Lautsprecherforum.eu

Darum geht es hier nicht, Ernst. Du nutzt weder Akustikmodule (?), AVAA, noch eine Ortsentzerrung. Da ist man prinzipiell sehr eingeschränkt. Bitte auch den Threadtitel beachten, danke.

Weil es gut passt, hier mal eine Mail die ich von HSB bezüglich der Kalibrierdaten von UMIK-1-Mikrofonen erhalten habe. Finde ich nicht uninteressant:

https://hifi-selbstbau.de/index.php/hsb ... arum-nicht

ja, stimmt natürlich alles, sollte wohl still sein. Meine active bass trap ist die bausubstanz selbst, und die saugt mehr bass ab, als mir manchmal lieb ist, deshalb ist mein einziges bass thema die vermeidung von auslöschungen. EOT.

Vittorino hat geschrieben: ↑23. Apr 2025 15:16Weil es gut passt, hier mal eine Mail die ich von HSB bezüglich der Kalibrierdaten von UMIK-1-Mikrofonen erhalten habe.

Die sollten auch mal auf diese Problematik des UMIK-1 hinweisen: https://www.avnirvana.com/threads/acous ... post-99941

Interessant. Ich würde generell davon abraten, einen Hub für das Mikro zu nutzen, einen USB DAC würde man in der Regel auch nicht über einen Hub laufen lassen. Fraglich ist aber, ob diese Problematik Auswirkungen auf unsere Messungen hat oder nur für Lautsprecherentwickler interessant ist.

Ich hatte mein UMIK-1 vor ca. 8 Jahren bei HSB kalibrieren lassen, die Unterschiede zur Standardkalibrierung von miniDSP waren defintiv im hörbaren Bereich angesiedelt. Es wird vermutet, dass die Daten von miniDSP stärker geglättet sind.

Ein UMIK-1 taugt für eine Raummodenbestimmung oder auch für eine SPL Messung in einem bestimmten Bereich, siehe auch hier: https://www.akulap.de/joomla/index.php/ ... iew/19/187
Für fortgeschrittene Raumkorrekturen wie Dirac Live & Co. ist es weniger geeignet. Nicht umsonst hat miniDSP das UMIK-2 nachgeschoben.

@Vittorino das sind pro Seite 3x Sensor-geregelte Bässe.
Ich finde das Ergebnis auch schon sehr stimmig auch wenn Musik läuft. Beim setzen von FIR Filter mit dem PegelProgrammierGerät hört man jeden kleinsten (0,5db)Raster im Frequenzgang.

Halbe Raumhöhe ist schon mal ein guter Start.

Ich habe heute noch eine neue Messung durchgeführt mit den AVAA‘s auf dem Fußboden gestellt. Diesmal hinter den Lautsprechern in den Ecken.
Ergebnisse kommen noch.

Gruß Thomas

Hallo Thomas,

ja, dieses Schmankerl mit der Sensorregelung ist mir bekannt, auch wenn ich B&M noch nie gehört habe. Dann machen die AVAA Gutes noch besser bzw. unterstützen die Regelung bzgl. kurzer Impulse. Ich höre (u.a.) mit Kardioiden im Bass, die den Vorteil mitbringen, dass man weniger AVAA benötigt.

@pogo

Dirac ist für mich kein System der Wahl zur Ortsentzerrung. Das System fabriziert unwahrscheinlich viele Fehler und Unsinnigkeiten, die gutem Klang hinderlich sind. Der Klang wird in der Folge steril und die Bühne wird weit auseinander gerissen. Selbst im Bass ist es mir aufgrund irrsinniger boosts nicht tauglich. Kürzliche Tests mit der aktuellen Demo im Nahfeld am PC waren auch nicht besonders zielführend. Im Heimkino bevorzuge ich XT32.

Es gibt aber m.E. weitaus bessere Möglichkeiten, wenn es um automatische Entzerrung geht. AAA-Systeme wären Focus Fidelity, Audiolense oder auch Acourate. Ich nutze aktuell sehr zufrieden Focus Fidelity und spare mir die Arbeit mit REW/rePhase.

