangen bei der 60 leider sehr früh an, zu klackern und schlagen an. Das will ich definitiv nicht. Auf keinen Fall.

Die B-40 waren hier im direkten Vergleich erheblich effektiver.

Nun zu meinen ELACs, die ich tatsächlich bis heute nicht an ihre Grenzen führen konnte. Trotz 500 Watt Endstufe. Keine Chance, vorher kotzt du vor den Sessel.

Wobei man bei den Hochtönern aufpassen muss, die kann man schneller schrotten, als wie die Kalotten von Nubert.

ELAC greift hier aber glaube ich zu einem Trick, der ziemlich effektiv ist, für Nubert und seiner Philosophie jedoch nie in Frage kommen würde. ELAC gibt die Lautsprecher mit 45Hz mit -3DB Punkt an, wobei das raumbedingt auch etwas anders sein kann.. Bei mir ist das tatsächlich so und die 404 laufen bis zu ihrer untersten Frequenz von knapp 40Hz tatsächlich quasi ohne Pegelverlust. Bei 38Hz ist aber Feierabend.

Danach fallen die ELAC wie schwere Steine nach unten. Clever gemacht. Die Veros spielen hier natürlich noch weiter, was die TT aber auch vor enormen Herausforderungen stellt.

aaof hat geschrieben: ↑26. Sep 2025 16:16Bei mir ist das tatsächlich so und die 404 laufen bis zu ihrer untersten Frequenz von knapp 40Hz tatsächlich quasi ohne Pegelverlust. Bei 38Hz ist aber Feierabend.

Wenn Du mit passiven Bassreflex-Kompaktboxen laut und basslastig hören willst, macht generell ein aktives Subsonicfilter Sinn. Frequenzen unterhalb der Bassreflex-Abstimmfrequenz verursachen extreme Hübe. In Aktivboxen und Aktivsubwoofern sind übrigens in der Regel Subsonicfilter eingebaut, nur passiv ist so etwas nicht vernünftig realisierbar.

In den ATM/ABL-Modulen sind übrigens Subsonicfilter eingebaut, bei den alten ABL-Modulen steht es sogar direkt drauf:

https://www.ebay.de/itm/235989030643

Bassanhebung natürlich komplett rausdrehen, wenn nur das Subsonicfilter aktiv sein soll, und alles andere neutral.

ATM-35 und 380/381 dürften am besten für NV 60/Nova 9 geeignet sein, um die Belastbarkeit zu erhöhen, ohne zu viel Tiefbass zu opfern.

Ich glaube ja, dass ELAC das brutal löst und die Lautsprecher extrem steil abfallen lässt. Das ist quasi wie eine senkrechte Linie nach unten. Wahrscheinlich um diese unnötigen Hübe zu vermeiden? Die Tieftöner lenken auch nur bei extremen Pegel mal wirklich aus. Keine Ahnung, was dort im Filternetzwerk noch alles passiert. Die X-4000 mit ihrer Klangwaage, waren flexibel, produzierten aber extreme Strömungen über die BR-Rohre. Das war schon heftig, wenn meine Vorhänge munter anfingen, zu flattern.

Ein ATM / ABL stand mir bei der Vero 60 damals nicht zur Verfügung.

Am Ende war meine Lösung aber relativ einfach und trivial: Subwoofer. Wobei ich diesmal eine Besonderheit habe: kein DSP, kein Messsoftware. Es gibt keine Trennung. Der Subwoofer wird also sehr tief angebunden. Die ELAC Subwoofer konnten das aus verschiedenen Gründen weniger gut.

aaof hat geschrieben: ↑26. Sep 2025 16:16.... ELAC greift hier aber glaube ich zu einem Trick, der ziemlich effektiv ist, ... ELAC gibt die Lautsprecher mit 45Hz mit -3DB Punkt an, ....... Danach fallen die ELAC wie schwere Steine nach unten. ....

na klar is das so. machen alle so, die wirklich laut können.

