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Grad einen zweiten KC92 bestellt.
Ich schreib das hier, weil ich ein Super-Schnäppchen für diesen genialen Sub gefunden habe. Soll keine Werbung sein, vielleicht spielt ja schon jemand länger mit dem Gedanken und stößt sich nur noch an den hohen Standardpreisen deutlich über 2.000EUR.
Ich habe ihn gerade für 1.940 bestellt - und zwar incl. Funktransmitter Set. (csm, Setangebot und Vorkasse 3%).
Wenn es trotzdem als "unerwünschte Werbung" rüberkommt, habe ich Verständnis für eine ggf. Löschung des Posts - aber das ist echt nicht meine Absicht.

Celsi_GER hat geschrieben: ↑1. Mai 2025 15:18 Grad einen zweiten KC92 bestellt.
Ich schreib das hier, weil ich ein Super-Schnäppchen für diesen genialen Sub gefunden habe. Soll keine Werbung sein, vielleicht spielt ja schon jemand länger mit dem Gedanken und stößt sich nur noch an den hohen Standardpreisen deutlich über 2.000EUR.
Ich habe ihn gerade für 1.940 bestellt - und zwar incl. Funktransmitter Set. (csm, Setangebot und Vorkasse 3%).
Wenn es trotzdem als "unerwünschte Werbung" rüberkommt, habe ich Verständnis für eine ggf. Löschung des Posts - aber das ist echt nicht meine Absicht.

Das ist günstig für den KC92 und ein guter Tipp. Der Subwoofer ist das absolut krasseste, was man eig. bei dieser Größe finden kann. Ich hatte durch einen hyper-Glücksfall etwa 1750 € je Stück bezahlt. Teuer, aber mit jedem Tag merke ich, wie gut investiert das Geld war.

Zur Positionierung muss ich aber beipflichten, mit RTA zu schauen, wo wirklich die beste Positionen für den zweiten Subwoofer ist. Das geht mit pinkem Rauschen 100 mal schneller als mit Sweeps. Keine Übertreibung.

0. Beide Subs anschließen, den zweiten Sub noch mit freiem, unbefestigten Kabel, damit du ihn gleich herumschieben kannst. Beide Subs müssen im AVR aktiviert sein, Distanz 0,00m und Pegel 0dB.
1. UMIK anschließen an Lappy anschließen.
2. HDMI Kabel an Lappy zum AVR anschließen (du kannst einen freien Input nehmen, der TV bzw. das sonstige System kann dranbleiben.
3. Starte REW.
4. Wähle bei Einstellungen als Ausgabegerät (Output Device) den Denon im EXKL Modus (gekennzeichnet als großes EXCL oder EXKL vor dem Namen). Als Input das Umik, falls angeboten, auch im EXKL Modus.
5. Receiver auf Pure Direct stellen und leise machen! Sonst der Testton sehr laut werden. -40dB sind ein guter Start.
6. In REW nun "Generator" und "RTA" starten. Der Generator gibt dir dann das pinke Rauschen, das zur Kalibrierung sehr gut geeignet ist. Siehe Bild für die Einstellungen.
7. Bei RTA wendest du die Einstellungen lt. anliegendem Bild.
8. Sobald alles bereit ist, kannst du im Generator nun auf Play unten links drücken und das pinke rauschen wird an die LFEs geschickt.
9. Das Umik stellst du nun auf deine Hörposition. Dann startest drückst du bei RTA auf den roten Knopf und wartest kurz. Mit zunehmender Zeit entsteht die Form deines aktuellen Bass-Frequenzverlaufs auf Hörposition. Ziel: Geringster Abstand zwischen Peak und Tal. Besonders im Bereich unter 100 Hz. Durch die zuvor gemachten Einstellungen aktualisiert sich RTA immer wieder, das heißt, du kannst dabei deinen Subwoofer immer woanders hinstellen und dann schauen, ob es besser oder schlechter wird. Dort, wo die Differenz zwischen Tal und Peak am geringsten ist, sollte der Subwoofer stehen bleiben. Sollten mehrere Positionen infragekommen, nimm die Position, die für das Wohnen im Raum am sinnvollsten ist, damit man nicht drüberstolpert, lange Kabel verlegen oder muss oder sonstiges.

