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Da mein Raum auch stark gedämmt ist,steht der höhen Schalter auch auf hoch.

Interessant, ich habe auch in meinem stark gedämpften Hörraum auch die Höhen etwas angehoben. Bin aber auch generell kein Fan der von DIRAC vorgeschlagenen abfallenden Kurve. DIRAC pumpt leider auch sinnlos Energie in den Raum, weil der Algorithumus nicht selten modenbedingte Auslöschungen rigoros behandeln will. So etwas erkennt man am Wasserfall recht gut.

Gestern habe ich einen DAC/Streamer verkauft und zum Probehören für den Käufer schnell im EG an der 140 aufgebaut. Er hat zu Hause Boxen von Elac und PMC, hatte von Nubert eine schlechte Meinung („Bekannter hatte mal Billigboxen“), war aber regelrecht geflasht von der Wiedergabe. Er hatte mich sogar gefragt, ob der Center absichtlich mitspiele. Das klang nicht so, als ob er bloß freundlich sein wollte. Ein Urteil eines fremden Hobbyisten kann manchmal ganz interessant sein. Dass es noch größere Türme als die 140 gibt, wollte er gar nicht glauben.

Vittorino hat geschrieben: ↑28. Aug 2023 06:45 Er hatte mich sogar gefragt, ob der Center absichtlich mitspiele. Das klang nicht so, als ob er bloß freundlich sein wollte. Ein Urteil eines fremden Hobbyisten kann manchmal ganz interessant sein. Dass es noch größere Türme als die 140 gibt, wollte er gar nicht glauben.

Auch ich selbst habe des öfteren tatsächlich geprüft ob der Center läuft. Und erstaunlicherweis musste ich auch sehr nahe ran gehen.
Hatte sie aber auch eingedreht.

Charlie_MZ hat geschrieben: ↑27. Aug 2023 19:36 Heute habe ich mich dem Messen im Raum gewidmet.

Servus,

zuerst mal zur Ausgangsbasis, wir haben ja hier schon mal versucht über Räumlichkeit, Ortung, Tiefenstaffelung, etc zu reden ... jetzt sehe ich "flat full" sind die Mitten rechts 10dB leiser als links, das ist schon leider brutal asymmetrisch, woher kommt das?

Charlie_MZ hat geschrieben: ↑28. Aug 2023 07:39

Vittorino hat geschrieben: ↑28. Aug 2023 06:45 Er hatte mich sogar gefragt, ob der Center absichtlich mitspiele. Das klang nicht so, als ob er bloß freundlich sein wollte. Ein Urteil eines fremden Hobbyisten kann manchmal ganz interessant sein. Dass es noch größere Türme als die 140 gibt, wollte er gar nicht glauben.

Auch ich selbst habe des öfteren tatsächlich geprüft ob der Center läuft. Und erstaunlicherweis musste ich auch sehr nahe ran gehen.
Hatte sie aber auch eingedreht.

Ja, das wird der Psyche bzw. Psychoakustik geschuldet sein. Die Stimme der Sängerin steht festgenagelt in der Mitte, während sich darunter die nuVero 70 tummelt. Da muss das Teil ja mitspielen…

@Indianer

Ohne weitere Diagramme ist eine Fremddiagnose sicher nicht sinnvoll. Es werden wohl Reflexionen bzw. Kammfiltereffekte sein. Interessantweise leistet DIRAC da recht gute Arbeit, weil es Reflexionen herausrechen kann. Eine ETC sieht nach einer DIRAC-Messung in Bezug auf die Reflexionen stets gutmütiger aus. Natürlich ist es wesentlich besser, die Effekte mit der Austellung und der Behandlung der Raumakustik gleich zu vermeiden. Ab das funktioniert im durchschnittlichen Wohnraum aufgrund diverser Zwänge nicht immer.

Ich vermute mal, der Aufstellung geschuldet. Die Linke steht ziemlich frei 80cm von Rückwand, 100cm zur Seitenwand, rechts dagegen 80cm von Rückwand, 50 cm Seitenwand.

Charlie_MZ hat geschrieben: ↑28. Aug 2023 09:32 Ich vermute mal, der Aufstellung geschuldet. Die Linke steht ziemlich frei 80cm von Rückwand, 100cm zur Seitenwand, rechts dagegen 80cm von Rückwand, 50 cm Seitenwand.

Kannst Du die Frequenzgang Messungen ebenfalls einstellen? Geglättet auf var. oder 1/6

Das sollte möglich sein. Das Equipment ist ja noch aufgebaut. Mal sehen, ob ich das heute Abend zeitlich schaffe.

Da fällt mir ein, die Audyssey Einmessung wollte ich ja auch noch machen.