Siehe JBL L-100: die haben einen 30cm woofer, trotzdem ist bei 50 Hz aus. dafür kann die box spielend 120 dB

auch PA boxen, disco profi boxen. die fallen schon bei 80 Hz ab dafür können sie eben alle 120 dB und mehr
für knallige kick-drum reicht es trotzdem, und damit ist das pflichtenheft ohnehin erfüllt.
alles andere überläßt man subs (falls überhaupt notwendig bei der gespielten musik)

Ja, wird so sein. Im Grunde ja auch völlig ok, so kann der Lautsprecher trotz kompakter Bauweise auch wirklich lauter spielen bzw. größere Räume ansprechend versorgen.

Nun wieder zu meiner günstigen Lösung und eben nicht auf die Nova 9 direkt wechseln zu müssen. Mir gefällt ja schon deren Tiefgang, der eben eher einer kleineren Standbox entspricht. Hätte ich ja auch ganz gern.

Mein Yamaha hat einen Subwoofer-Ausgang, wobei mir die Funktionsweise etwas unschlüssig erschien. Hier war aber mal wieder das Nubert-Forum nützlich, dort wurde das vor einigen Jahren mal behandelt, was der Japaner da eigentlich genau macht. Die Anleitung war da etwas unverständlich.

Der Amp gibt dort- ähnlich wie ein Pre-Out, ein Signal bis 90Hz raus. Mir ist das völlig ausreichend, will ich den Subwoofer ja sowieso sehr tief anbinden. ChatGPT meint dazu, auf die untere Grenzfrequenz deiner Lautsprecher +10 bis + 20Hz zu addieren. Der Gedanke dahinter ist ja so verkehrt nicht, nur wäre das bei mir viel zu viel, da ich auch raumbedingt die untere Grenzfrequenz der Lautsprecher tatsächlich ohne weitere Verluste erreiche. Die Lautsprecher spielen bis 40Hz quasi alles.

Mit den ELAC Subwoofern war eine Anbindung eher schwierig, manuell muss alles an den Woofern eingestellt werden und sie können eben kaum tiefer spielen, wie meine beiden Kompakten es ohnehin bereits beherrschen.

Also bin ich mal wieder zum XW-800 gewechselt und was soll ich sagen: der kann es. Der zerlegt mir meine beiden ELAC Subwoofer locker. Er lässt sich viel effektiver auf der Hörposition via App einstellen und kann auch lauter diese eher tiefen Frequenzen wiedergeben. Er hat eben bei ähnlicher Gewichtsklasse ein BR-Rohr, meine Kieler Subwoofer sind geschlossen.

Der XW-800 fängt tatsächlich erst bei 40Hz jetzt hier an, aber das langt mir völlig, um das Fundament nach unten abzurunden, ohne zu viel zu wollen. Das verträgt der kleine Raum auch nur bis zu einer gewissen Grenze.

Über Delay müssen wir nicht sprechen, zum einen habe ich den Subwoofer vor die Br-Rohre meiner Lautsprecher gestellt, zum anderen sind so tief angebundene Subwoofer nicht zu orten, bzw. ist ein mögliches Delay nicht zu hören. Dafür spielt er zu tief.

Die Lautstärke war noch so eine Sache, hier gehört etwas Fingerspitzengefühl dazu, man neigt ja schnell den oder die Subwoofer zu laut zu stellen. Aber das habe ich gut gelöst. Kann aber natürlich auch über die App jeder Zeit nachjustieren.

Die Room-Calibration, deren Freund ich ja nie wirklich war, ist aber ganz nützlich und stellt den Subwoofer erstaunlich gut ein. Klar, gibt es Systeme, die das noch besser können. Aber ich habe mich ja ganz bewusst dagegen entschieden und lasse Raum und Aufstellung genügen.

aaof hat geschrieben: ↑26. Sep 2025 16:16 Nubert verspricht dir mit der Vero 60 eine (Mini-)Standbox auf Stativ. Was sie bis zu einer gewissen Grenze auch sicherlich erfüllen können. Aber sie können eben einfach nicht wirklich laut, zumindest meine Sauereien, die ich eben gern mal lauter hören möchte.