Vittorino hat geschrieben: ↑24. Apr 2025 07:08Dirac ist für mich kein System der Wahl zur Ortsentzerrung. Das System fabriziert unwahrscheinlich viele Fehler und Unsinnigkeiten, die gutem Klang hinderlich sind. Der Klang wird in der Folge steril und die Bühne wird weit auseinander gerissen.

Kann ich so nicht bestätigen.
B&M solltest du dir wirklich mal anhören. Die Bässe sind das absolute Gegenteil von wummerig und genau mein Geschmack.

Ich bin der Meinung dass die ganzen ,,fertig,, Einmesssysteme alle etwas rudimentär arbeiten.
Mit einem Messmikrofon und Ein paar gut gesetzte Filter in einem Akustisch optimierten Raum kann man bessere Ergebnisse erzielen, dazu aktive Absaugung… meine Meinung.

ThZe hat geschrieben: ↑23. Apr 2025 22:19 Ich habe heute noch eine neue Messung durchgeführt mit den AVAA‘s auf dem Fußboden gestellt. Diesmal hinter den Lautsprechern in den Ecken.
Ergebnisse kommen noch.

Ich hätte erwartet, dass die AVAA grundsätzlich in den Ecken (am Boden oder der Decke) ihre maximale Wirkung entfalten, weil da die Druckmaxima liegen. Das die bei dir bisher höher hingen, macht mich neugierig - wie bist du auf diese Position gekommen?

Betreffend DIRAC muss ich mich zurück halten - wohl dem, der unterschiedliche Einmesssysteme daheim testen kann und sich anschließend sein eigenes Urteil bilden darf. Hab viel zu lang gedacht, DIRAC wäre toll.

@Vittorino wie nutzt du focus fidelity denn? mit nem kleinen PC als Zuspieler oder überträgst du die Filter in ROON (zumindest habe ich diese Lösung online - auf die Schnelle - gefunden)?

@Christmas der Meinung bin ich auch das „automatische“ Einmesssysteme nicht wirklich zielführend sind. Wir messen ja den Raum mit und nicht nur den Frequenzgang. Ich finde das die Zeitebene (Akustik) ein wesentlich besseres Ergebnis bringt als nur Frequenzen auf „Teufel komm raus“ zu senken oder anzuheben. Boosten ist dabei noch tötlicher!

Liebe Grüße

Paffi hat geschrieben: ↑24. Apr 2025 09:30Hab viel zu lang gedacht, DIRAC wäre toll.

Wenn man es mit geeigneter Hardware verwendet, ist es magic.

Paffi hat geschrieben: ↑24. Apr 2025 09:30 Hab viel zu lang gedacht, DIRAC wäre toll.

@Vittorino wie nutzt du focus fidelity denn? mit nem kleinen PC als Zuspieler oder überträgst du die Filter in ROON (zumindest habe ich diese Lösung online - auf die Schnelle - gefunden)?

Ja, das Kapitel Dirac habe ich schon vor vielen Jahren nach mehreren Jahren Nutzung beendet, war auch der Meinung das wäre besonders gut. Aber es ist m.E. eindeutig der „dümmste“ und gefährlichste Algorithmus unter den Systemen.

Ja, die Filter von Focus Fidelity importiere ich in Roon. Das Gute an diesem System ist, dass sowohl Frequenz- und Impulskorrektur erfolgt, man jedoch mit einer virtuellen Nummer von 1-10 die Stärke des Eingriffs, insbesondere in Richtung Hochton, beeinflussen kann. Ganz ehrlich, besser habe ich in meinem akustisch schwierigeren Wohnzimmer noch nicht Musik gehört. Im Hörraum mit den Geithains habe ich das System auf 2 geändert, da dort wesentlich bessere Voraussetzungen herrschen. Dann ist der Eingriff auf der Frequenzebene sehr, sehr moderat. Zudem kann man natürlich auch noch manuell eingreifen.

Ich kann aber jeden verstehen, der ausschließlich sanft und manuell mit Filtern eingreift. So mache ich es auch noch für andere Quellen als Roon.

Das mit den Korrekturen und der Eingriffsstärke in Roon liest sich interessant.
In meinem System habe ich festgestellt, dass der Sweetspot, ab dem eine Filterbearbeitung den Klang im Raum wieder verschlechtert sehr schmal ist.

