Re: Subwoofererweiterung für den Garten
Verfasst: 10. Jun 2011 21:23
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Das ist ja mal wieder ein Service hier! :thumbu: ...aber bevor er jetzt anfängt Amok zu löten , such mal beim Reichelt ein Paar passende fette Spulen für den passiven Sub raus - da kann man nicht so viel falsch machen und der aktive Sub is glaub ich eh schon erledigt...Heidimelone hat geschrieben:Wenn das im folgenden Bild deine Endstufe sein sollte, müsstest du dort dein Signal her bekommen.
http://heidi.h1416273.stratoserver.net/ ... SV-233.jpg
davon würd ich jetzt aber dringend abraten! schon allein, weil "Grundlagenbuch" und "Bock" im krassen Widerspruch stehen :lol1:Heidimelone hat geschrieben:Wenn du bock hast das selber zu machen, besorg dir dafür mal ein Grundlagenbuch zum Thema Frequenzweichenentwicklung.
Nunja, ich denke nur nicht, dass es förderlich ist, wenn ich mir erstmal ein Grundlagenbuch durchlese und dann hoffe alles richtig verstanden zu haben, um am Ende doch nen Fehler zu machen :/Heidimelone hat geschrieben:Damit würden die Tops ja weit in den Bereich des Sub's laufen, ..
Du solltest eine 2-Wege Frequenzweiche nehmen mit einem x-over um 90-120Hz.
Die Frequenzweiche besteht dann aus einem Tiefpass-Filter für die Anteile die der sub übernehmen soll und einem Hochpass für die JBL.
Desweiteren sollte man sich darüber gedanken machen den Tiefpass als Bandpassfilter aus zu legen um gleich auch einen vernünftigen low-cut integriert zu haben. Die Entwicklung dieser Weiche kann man eigentlich nur vernünftig mit vorliegendem Material machen. Dazu gehört das Impedanzverhalten des zukünftigen subs, so wie das Impedanzverhalten der JBL. Da bei einer passiven lösung der LS selber die Frequenzweiche beeinflusst muss dieser immer mit einbezogen werden, .. und wie du nun siehst, ist das nicht mal eben so gemacht.
Heisst das ich könnte meinen zweiten Vollverstärker nicht einbinden?yoko hat geschrieben:Günstiger und solider Einkanalige Verstärker: Reckhorn A 1000
http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a1000
Zitat:Peet85 hat geschrieben:Hab grad mal auf der Reckhorn Seite rumgeschaut, deren Ecksub wäre nichts für draußen, oder?
http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=h80
und was bitte soll jetzt dieses dolle Reckhorn™ sein?2. Die Versuche, die schwache Tiefbasswiedergabe des Lautsprechers aufzupeppen mit Bassreflex, Bandpass und sonstigen "schmutzigen Tricks" verschlechtert die Impulsgenauigkeit noch weiter gegenüber einer geschlossenen Box, die wiederum nicht laut genug ist "da unten".
das T.mann-Modul dürfte ca. die Hälfte kosten! und hat nen 500VA-Ringkerntrafo, d.h. 300W an 8Ohm kommen da garantiert raus...yoko hat geschrieben:Günstiger und solider Einkanalige Verstärker: Reckhorn A 1000
http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a1000
da kannste jetzt aber anstatt den Kappalites nicht irgendwelche beliebige Speaker reinschrauben, für die 12er-T-Männer zb. ist die Kiste deutlich zu klein!Peet85 hat geschrieben:Wäre denn prinzipiell eine LMB 212 geeignet? Hier im Forum wird ja auch eine gebrauchte Angeboten (oder das Leergehäuse kaufen und anders bestücken?)