Was mich ja mal interessieren würde ist,um was für Pegel es hier geht?
Ich denke "laut" definiert oder empfindet ja jeder anders für sich.
Um eine Vorstellung zu haben was für Dich richtig laut heißt ,würde mich mal
interessieren um wieviel Dezibel es hier geht ,um das einordnen zu können.

Gruß Scotti

@Scotti

Gute Frage. Ich kann die Tage gern mal eine DB-Messung machen. Sowas habe ich ja da.

Zur ungefähren Eingrenzung: ich konnte meine Emotiva Vorstufe locker ins clippen führen, die große Rotel lag bei 90% ihrer Leistung, wobei die stabiler war, der nuAmp X und die Nubert AV-Vorstufe waren alle am Limit. Die X-4000 habe ich komplett zerlegt. Es geht ja dann nur nicht einfach laut, die Lautsprecher müssen die heftigen Hübe meiner Musik dann eben auch verdauen.

In meinem Raum ist das aber durchaus noch verträglich machbar. Sicherlich höre ich das nicht sehr lange, wenige Minuten muss das aber gehen.

Ich habe sogar damals meine beiden Monos, welche immerhin knapp 600 Watt pro Kanal liefern, zum glühen bekommen. Ich bin da fast so krank wie Sebastian, wobei die Jungs ja sogar die nuPower D zum kapitulieren bekommen haben. Ich war bei so einer Aktion mal dabei, dass ist schon krank und gehört ja eigentlich nicht mehr ins HiFi.

aaof hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 00:06Gute Frage. Ich kann die Tage gern mal eine DB-Messung machen. Sowas habe ich ja da.

Eine ungewichtete Messung wäre interessant - dB(Z).
Die sollte in den Spitzen auch im 3-stelligen Bereich liegen.

pogo hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 06:25

aaof hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 00:06Gute Frage. Ich kann die Tage gern mal eine DB-Messung machen. Sowas habe ich ja da.

Eine ungewichtete Messung wäre interessant - dB(Z).
Die sollte in den Spitzen auch im 3-stelligen Bereich liegen.

Was verstehst du unter „ungewichtete“ Messung?

Die Frage ist nicht ernst gemeint, oder?

aaof hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 09:20

pogo hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 06:25

aaof hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 00:06Gute Frage. Ich kann die Tage gern mal eine DB-Messung machen. Sowas habe ich ja da.

Eine ungewichtete Messung wäre interessant - dB(Z).Die sollte in den Spitzen auch im 3-stelligen Bereich liegen.

Was verstehst du unter „ungewichtete“ Messung?

pogo *.* ist ein troll propaganda chatbot für Dirac, NAD, MQA, Purify, Lenovo Group of Companies.

Am besten ignorieren!

Da wohl zumindest Ernst nicht verstanden hat, wovon ich spreche, hier mal eine Darstellung dazu: https://www.nti-audio.com/de/service/wi ... hallpegeln

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 09:38

aaof hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 09:20

pogo hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 06:25

aaof hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 00:06Gute Frage. Ich kann die Tage gern mal eine DB-Messung machen. Sowas habe ich ja da.

Eine ungewichtete Messung wäre interessant - dB(Z).Die sollte in den Spitzen auch im 3-stelligen Bereich liegen.

Was verstehst du unter „ungewichtete“ Messung?

pogo *.* ist ein troll propaganda chatbot für Dirac, NAD, MQA, Purify, Lenovo Group of Companies.

Am besten ignorieren!

Geht es wieder los?

https://m.youtube.com/watch?v=kt4oaCZA7m4

Wie kann man eigentlich so krampfhaft ständig seine Scheiße wiederholen. Das macht hier keinen Spaß mehr. Meiner Meinung nach ist Dirac usw Schrott, etwas für Menschen die es bequem haben wollen, das muss noch nichts mit gut zubringen haben.

Und was Endstufen betrifft tut es auch eine günstige und auch eine billige PA Endstufe.
Klar ist da ein HiFi Gerät ,,schöner,, aber auch wesentlich teurer.

Die normalen Pegelmesser die ich jedenfalls besitze, können eine Sache definitiv nicht: tiefe Frequenzen sauber messen.
Für sowas würde ich aber tatsächlich REW mit Umik nutzen oder von mir aus auch die Audyssey Software.