Vittorino hat geschrieben: ↑28. Aug 2023 09:16 Ohne weitere Diagramme ist eine Fremddiagnose sicher nicht sinnvoll. Es werden wohl Reflexionen bzw. Kammfiltereffekte sein. ... Natürlich ist es wesentlich besser, die Effekte mit der Aufstellung und der Behandlung der Raumakustik gleich zu vermeiden. Aber das funktioniert im durchschnittlichen Wohnraum aufgrund diverser Zwänge nicht immer.

auch in den Wasserfällen sieht man schon einiges, und konkrete Fragen kann man dann ja weiter vertiefen, aber dass sich die breitbandige Senke rechts in den Mitten nicht durch Reflexionen (dann würden wir eine Anhebung sehen) oder Kammfilter (dann gäbe es schmalbandigere Auslöschungen und Aufdopplungen nebeneinander) erklären lässt, ist schon klar, und auf das Setup werden wir noch zurückkommen, gerade weil das bei @Charlie_MZ schon sehr nach eigentlich sehr guten räumlichen Möglichkeiten aussieht

Charlie_MZ hat geschrieben: ↑28. Aug 2023 09:32 Ich vermute mal, der Aufstellung geschuldet. Die Linke steht ziemlich frei 80cm von Rückwand, 100cm zur Seitenwand, rechts dagegen 80cm von Rückwand, 50 cm Seitenwand.

dann müssten rechts die Mitten aufdicken, die Messung zeigt das Gegenteil, hast du rechts sehr viel mehr Absorption?

btw, der mittlere Bass (ich rede hier nicht von den tiefen Moden) ist rechts auch weniger füllig als links, das ist auch mit wuchtigen Absorbern nicht zu erklären

ist die Messposition als Abstand zu beiden Fronts bis auf sehr wenige cm wirklich gleich?

Charlie_MZ hat geschrieben: ↑27. Aug 2023 19:36 Nach diversen Korrekturen, bin ich dann hier angekommen:

Bildschirmfoto 2023-08-27 um 16.38.02.png

da sieht man (abgesehen von sehr stark angehobenen unteren Mitten) auch den mittleren Bass (in Relation zu den oberen Mitten und Höhen auf locker +12dB ... das ist seeeeeeeeehr viel, mindestens "mulmig", oder sogar "dröhnig"?

Gute, viele Fragen/Aufgaben. Danke dafür, und für die Ausführungen.
Ich habe die Messungen nochmal ganz bewusst vorgenommen. Der rechte LS steht 38 cm weiter vom Hauptplatz weg. Das Micro wurde nicht bewegt.
Ich habe nochmal gemessen: Direkt am nuControll Eingang, alles auf "FLAT", Modus "PURE", nuPower.
Dann nochmal Eingang am Cinema40 (dann in NC und NP, Einstellungen wie oben FLAT, PURE), Eingemessen mit DIRAC, und mit Audyssey.
Hier die Ergebnisse:

Direct OHNE Eingriffe:


Eingemessen mit DIRAC-FULL


Eingemessen mit AUDYSSEY-FULL

Gast hat geschrieben: ↑29. Aug 2023 13:29 dann müssten rechts die Mitten aufdicken, die Messung zeigt das Gegenteil, hast du rechts sehr viel mehr Absorption?

btw, der mittlere Bass (ich rede hier nicht von den tiefen Moden) ist rechts auch weniger füllig als links, das ist auch mit wuchtigen Absorbern nicht zu erklären

ist die Messposition als Abstand zu beiden Fronts bis auf sehr wenige cm wirklich gleich?

Der rechte ist seeehr dicht an den Absorbern dran. Hinter der Box und neben der Box.
Ansonsten kein Unterschied.

L+R direct und L+R Dirac Full ist derselbe Frequenzgang.

Woher kommt denn die gruselige Auslöschung bei 10khz am rechten Lautsprecher?

Auch die Senke zwischen 600-1khz finde ich merkwürdig - ist das Mikro auf Höhe des Hochtöners, oder ein gutes Stück darunter?

Audyssey scheint einen recht guten Job zu machen, Du hast aber keine Target-Curve vorgegeben, oder?
Kannst Du das Dirac-Ergebnis noch nachladen?

@Charlie_MZ
was heißt "flat", die BA der nuC kennt den Begriff nicht?

hast du die Abstandsdifferenz der Fronts am nuC als "delay" eingestellt? und die differenten Pegel über "level" korrigiert?