Der Tiefgang & Wirkungsgrad wird nicht das Problem sein, sondern eher die unscharfe passive Trennung, dass der Sub obenrum zuviel dröhnt! Aber wie schon mehrmals gesagt: passive Trennung bei Subs ist & bleibt halt Murks! :wave: ...wenn dir die Subs im Verhältnis zu leise sein sollten, musste halt die Tops passiv etwas ausbremsen (mit nem zb. 8Ohm Widerstand davor)Habe etwas bedenken beim Tiefgang der 212 und da ich den Sub ja nur abhängig von den JBL steuern kann kann ich den ja nicht mal eben so "aufdrehen". wäre schade wenn das ganze Projekt nicht den gewünschten Basseffekt mit sich bringt.
klar, dann würd ich aber den "Kräftigereren" für die Subs hernehmen und eine aktive Weiche davor würde sich dann wieder dringend empfehlen... so ne 08/15 Weiche gibts bei ebay bestimmt schon für 18,55 (ist somit übrigens billiger als ein Paar passive Spulen vor den TT !)...und falls die zu hässlich fürs Wohnzimmer/Frau ist, kann man die ja unterm Sofa verschwinden lassenPeet85 hat geschrieben:Aber ich kann nen zweiten Verstärker mit einbinden?
Peet85 hat geschrieben:
Mal als Resumeefrage: Wäre es so viel einfacher gewesen einfach zwei aktive Fullrangelautsprecher zu verwenden (also mit 12" oder 15") und sich den Sub zu sparen?
Öhm, du weißt aber schon, dass der Übetragungsbereich eines Lautsprecherchassis primär weniger mit dessen Membranfläche wie mit seiner Bestimmung zu tun hat, oder? In deinen JBL-Lautsprechern stecken normale Mitten-8"er drinne, im Paps-Sub eben en Tiefmitteltöner, welcher in Verbindung mit der Kiste eben bis roundabout 50Hz runterkommt, was für normale Musik eigentlich dicke ausreicht. Deine Tops vermute ich mal werden mit böser Entzerrung (also mim EQ) auch ihre 50Hz rum hinbekommen. Das geht aber immer auch zu Lasten der Maximalbelastbarkeit und ich würde die Lösung mit dem LMb28a (so heißt der Sub vom LM-Paps) auf jeden Fall vorziehen.Peet85 hat geschrieben: Ansonsten finde ich den PAPS Sub recht interessant, frage mich jedoch ob er mit seinen 8" Chassis wirklich einen lohnenswerten Zugewinn zu den 8" der JBL bringt, des weiteren sind die JBL halt 8 Ohm, habe gelesen, dass das Aktivmodul mit 4Ohm am meisten rausholt.
Wie gesagt, das sollte problemlos reichen. Meine Meinung, @ alle Pegelfanatiker: Ne Gartenfeier braucht keine 125db!!!Peet85 hat geschrieben: Naja meistens wird die Lautstärke gediegen sein, es kommt jedoch alle Monate mal vor, dass wir was größeres machen, in drei Wochen zum Beispiel werden wir mit ca 60 Leuten im Garten feiern und da sollte die Musik natürlich schon hörbar sein.
Aber wie oben gesagt, immer an den durch die Entzerrung sinkenden Maximalpegel denken!Peet85 hat geschrieben: Eventuell kann ich mir die Tage nen EQ von nem Bekannten leihen, dann werde ich sehen, ob ich die JBL so konfigurieren kann, dass es passt.
Ja, das war mir klarÖhm, du weißt aber schon, dass der Übetragungsbereich eines Lautsprecherchassis primär weniger mit dessen Membranfläche wie mit seiner Bestimmung zu tun hat, oder? In deinen JBL-Lautsprechern stecken normale Mitten-8"er drinne, im Paps-Sub eben en Tiefmitteltöner, welcher in Verbindung mit der Kiste eben bis roundabout 50Hz runterkommt, was für normale Musik eigentlich dicke ausreicht. Deine Tops vermute ich mal werden mit böser Entzerrung (also mim EQ) auch ihre 50Hz rum hinbekommen. Das geht aber immer auch zu Lasten der Maximalbelastbarkeit und ich würde die Lösung mit dem LMb28a (so heißt der Sub vom LM-Paps) auf jeden Fall vorziehen.
Da gebe ich dir vollkommen recht.Wie gesagt, das sollte problemlos reichen. Meine Meinung, @ alle Pegelfanatiker: Ne Gartenfeier braucht keine 125db!!!