Diese Position suchst du nur einmal, hast du dann aber für alle zukünftigen Setups. Lohnt sich immens. Bei Problemen, gern schreiben.

Danke für die Super Anleitung!
Alles was ich jetzt noch brauche sind ein Laptop, ein UMIK und eine alternative Position zur hinteren rechten Ecke 😅😅😅

Sorry für den Sarkasmus 😄
Aber der zweite KC92 klingt entweder hinten rechts gut oder er geht zurück. Ich habe keine alternativen Aufstellorte anzubieten.

Deshalb spare ich mir die Anschaffung des UMIK.

Ich bin aber sicher, Deine Anleitung wird noch weiteren Leuten in Zukunft die Positionierung der Subs erleichtern.

VG
Thomas

Hmmm, na dann bist du ja jetzt doch (inkl. Investitionen für Roomtool) in der Mess- und Bastelzeit angekommen.

Sollte nicht genau das vermieden werden 🤔

Charlie_MZ hat geschrieben: ↑3. Mai 2025 12:02 Hmmm, na dann bist du ja jetzt doch (inkl. Investitionen für Roomtool) in der Mess- und Bastelzeit angekommen.

Sollte nicht genau das vermieden werden 🤔

Ich denke mal, du meinst @Celsi_GER? Ich war schon immer ein Messfreak, aber auch, weil ich weiß, wie fragil subjektives Empfinden langfristig ist. Lieber richte ich einmal objektiv das Ideal ein und weiß dann, dass alle Schwankungen meist nur Tageslaune, Musikunterschiede, Raumhelligkeit etc ist, also Dinge, die die Psychoakustik beeinflussen.

Ich mache tatsächlich heute mal eine Kalibrierung mit meinem "echten" Messmikrofon* und schaue, ob das einen signifikanten Unterschied zur Audyssey-Messmikrovon-Variante bringt.



* wenn denn meine Nachbarn mal endlich aufhören, Rasen zu mähen

Ich bin nicht sicher, @anphex

Auf was für ein "Roomtool" könnte er sich bei mir beziehen?

Ich hab die Bestellung des zweiten Sub übrigens erst mal wieder gecancelt.
Damit "verzettele" ich mich nur.
Ich hab Neuron noch gar nicht ausprobiert, will aber schon wieder eine weitere Komponente hinzufügen - das ist doof.
Ich war nur wegen dem guten Angebot so voreilig.
Ich muss erst rausfinden, was Neuron für mich tun kann, ob ich dabei bleiben werde. Einen Punkt abhaken.
Danach kann ich dann weitersehen.

Ich habe es gerade mal einer "echten" REW Messung mit sehr hoher Auflösung, langen Sweeps, etc. probiert.
a) war es absolut aufwendig, da man absolut alles händisch ausführen muss, sogar die Benennung der schnell + 50 Messungen
b) somit auch extrem fehleranfällig, da ein Flüchtigkeitsfehler ausreicht, dass Neuron die Messungen nicht verarbeiten will

So sogar der aktuelle Stand. Ich bekomme einfach einen "Network" Error, wahrscheinlich Kommunikation zwischen Neuron und REW auf meinem PC selbst. Toll ist, wie viele Devs immer die generischsten Fehlermeldungen "something went wrong" einbinden. Und dann wundern sich Devs, warum deren GIthub-Problemseite aussieht wie die Beschwerdeabteilung der GEZ.

Jetzt warte ich, dass eine gute Seele (OCA selbst?) mir sagt, was der Fehler ist.

@Celsi_GER
Naja,,.. Du hast den Tread aufgenommen, weil du keine Lust hast dich so intensiv mit der Materie zu beschäftigen, und eine Alternative suchst, die einfach ist. Da kam dir das Roomtool A1, sehr gelegen.
Zumindest hatte ich das so verstanden.