Ich komme bei 1,2mtr Sitzabstand auf knapp 100 DB. Wobei man nicht vergessen darf, dass ich jetzt den Yamaha hier laufen habe, meine potentere Endstufe ist ja nun im Wohnzimmer.

Die 100 DB packen die ELAC locker, wobei ich es nicht für lange Zeit machen würde, Gehörschäden und ich hätte Angst die Hochtöner zu schrotten.

Das sind so Pegel, wo eine Vero 60, aber auch die B-60 längst raus wären.

Zur Einordnung:

Ja – 100 dB auf der Hörposition sind sehr viel.
Zur Einordnung:
Normale Unterhaltung liegt bei ca. 60 dB.
Staubsauger: etwa 70–75 dB.
Diskothek/Konzert: 95–105 dB.
Schmerzgrenze: ab ca. 120 dB.
👉 Bei 100 dB in deinem Hörraum bist du also schon auf einem Konzert-/Club-Niveau.
Das klingt zunächst beeindruckend, ist aber gesundheitlich kritisch, wenn man sich längere Zeit darin aufhält:
Dauerhafte Belastung über 85 dB kann das Gehör schon schädigen.
100 dB solltest du höchstens wenige Minuten am Stück hören.
Für kurze Pegelspitzen ist das in Ordnung, aber als Dauerniveau klar zu hoch.

Christmas hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 12:09 Wie kann man eigentlich so krampfhaft ständig seine Scheiße wiederholen. Das macht hier keinen Spaß mehr. Meiner Meinung nach ist Dirac usw Schrott, etwas für Menschen die es bequem haben wollen, das muss noch nichts mit gut zubringen haben.

Und was Endstufen betrifft tut es auch eine günstige und auch eine billige PA Endstufe.
Klar ist da ein HiFi Gerät ,,schöner,, aber auch wesentlich teurer.

Dirac ist mM. kein Schrott. In schwierigeren Räumen durchaus ein sehr gutes Werkzeug. Ich habe die Woche nun endlich mal oben im Wohnzimmer final eingemessen, wobei die Hauptmode 33Hz bei mir dort bei über +23DB liegt, aber ebenfalls gute Ergebnisse mit der Audyssey-Software (incl. geeichten Mikrofon) erzielen können. Gute bis starke Glättung angewendet, irgendeinen Tod muss man sterben, die Harman-Kurve installiert und was soll ich sagen, ich finde das Ergebnis absolut gelungen.

Es klingt erstaunlich natürlich (soweit das möglich ist), die potenten Lautsprecher sind so nutzbar, es klingt nicht völlig tot, aber es dröhnt auch nicht nur und kleistert dir alles dicht, so macht es Spaß.

Da bin ich ganz bei aaof, denn auch ich nutze Dirac in einem Raum und erziele für MEINE Ohren prima Ergebnisse damit…
Also verallgemeinernd zu sagen, dass Dirac Schrott ist, so weit würde ich nicht gehen. Vielleicht bringt es nicht jedem was, aber dem einen oder anderen vielleicht durchaus…🤷🏻‍♂️

Wenn man es so einsetzt um das Tüpfelchen auf dem I zu setzen, dann ja, kann man gut nutzen, aber es wird immer so propagiert als würden damit Horizonte aufgezogen werden und jeder der es nicht nutzt am Leben vorbei läuft. aaof‘s Bedingungen kenne ich, da ist es das Tüpfelchen, bei MrMarx denke ich wird es ähnlich sein.

aaof hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 12:19Für sowas würde ich aber tatsächlich REW mit Umik nutzen

Genau damit kann man es gut machen, da du am Pegelmesser auch dB(Z) auswählen kannst. Damit bekommst du die korrekten Druckwerte

Ich würde Dirac oder Audyssey immer nur mit einer manuellen Korrekturmöglichkeit nutzen. Denn einen für deine Ohren optimalen Bass kann die Einmesssoftware nicht alleine einstellen. Entweder ist es am Ende zu viel Bass oder zu wenig.