Christian_B hat geschrieben: ↑29. Aug 2023 16:37 Woher kommt denn die gruselige Auslöschung bei 10khz am rechten Lautsprecher?

mit Dirac ist sie plötzlich links ... (Beschriftungsfehler, schon klar)
aber Audyssey vollbringt ein kleines Wunder und zaubert sie weg ... (das geht bekanntlich nicht, also wie?)

Ist da beim Messen vielleicht ne Fensterung aktiv? Ich hatte das bei aktiver Fensterung mal, dass seltsame Einbrüche im Hochton zu sehen waren.

Christian_B hat geschrieben: ↑29. Aug 2023 16:37 L+R direct und L+R Dirac Full ist derselbe Frequenzgang.

Danke! Sorry. Soweit angepasst.

Ich muss jetzt mal dumm fragen, hört ihr Musik, oder seht ihr Musik?

Nichts gegen Dirac und Co, mag ja seine Berechtigung haben. Allein mir fehlt ein wenig der Glaube.
Das Lautsprecher und Raum eine wesentliche Rolle spielen ist mir auch bewusst, aber diese Auslöschung
von vorhandenen Frequenzen (Tönen) nimmt doch auch etwas von der Musik. Oder wie ist das.

Ist es nicht sinnvoller so lange mit Aufstellung und Raum zu experimentieren bis man restlos zufrieden ist?
Ich meine, die 170er sind die Creme de la Creme und da beschneide ich Frequenzen?

Sorry, evtl. etwas naiv gedacht, aber mir kommt das wie ein never ending Hobby vor, das man sieht, aber nicht hört.

Jetzt wird's spannend!

Gruß Frank

@Modell T ,es gibt ja sonst nichts zu berichten

Ich war glücklich bevor ich ein Micro hatte, jetzt musst man alles, ich würde aber, so wie er es hier auch gemacht hat erstmal nur hören, ohne sich Messungen anzuschauen und ohne DSP. Nur die Lautsprecher.
Was man danach macht ist die andere Sache, ich glaube hier liegen Mess-, Calibrierungs/Einstellungsfehler vor.
Würde das gemessene mal mit Sinus gegenhören ob das stimmen kann.

Der Nachhall sieht etwas lang im Bass aus, glaube aber das ist auch der Darstellung geschuldet.

Und du Frank hast ja deinen EQ im Kopf bzw im Ohr… :top: (irgeneinlustigersmileyumzuzeigendassdasnichtbösegemeintwar)

Bei mir lief auch Dirac und Co,aber am Ende vertraue ich doch mein Gehör.

Aber dein Gewissen wird beruhigt das beste rausgeholt zu haben,ist halt ein Hobby.

Das stimmt, meine Stöpsel leiten die Frequenzen so weiter wie sie sie empfangen.

Ich will hier auch keine Grundsatzdiskussion aufmachen, ich will es verstehen. Ich bin mit meinen 110er super zufrieden. ich sitze im perfekten Stereodreieck und außer mir hört hier keiner Musik. Erst als ich den Thread über Nachhallzeit gelesen habe und die App mir sagte, dringend nacharbeiten, kam ich auf den Gedanken Absorber zu installieren.

Ist das nicht bekloppt?

Ich bin noch dran, aber nicht mehr wirklich überzeugt.

Ich will auch den Thread nicht zerreißen und wünsche Charlie_MZ alles was er sich wünscht! Ich will es nur verstehen ohne hunderte von Euros in Technik zu investieren ohne zu wissen ob es das wirklich wert ist.

Hobby ist es auf jeden Fall. Ist es Leidenschaft? Ist es das Streben nach der Perfektion? Oder einfach die Frage, was geht da noch?

Ich finde es spannend und lerne gerne dazu.

Ich bin jetzt 67 und als ich vor 2 Jahren meine 110er bestellt habe stand ich auch vor der Entscheidung, nicht besser die 140er? Nein, mein Raum gibt das nicht her, schon optisch eine Katastrophe und ich bin zufrieden wie es ist.

Ich denke, angekommen ist man wenn man sich nichts anderes mehr wünscht und so geht es mir.

Gruß Frank

Christian_B hat geschrieben: ↑29. Aug 2023 16:37 Woher kommt denn die gruselige Auslöschung bei 10khz am rechten Lautsprecher?

Das habe ich mich auch gefragt. Aber.... nach der Änderung von der Dirac Ziel-Kurve, ist sie jetzt weg.

Christian_B hat geschrieben: ↑29. Aug 2023 16:37 Auch die Senke zwischen 600-1khz finde ich merkwürdig - ist das Mikro auf Höhe des Hochtöners, oder ein gutes Stück darunter?

Nee, ich messe nur am Hauptsitzplatz.