Aber mit Verlaub, ein einfacheres als Plug‘n‘Play von Audyssey (was dein AVR hat schon on Board hat) wirst du nicht finden. Genau für den von dir gedachten Fall ist das entwickelt.
Wer dann mehr will, kann sich reinfuchsen. Das ist da schon Modular genug aufgebaut.

Daher hat mich das dann doch etwas verwundert, wie tief du dich dann letztens doch da rein kniest.
Und mein Thread oben, gibt meiner Verwunderung Ausdruck. Weil es eben doch mehr bedarf als nur mal eben…
Dateien kopieren, REW bemühen, extra Mik. usw. Und währenddessen kommt eine neue Version raus.

Alles gut. Ich finde es klasse, das sich dem jemand annimmt. Nur denke ich, eine finale Lösung wird das nimmer sein. Nicht wenn da immer wieder neue Versionen kommen usw..

Das ist nur MEIN persönlicher Eindruck und soll keine Kritik an dich sein.
Viel Spaß beim weiteren Aufbau. Ich werde jetzt nur noch still mitlesen 😉

Charlie

Charlie_MZ hat geschrieben: ↑3. Mai 2025 20:27 @Celsi_GER
Naja,,.. Du hast den Tread aufgenommen, weil du keine Lust hast dich so intensiv mit der Materie zu beschäftigen, und eine Alternative suchst, die einfach ist. Da kam dir das Roomtool A1, sehr gelegen.
Zumindest hatte ich das so verstanden.

Aber mit Verlaub, ein einfacheres als Plug‘n‘Play von Audyssey (was dein AVR hat schon on Board hat) wirst du nicht finden. Genau für den von dir gedachten Fall ist das entwickelt.
Wer dann mehr will, kann sich reinfuchsen. Das ist da schon Modular genug aufgebaut.

Daher hat mich das dann doch etwas verwundert, wie tief du dich dann letztens doch da rein kniest.
Und mein Thread oben, gibt meiner Verwunderung Ausdruck. Weil es eben doch mehr bedarf als nur mal eben…
Dateien kopieren, REW bemühen, extra Mik. usw. Und währenddessen kommt eine neue Version raus.

Alles gut. Ich finde es klasse, das sich dem jemand annimmt. Nur denke ich, eine finale Lösung wird das nimmer sein. Nicht wenn da immer wieder neue Versionen kommen usw..

Das ist nur MEIN persönlicher Eindruck und soll keine Kritik an dich sein.
Viel Spaß beim weiteren Aufbau. Ich werde jetzt nur noch still mitlesen 😉

Charlie

Gerade im Kontext mit (mehreren) Subwoofern ist A1 Neuron Evo so spannend. Weil es dramatisch besser ist als Audyssey allein.

Ich bin etwas energisch mit meiner Befürwortung für A1 Neuron Evo, WEIL ich eben jahrelang meine Subwoofer schlichtweg falsch aufgestellt hatte. Einfach nur, weil ich annahm, "das muss so". Ich habe somit Optik und Einfachheit erhalten, aber meine Bassantwort war Jahrelang suboptimal, wenn ich sogar unkalibrierbar. Das, was ich heutzutage hier an meiner Anlage mit Musik und bei Filmen erlebe, ist mehr wert, als ein Systemupgrade für 10k €. Daher bin ich ja so erpicht darauf, es anderen vorzuschlagen, weil es eine kleine neue Welt ist.

Schön ist auch, der Bass ist nun im ganzen Raum, sogar im ganzen Haus bei mir sehr gleichmäßig. Ich weiß aber nicht, wie es sich mit nur einem Subwoofer verhält. Der Hauptcloud war es, eben den zweiten Subwoofer als Konter "hinten rechts" in meinem Wohnzimmer zu platzieren, während der erste "Vorne Links" bleibt. Dazu dann A1 Neuron Evo und voila.

Charlie_MZ hat geschrieben: ↑3. Mai 2025 20:27 @Celsi_GER
Naja,,.. Du hast den Tread aufgenommen, weil du keine Lust hast dich so intensiv mit der Materie zu beschäftigen, und eine Alternative suchst, die einfach ist. Da kam dir das Roomtool A1, sehr gelegen.
Zumindest hatte ich das so verstanden.