Wie kann ich mir das denn praktisch vorstellen? Ich nehme mal an, du meinst, dass durch das Anpassen der Frequenzen (Entzerrung) die maximale Belastbarkeit der Boxen sinkt. Ist das denn sehr viel, oder gehts da nur um den Bereich von "laut-sehr laut"?Aber wie oben gesagt, immer an den durch die Entzerrung sinkenden Maximalpegel denken!
es mag durchaus 8" Chassis geben, die das können (zb. die aus den PAPS)- das aus deinen Tops gehört aber mit Sicherheit NICHT dazu, wenn selbst der Hersteller schon 60Hz/-10dB angibt!Peet85 hat geschrieben:Ich zweifelte auch nicht an der Fähigkeit eines 8" Chassis auch im Bassbereich unter 60Hz spielen zu können,
PS: noch 2 (bzw. 4) Kondensatoren vor die Tops, fertig!waldfrucht hat geschrieben:bau dir ne schöne dicke Kiste (150l o. so :wave: ), zwei 12"er T.männer rein, zwei dicke Spulen davor, paralell an die JBLs - und gut is! :thumbu:
Unabhängig dessen würde ich dir der Einfachkeit halber Folgendes vorschlagen: Nimm dir einfach den EQ von deinem Kollegen und probiers aus (aber bitte im Garten und so wie die LS dann letzendlich stehen würden)!waldfrucht hat geschrieben:es mag durchaus 8" Chassis geben, die das können (zb. die aus den PAPS)- das aus deinen Tops gehört aber mit Sicherheit NICHT dazu, wenn selbst der Hersteller schon 60Hz/-10dB angibt!Peet85 hat geschrieben:Ich zweifelte auch nicht an der Fähigkeit eines 8" Chassis auch im Bassbereich unter 60Hz spielen zu können,... du kannst bei 50Hz noch so pervers boosten, einen Sound "wie_mit_nem_Sub" wird man selbst bei moderater Lautstärke damit nicht hinkriegen - im Garten schonmal garnicht.
Da könnten wir jetzt wieder Grundsatzdiskussion entfachen... :lol1: Manche Leute schwören auf mehrere kleinere Chassis, weil deren Geschwindigkeit (von der Auslenkung) höher als bei größeren ist, dafür klingt der Bass dann (meist) eher punchig / kickig und wenig "fett". Andere mögen den fetten Grummel-Bass eines 18"ers lieber. Und wieder andere haben erkannt, dass es durchaus auch Mischformen des ganzen gibt (LMB118 z.B. soll kickig sein wie Sau!) und man sich das betreffende Konstrukt eben einfach anhören muss!Peet85 hat geschrieben: Ja, das war mir klarIch zweifelte auch nicht an der Fähigkeit eines 8" Chassis auch im Bassbereich unter 60Hz spielen zu können, sondern lediglich an der Gleichwertigkeit mit einem größeren Chassisdurchmesser bei der Wiedergabe im unteren Bereich.
Das kommt darauf an wieviel du entzerrst. Im Endeffekt änderst du ja das Signal, welches dem Verstärker zugeführt wird. Dieser verstärkt das Ganze dann ja und gibt das Signal an den LS weiter, welcher es durch Membranbewegungen in Schall umsetzt. Durch den z.B. massiven Signalanstieg im Bassbereich liegt nun bei sagen wir 3/4 der Leistung des restlichen Signals der mit dem EQ verstärkte Bereich bereits in der Region wo der Mitteltöner (der ja eben eigentlich nicht für die Übetragung von tieffrequenten Tönen gedacht ist) am Rande seiner mechanischen Belastbarkeit. Ergo kann die Kiste nicht mehr 100% ihrer normalen Leistungsfähigkeit ab, sondern nur noch beispielsweise 75%. Der prozentuale Anteil korresponidert hierbei mit dem Grad der Entzerrung, welcher bei deinen JBL's ziemlich groß ausfallen dürfte um was "bassähnliches" zu erreichen.Peet85 hat geschrieben:Wie kann ich mir das denn praktisch vorstellen? Ich nehme mal an, du meinst, dass durch das Anpassen der Frequenzen (Entzerrung) die maximale Belastbarkeit der Boxen sinkt. Ist das denn sehr viel, oder gehts da nur um den Bereich von "laut-sehr laut"?Aber wie oben gesagt, immer an den durch die Entzerrung sinkenden Maximalpegel denken!