Ich verliere die Impulsqualität erheblich früher im Vergleich zu dem, was ich am Frequenzgang noch sinnvoll machen könnte.

Man muss aber beachten, dass mein Yamaha RX-A6A eine zu grobe Abstandskorrektur hat und Phasenkorrekturen über nachträglich konfigurierte Filter so nicht möglich sind. So bleiben mir nur begrenzte Optimierungsmöglichkeiten.
Der Klang ist nicht schlecht, aber auch nicht 100%tig perfekt.

Möglich, dass Focus Fidelity und Roon noch weiter kommen. Jedoch kostet die Lizenz auch wieder Geld. Da bin ich skeptisch, ob sich für mein System ein echter Nutzen ergibt.

Paffi hat geschrieben: ↑24. Apr 2025 09:30

ThZe hat geschrieben: ↑23. Apr 2025 22:19 Ich habe heute noch eine neue Messung durchgeführt mit den AVAA‘s auf dem Fußboden gestellt. Diesmal hinter den Lautsprechern in den Ecken.
Ergebnisse kommen noch.

Ich hätte erwartet, dass die AVAA grundsätzlich in den Ecken (am Boden oder der Decke) ihre maximale Wirkung entfalten, weil da die Druckmaxima liegen. Das die bei dir bisher höher hingen, macht mich neugierig - wie bist du auf diese Position gekommen

@paffii Ich habe mit dem Messmikrofon am Abhörplatz in unterschiedlichen Höhen gemessen und festgestellt das Richtung Decke ab 1,30 vom Fußboden der Druck zunimmt. Da ich z.B. die 68 hz doppelt habe (längs und in der Höhe - 5meter geteilt durch 2 ergibt genau 2,50meter Höhe) wollte ich so die 68 hz mit beeinflussen. Die AVAA‘s wirken auch noch im Umkreis von 1 -1,5 Meter.

EDIT Moderation (Paffi): Screenshots auf Bitten vom OP eingefügt

Vittorino hat geschrieben: ↑24. Apr 2025 07:08 Hallo Thomas,

ja, dieses Schmankerl mit der Sensorregelung ist mir bekannt, auch wenn ich B&M noch nie gehört habe. Dann machen die AVAA Gutes noch besser bzw. unterstützen die Regelung bzgl. kurzer Impulse. Ich höre (u.a.) mit Kardioiden im Bass, die den Vorteil mitbringen, dass man weniger AVAA benötigt.

@Vittorino Aufgrund der Anordnung der 3 Bässe mit der Sensorregelung in unterschiedlichen Höhen werden die Moden auch „diffuser“ angeregt und Mann erzielt schon ohne Akustik sehr gute Ergebnisse in der Wiedergabe. Ah sehr schön du hast ME Geithain habe ich auch schon gehört und haben mir gut gefallen nur fand ich sie etwas träge und nicht so „spritzig“. Das kann aber auch an der nicht optimierten Akustik gelegen haben vom Besitzer. Ansonsten würde ich die RL 901 auch mal bei mir zu Hause testen. Bis wie weit runter funktioniert die Niere?

@ThZe deine Fotos habe ich eingefügt -jetzt hast du 10 Beiträge erreicht und müsstest das zukünftig selbst tun können. Noch ein kleiner Tipp: wenn du nur die Wirkung der AVAAs an ihren unterschiedlichen Standorten beurteilen möchtest, würde ich die Skalen anders setzen - z.B. von 10-150hz auf der X-Achse und die Y-Achse granularer skalieren, sodass zumindest 5db Intervalle ersichtlich sind.

Mit der Höhe meiner Avaas wollte ich auch nochmal spielen - aktuell stehen bei mir beide übereinander als Turm.

Paffi hat geschrieben: ↑24. Apr 2025 12:20 @ThZe deine Fotos habe ich eingefügt -jetzt hast du 10 Beiträge erreicht und müsstest das zukünftig selbst tun können. Noch ein kleiner Tipp: wenn du nur die Wirkung der AVAAs an ihren unterschiedlichen Standorten beurteilen möchtest, würde ich die Skalen anders setzen - z.B. von 10-150hz auf der X-Achse und die Y-Achse granularer skalieren, sodass zumindest 5db Intervalle ersichtlich sind.