Aber mit Verlaub, ein einfacheres als Plug‘n‘Play von Audyssey (was dein AVR hat schon on Board hat) wirst du nicht finden. Genau für den von dir gedachten Fall ist das entwickelt.
Wer dann mehr will, kann sich reinfuchsen. Das ist da schon Modular genug aufgebaut.

Daher hat mich das dann doch etwas verwundert, wie tief du dich dann letztens doch da rein kniest.
Und mein Thread oben, gibt meiner Verwunderung Ausdruck. Weil es eben doch mehr bedarf als nur mal eben…
Dateien kopieren, REW bemühen, extra Mik. usw. Und währenddessen kommt eine neue Version raus.

Alles gut. Ich finde es klasse, das sich dem jemand annimmt. Nur denke ich, eine finale Lösung wird das nimmer sein. Nicht wenn da immer wieder neue Versionen kommen usw..

Das ist nur MEIN persönlicher Eindruck und soll keine Kritik an dich sein.
Viel Spaß beim weiteren Aufbau. Ich werde jetzt nur noch still mitlesen 😉

Charlie

Alles gut Charlie, Du hast ja völlig Recht. War nur ein Missverständnis, weil Du von Investitionen für's Roomtool sprachest, da wusste ich einfach nicht, was Du meinst weil A1 ja kostenlos ist...
Das hat mich einfach verwirrt.
Wahrscheinlich hast Du Dich auf meine plötzliche Bereitschaft bezogen, ein UMIK oder einen zweiten Sub anzuschaffen.

Ansonsten habe ich immer noch keine Lust auf manuelle Modenjagd ... nein, eigentlich ist es das gar nicht. Eigentlich ist es REW.
Ich schaue dieses (für mich) hyperkompliziert wirkende Programm an und habe schon keinen Bock mehr drauf. Es stößt mich förmlich ab in seiner Komplexität. Und das sage ich als SAP Berater!!
Zu gut beschrieben, automatisierten Lösungen, auch ggf. mit der Notwendigkeit weiterer Investitionen, kann man mich durchaus bewegen, wie @anphex bewiesen hat.

anphex hat geschrieben: ↑3. Mai 2025 20:36

Charlie_MZ hat geschrieben: ↑3. Mai 2025 20:27 @Celsi_GER
Naja,,.. Du hast den Tread aufgenommen, weil du keine Lust hast dich so intensiv mit der Materie zu beschäftigen, und eine Alternative suchst, die einfach ist. Da kam dir das Roomtool A1, sehr gelegen.
Zumindest hatte ich das so verstanden.

Aber mit Verlaub, ein einfacheres als Plug‘n‘Play von Audyssey (was dein AVR hat schon on Board hat) wirst du nicht finden. Genau für den von dir gedachten Fall ist das entwickelt.
Wer dann mehr will, kann sich reinfuchsen. Das ist da schon Modular genug aufgebaut.

Daher hat mich das dann doch etwas verwundert, wie tief du dich dann letztens doch da rein kniest.
Und mein Thread oben, gibt meiner Verwunderung Ausdruck. Weil es eben doch mehr bedarf als nur mal eben…
Dateien kopieren, REW bemühen, extra Mik. usw. Und währenddessen kommt eine neue Version raus.

Alles gut. Ich finde es klasse, das sich dem jemand annimmt. Nur denke ich, eine finale Lösung wird das nimmer sein. Nicht wenn da immer wieder neue Versionen kommen usw..

Das ist nur MEIN persönlicher Eindruck und soll keine Kritik an dich sein.
Viel Spaß beim weiteren Aufbau. Ich werde jetzt nur noch still mitlesen 😉

Charlie

Gerade im Kontext mit (mehreren) Subwoofern ist A1 Neuron Evo so spannend. Weil es dramatisch besser ist als Audyssey allein.