Christian_B hat geschrieben: ↑29. Aug 2023 16:37 Audyssey scheint einen recht guten Job zu machen, Du hast aber keine Target-Curve vorgegeben, oder?
Kannst Du das Dirac-Ergebnis noch nachladen?

Keine Zielkurve. Ich war auch überrascht, das dieses Ergebnis gut ist. Vom Hören ist diese auch ganz angenehm.

Gast hat geschrieben: ↑29. Aug 2023 17:11 @Charlie_MZ
was heißt "flat", die BA der nuC kennt den Begriff nicht?

hast du die Abstandsdifferenz der Fronts am nuC als "delay" eingestellt? und die differenten Pegel über "level" korrigiert?

mit Dirac ist sie plötzlich links ... (Beschriftungsfehler, schon klar)
aber Audyssey vollbringt ein kleines Wunder und zaubert sie weg ... (das geht bekanntlich nicht, also wie?)

FLAT heisst keinerlei EQ. Lediglich Delay ausgeglichen. Und dann auf PURE am NC.
Ich denke eher, das sich da das DIRAC verstrubbelt hat. Weil nachdem ich eine Kurvenkorrektur einspielte, war es weg.
Aber dennoch ist Audyssey im Vergleich sehr gut!

Mit ,,auf Höhe des Hochtöners,, bedeutet dass das Micro die gleiche Höhe aufweist wie der Hochtöner, also genau auf Achse, naturlich am Hörplatz.

@Modell T
Ja, nicht alles so Ernst sehen. Wir sind eben Spielkinder.

Hier war es aber so, das ich einige Tage mit den neuen verbracht habe. Einfach nur so. Ohne alles. Nur umgestöpselt.
Allerdings habe ich aber auch seit kurzem DIRAC mit meinen neuen AVC bekommen. Das wollte ich eh mal testen. Bisher habe ich immer (weil ich auch viel Heimkino benutze) das Audyssey genutzt und damit auch zufrieden.
Jetzt will ich auch mal DIRAC testen. Und wie kann ich am besten Testen? Genau auch mal messen und gucken.
Und ganz wichtig, darüber mit dem Forum quatschen. Ich finde das ganz nett, wenn man sich einfach mal austauschen kann und seine Erfahrungen austauscht. Muss man nicht, aber dann brauche ich mich auch nicht einschreiben.

Ansonsten gilt: Erlaub ist was gefällt und Musik kann man weder messen noch sehen.

Christmas hat geschrieben: ↑29. Aug 2023 19:46 Mit ,,auf Höhe des Hochtöners,, bedeutet dass das Micro die gleiche Höhe aufweist wie der Hochtöner, also genau auf Achse, naturlich am Hörplatz.

bei der 170er nicht so ganz Bei der 140er passt das genau.

Ich hab mich jetzt mal durch die letzten Beiträge gekämpft und musste unweigerlich an einen der Lieblingssprüche meines alten Lehrherrn denken.

"Wer viel misst, misst viel Mist."

Ich hoffe, es fühlt sich keiner auf den Schwanz getreten.

Na ja, die Zehen tun schon ein wenig weh, aber der Schniedel ist heile. :lol2:

Den Spruch kenne ich auch, allerdings aus der Ecke Maschinenbau. Scheint also schon ein Stück Wahrheit dran zu sein.

Egal, ich denke, es muss Spaß machen und ein Ansporn sein weiter zu machen. Wenn man das Equipment hat, warum nicht.
Ich tu mir das nicht mehr an und genieße wie es ist.

Obwohl, ich bin Meister im Werkzeugmacher Handwerk und an Ideen wie man flexible Absorber baut, mangelt es mir nicht. Beispiel, man nehme 2 Hartschaumplatten 1250x600x100mm, darauf klebt man Akustik Pyramidenschaumstoff 70mm, umrahmt das Ganze mit Aluminium flach 100x2mm. Dann stellt man es auf 2 polierte alte Plattenteller, ca. 300x25mm. Unter die Plattenteller 3 St. Gerätefüße aus Alu. Transportabel, schick und flexibel aufstellbar.

Nur so nebenbei.

Jetzt aber mal weiter, wie klingen die 170er im Vergleich zu den 140er.

Ich warte immer noch auf das AHA Erlebnis.

Gruß Frank

Leute…richtig mies…ich habe nun genug (dissonante) Argumente zusammen, das Upgrade 140 auf 170 durchzuführen…

Mist. Geil

Irgendwie scheint das wohl fast zwangsläufig so zu laufen.
Ich hatte meine 140er damals nur wenige Monate.
Nachdem ich die 170er gehört hatte, war die Sache klar.
Und seitdem schweigt der kleine Mann im Ohr. Seit ca. 6 Jahren.