Vom Grundsatz her ja, hierbei kommt es aber darauf an, was man erreichen will. Willst du für ein Top eine (annäherungsweise) Linearität des Frequenzgangs von sagen wir 90Hz -15kHz erreichen, nimmst dir den gemessenen Frequenzgang und passt den via EQ an, sodass eine annähernd gerade Linie entstehen dürfte. Idealerweise misst man dann nochmal drüber um sein Ergebnis mit der Theorie zu vergleichen. Wenn der ursprüngliche (unentzerrte) Frequenzgang eines LS aber halt schon Berge und Täler wie in den Alpen aufweist, kannste das zwar immer noch hinbiegen, is aber 1.) schwerer (häufiges Messen / Nachkontrollieren), 2.) umfangreicher (viele unterschiedliche Frequenzänderungen) und 3.) geht's dann wieder massiv auf die Belastbarkeit des Lautsprechers, siehe oben.Peet85 hat geschrieben: holt man damit viel aus den Lautsprechern raus?
Wie oben bereits gesagt: Tendenziell eher nicht.Peet85 hat geschrieben: Meint ihr das könnte tatsächlich reichen um die JBL auf das Niveau zu bringen was ich gern hätte?
Nur um das Klarzustellen: Hier wirst du aber auch mit 1 Sub auch NIE einen durchweg (also überall) bassreichen Klang haben, wie in nem Wohnzimmer von 30m²! Da musste schon ganz andere Geschütze auffahren.Peet85 hat geschrieben: Zum Ort selber: Es geht um eine Fläche von ca. 9x19 Meter Garten (kann auch etwas mehr sein, habe es nicht gemessen), wovon drei Seiten eine ca 1,50Meter hohe Hecke sind (dahinter Radweg und Straße) und die vierte Seite Hauswand. Die JBL werden voraussichtlich auch an die Hauwand montiert.
also, ich hab letztes Jahr mal zur Gartenparty (der ist jetzt zwar nur knapp halb so gross) meine rcf310a rausgestellt plus einen 1x12" Sub (quasi 1/2 LMB212 auf jobstdeutsch) :wave: ...der hielt schon sehr gut mit! natürlich nicht wenn die 310er volles Rohr spielen (die gehn bekanntlich ziemlich laut), aber ich sach mal so bei Halbgas™, also wenn man auf 10m bereits sein eigenes Wort nicht mehr versteht, schiebt EINE Kappalite-Kiste noch dermassen ordentlich Bass, dass es einer Liveband würdig wäre...jvckd99r hat geschrieben:Nur um das Klarzustellen: Hier wirst du aber auch mit 1 Sub auch NIE einen durchweg (also überall) bassreichen Klang haben, wie in nem Wohnzimmer von 30m²! Da musste schon ganz andere Geschütze auffahren.
waldfrucht hat geschrieben:also, ich hab letztes Jahr mal zur Gartenparty (der ist jetzt zwar nur knapp halb so gross) meine rcf310a rausgestellt plus einen 1x12" Sub (quasi 1/2 LMB212 auf jobstdeutsch) :wave: ...der hielt schon sehr gut mit! natürlich nicht wenn die 310er volles Rohr spielen (die gehn bekanntlich ziemlich laut), aber ich sach mal so bei Halbgas™, also wenn man auf 10m bereits sein eigenes Wort nicht mehr versteht, schiebt EINE Kappalite-Kiste noch dermassen ordentlich Bass, dass es einer Liveband würdig wäre...jvckd99r hat geschrieben:Nur um das Klarzustellen: Hier wirst du aber auch mit 1 Sub auch NIE einen durchweg (also überall) bassreichen Klang haben, wie in nem Wohnzimmer von 30m²! Da musste schon ganz andere Geschütze auffahren.
is schon klar, ich sach mal so: der Kappalite hing an einem 300W Amp, und wenn der dem Klippen allmählich nahe kam, dann haben die rcfs (wohlgemerkt 2!) so bei ca. pi x daumen, geschätzten 67,5304% :wave: ihrer Leistungsfähigkeit gespielt... naja, vielleicht warens auch nur 61,392%jvckd99r hat geschrieben:weil 12-Uhr-Stellung der Poti's heißt noch net, dass da auch exakt 50% der Leistung ankommen