Ich bin etwas energisch mit meiner Befürwortung für A1 Neuron Evo, WEIL ich eben jahrelang meine Subwoofer schlichtweg falsch aufgestellt hatte. Einfach nur, weil ich annahm, "das muss so". Ich habe somit Optik und Einfachheit erhalten, aber meine Bassantwort war Jahrelang suboptimal, wenn ich sogar unkalibrierbar. Das, was ich heutzutage hier an meiner Anlage mit Musik und bei Filmen erlebe, ist mehr wert, als ein Systemupgrade für 10k €. Daher bin ich ja so erpicht darauf, es anderen vorzuschlagen, weil es eine kleine neue Welt ist.

Schön ist auch, der Bass ist nun im ganzen Raum, sogar im ganzen Haus bei mir sehr gleichmäßig. Ich weiß aber nicht, wie es sich mit nur einem Subwoofer verhält. Der Hauptcloud war es, eben den zweiten Subwoofer als Konter "hinten rechts" in meinem Wohnzimmer zu platzieren, während der erste "Vorne Links" bleibt. Dazu dann A1 Neuron Evo und voila.

Seufz, @anphex , das ist genau das, was mich so schnell "mal eben" 2K für den Sub locker machen ließ. (Beinahe).
Wir haben nicht nur die gleichen Subs (KC92) und ähnliche Räume, sondern meine ständen auch vorne links und hinten rechts.
Wenn man was gut Funktionierendes will und findet jemanden, der es schon hat, ist es verlockend, das einfach nachzubauen.

Aber für die den zweiten Sub hinten muss die aktive Bassfalle weichen, die dort steht. Kein Problem für Kino, weil der zweite Sub wahrscheinlich effektiver meine Moden bekämpft.
Aber bei Stereomusik wird mir die Bassfalle fehlen... wirklich hörbar fehlen... und da ich Musik ohne die Subs höre, hilft da auch der zweite nicht. Und ich habe wirklich keinen Platz, die Falle woanders hinzustellen...

Deswegen will ich nun zuerst versuchen, ob Neuron mich auch mit nur einem Sub glücklich macht. Die Falle kann dann bleiben und ich habe 2K gespart 😄

Celsi_GER hat geschrieben: ↑3. Mai 2025 21:01Aber bei Stereomusik wird mir die Bassfalle fehlen... wirklich hörbar fehlen... und da ich Musik ohne die Subs höre, hilft da auch der zweite nicht.

Diesen Fall kannst du demnächst über DLART abdecken.

Ja, da warte ich sehnsüchtig drauf (für DENON) und habe mich auch schon ein wenig eingelesen.
Wobei mir noch unklar ist, wie gut das mit nur 2 Subs funktioniert und wie kompliziert das sein wird.
Aber wenn DLART wirklich "die" Universallösung ist, hole ich mir ggf. auch mal kostenpflichtig einen Experten ins Haus.

Wenn du Subs einsetzt, benötigst du auch noch die Lizenz für DLBC.
Ohne Subs benötigt man nur eine Lizenz für DLART.
DLRC ist Voraussetzung für beide Fälle.
Du hast auch noch deine Front-Lautsprecher und da werden zwei Subs mehr als ausreichend sein. Es könnte sogar mit nur einem Sub sehr gut funktionieren.
Das wird zukünftig alles viel entspannter.

Danke, ich freu mich drauf.

Das neue A1 Acoustica liefert endlich super Ergebnisse und bietet nun auch scheinbar All-Pass-Filters, um Phase gezielt anzupassen über das gesamte Frequenzspektrum. (ergo full on Dirac).

Ebenso scheint OCA auf eine Kerneigenheit von Audyssey gestoßen zu sein, womit alle Kalibrierung vor Version Acoustica mehr oder weniger auf Glück basierten.

Dies hat er aber nun, vermutlich mit großzügiger Hilfe von Claude 3.7/4.0 und Gemini 2.5 Pro ergründet und gelöst.

Ich glaube, ich mache dafür noch mal einen Thread. Ich hab nur Sorge, dass OCA morgen etwas neues rausbringt. Acoustica erfährt etwa alle 48 Stunde ein neues Update.