Mit der Höhe meiner Avaas wollte ich auch nochmal spielen - aktuell stehen bei mir beide übereinander als Turm.

@Paffi viele Dank und jetzt kann ich auch selbst Fotos einstellen.

Die AVAA“s übereinander hatte ich auch schon gelesen, etwas weiter vorn. Hmmm eigentlich sollte man Akustik symmetrisch gestalten.

Danke fürs Teilen der Bilder. Die AVAA müssen nicht symmetrisch gestellt werden, sondern dort positioniert werden, wo die Mode mit dem längsten Nachhall den höchsten Pegel hat. In der Regel ist das beim Einsatz eines AVAA in einer Raumecke der Fall, ab dem zweiten kann das aber auch je nach Raumgeometrie woanders im Raum der Fall sein.

Hier mal die Wirkung der Bassniere (30-250 Hz) der RL 921K:

Hallo,

ich habe hier mal ein Foto vom Frequenzgang an meinem Abhörplatz, ungeglättet und ohne Filter. Im Einzelnen könntet ihr auch mal testen die AVAA‘s zur Raummitte zu drehen sodas die LED zur Raummitte zeigt.

Gruß und einen schönen Sonntag
Thomas

P.S. ich hätte abzugeben:
2x RTFS Big Block (Höhe 123cm) in weiß + Bühnenmolten in schwarz
2x Hofa Basstrap in schwarz

ThZe hat geschrieben: ↑4. Mai 2025 12:18 Hallo,

ich habe hier mal ein Foto vom Frequenzgang an meinem Abhörplatz, ungeglättet und ohne Filter.
tereo-AVAA-hinter Abhöre-ohne Frequenzgang-Glättung.jpg

Bei dieser Skalierung kann man leider wenig erkennen. Skaliere doch mal so, dass die y-Achse zumindest 5db Intervalle anzeigt

@Paffi hab irgendwie kein Plan wie ich die Skalierung anpassen kann?

Gruß Thomas

Hallo,

Folgendes Ergebnis möchte ich euch noch gerne mitteilen:
Die AVAA‘s stehen jetzt auf 1,40 Meter Höhe, hinter dem Abhörplatz, in den Ecken. Der Frequenzgang profitiert ebenfalls davon. Gemittelt ergibt das für mich ein absolut gutes Ergebnis das sich auch in der Musikwiedergabe bemerkbar macht. Den Frequenzgang habe ich etwas angepasst um die 100 hz und 136 hz etwas abgesenkt und natürlich mit Musik abgeglichen. Außderdem habe ich die AVAA“s gedreht sodas die LED genau zur Raummitte zeigt, sollte wirklich jeder ausprobieren!

Ich kann die AVAA‘s nur empfehlen

Gruß Thomas

Schön, dass die Ergebnisse bei Dir zufriedenstellend sind, so soll es sein.

Dass die LED in die Raummitte schaut, ist der Normalzustand. Das ergibt sich schon aus der Geometrie des Teils. Hattest Du vorher die Membran in Richting Wand gehabt?

Vittorino hat geschrieben: ↑7. Mai 2025 06:17 Schön, dass die Ergebnisse bei Dir zufriedenstellend sind, so soll es sein.

Dass die LED in die Raummitte schaut, ist der Normalzustand. Das ergibt sich schon aus der Geometrie des Teils. Hattest Du vorher die Membran in Richting Wand gehabt?

Vielen Dank

Natürlich hatte ich die Membran nicht zur Wand gehabt. Da ich ein Raum habe mit 5 Meter Länge und 3,50 Meter Breite zeigt die LED nicht automatisch in die Raummitte (2,50 Meter)Aufgrund der Geometrie vom Raum. Mit Raummitte meine ich die der 5 Meter Seite. Raummitte 1,75 Meter und 2,50 Meter und von dort aus gesehen die AVAA‘s etwas gedreht. Bekommt man an einer Rückwand der AVAA‘s einen etwas größeren Wandabstand.

Gruß Thomas