Bei Top Yamaha-Modellen ist es völlig anders. YPAO sind die Moden weitestgehend egal. Es optimiert diese zwar, aber nur minimal und den Rest muss man selbst manuell einstellen.

Ich musste die internen EQ´s aus der Einmessung im Nachhinein völlig anders einstellen und entzerren, damit das Klangbild passte.
Ich nehme den Roomgain durch die Wandnah-Aufstellung der Boxen mit Bass-Schalter in Stellung Frei aufgestellt voll mit, sodass ich die störenden Raummoden und die allgemeine Basserhöhung unter 200 HZ manuell reduzieren kann und so weiterhin genug Bassdruck beibehalte.

Anders herum nimmt der Wandnah-Schalter an den Nuberts 1-2 dB zu viel Bass raus. Und das ist kontraproduktiv, da man mit dem nachträglichen Anheben der Bässe unnötig Endstufenleistung reinschieben müsste.

Ich empfehle zwar grundsätzlich eine globale, manuelle Filterkurve, die jedoch individuell an die jeweiligen Bedürfnisse angepasst sein muss.

Eine Bassanhebung macht nur Sinn, wenn man zu wenig Bass am Hörplatz hat und es nicht möglich ist, den Sitzplatz oder die Boxenaufstellung dahingehend weiter zu optimieren.
Und selbst dann ist es sinnvoller, die Mitten und Höhen abzusenken um den Bass zu betonen anstatt den Bass im EQ über 0 dB anzuheben.

@aaof

Eine Vorstufe bringe ich nur zum Clippen, wenn ich sie mit einem zu lauten Eingangssignal überfahre, was eigentlich kein Quellgerät hergibt.

Wie hast du das geschafft?

Paffi hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 10:40

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 09:38

aaof hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 09:20

pogo hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 06:25

aaof hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 00:06....

.....

.....

pogo *.* ist ein troll propaganda chatbot für Dirac, NAD, MQA, Purify, Lenovo Group of Companies. Am besten ignorieren!

Geht es wieder los?

das fragst Du allen ernstes mich???

Ich frage mich warum ein user im forum geduldet wird, der ganz klar rein kommerzielle interessen verfolgt.

siehe z.b. auch diesen thread, posting # 964 - viewtopic.php?t=9188&start=952
es geht um musik und gute aufnahmen = masterings, was wird da schon wieder über die bande geworfen?? MQA

es ist in jedem forum und jeden thread das selbe: immer das thema weg lenken von kostenlosen dingen, die den klang verbessern wie eben raum und aufstellung, oder auf lautsprecherwahl (wir sind BTW im lautsprecherforum). Immer und überall postings die in die immer selbe kommerzielle richtung lenken. Dirac, Purify, NAD, MQA.

wenn er nach dB(Z) messung fragt und angenommen es kämen dort dB spitzen von 130 dB raus käme postwendend der hinweis auf potente verstärker, Purify, bi-amping vielleicht, EPDR irgend etwas abstruses, aber sicher nie die bitte doch leiser zu hören wegen gehör oder einfach ein "aha - ja das ist laut".

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 19:17 Ich frage mich warum ein user im forum geduldet wird, der ganz klar rein kommerzielle interessen verfolgt.

Ich frage dagegen: warum nicht?
Wir wissen das doch und wer diese schablonenhaften Antworten tatsächlich ernst nimmt, dem ist sowieso nicht zu helfen.

Und ich spreche da jetzt nur für mich: ich brauche hier auch keinen, der den Erziehungsberechtigten spielt.

Hier kommt immer die gleiche Leier - erst von ihm, dann von Dir.

MICH NERVT DAS KOLOSSAL!
Und zwar von Euch beiden.

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑28. Sep 2025 19:17 das fragst Du allen ernstes mich???

Ja, das frage ich dich. Wenn dein permanentes Kleinkriegführen nicht endlich aufhört, war es das hier. Niemand hier benötigt deine "Aufklärung" und deine persönlichen Fehden kannst du anderswo austragen. An der Frage von pogo, auf die du steilgegangen bist, ist nichts Verwerfliches. Es nervt so viele User, dass sich schon welche deswegen hier abgemeldet haben. Es reicht.