Lautsprecherforum.eu

hey jungs,
ich benötige euren rat.

besitze vier kino-breitbänder, mit jeweils 2x 30er bestückung. ein paar ist parallel verbunden, somit haben die ls 4 ohm, das andere paar ist in reihe und hat somit 16 ohm.
(umlöten sollte nicht das problem sein)
[ externes Bild ]

dazu möchte ich gerne zwei ulb pro subs bauen.
2x 52 € treiber
30€ reckhorn f1
20€ keinkrams
holz bekomm ich über vitamin b

ist das alles, was ich zum bau brauche?


und nun zur eigentlichen frage, wie verbind ich die ls am besten mit einem verstärker.
es werden wohl tamps werden, hierbei möchte ich erst einen kaufen und dann die beiden subs und zwei "tops" dranhängen. später einen zweiten um alle tops an einem zu betreiben und noch platz für sub nr 3 und 4 zu haben.
aber ich kann doch nicht beide 4 ohm tops an einen ausgang parallel hängen, da die tamp doch nicht 2ohm stabiel ist.
bräuchte eine lösung, wie ich am besten vorgehen kann

lg retti

also ohne frequenzweiche (aktiv/passiv) würde ich die nicht laufen lassen^^ das hört sich unter garantie beschissen an... oder sind in den subs weichen drin?!...ne glaube nicht^^

wofür käufst du die reckhorn weiche wenn du sowieso nur einen verstärker hast?!...

also ich weiß jetzt auch keine lösung zu deinem prob aber ganz ohne frequenzweiche würde ich es nicht laufen lassen...

wieviel watt haben deine breitbänder???


EDIT: mono könntest du natürlich arbeiten^^ dann hättest du an einem kanal 8 ohm und am anderen 4 ohm... und ob das dann noch von der wattzahl passt...
also ich weiß ja nicht was du für klangansprüche hast aber ich würde nochn bissi sparen und 2 endstufen holen...

Lautsprecher haben keine Leistung...sondern eine Belastbarkeit.

Ich denke der Threadersteller will darauf hinaus, die Tops am einen Kanal der T.Amp Parallel zu schalten und die Subs am anderen Kanal der T.Amp anzuschließen.

Das ganze ist zwar Mono, aber dafür zumindest aktiv getrennt

Die Breitbänder in den "Tops" sollte man dazu einfach auf 16 Ohm umlöten, gibt paralell geschaltet dann 8 Ohm am Amp.

EDIT: Als Übergangslösung könnte man das so machen, dauerhaft würde mich aber der etwas Monotone Klang stören

meine worte :-P

Lass lieber die finger von der Reckhorn, ich hab das teil noch im reagl liegen.

Es bringt kaum was, ich hab mal damit die Tops bei 120hz getrennt und 80hz reingeballtert und es kam fast komplett durch.

Außerdem frisst das teil einiges von dem Eingangssignal auf, sodass man nach der F1 noch einen Vorverstärker schalten muss um wieder auf einen gescheiten Pegel zu kommen.

Original von famabe
meine worte :-P

Kommt davon, wenn man vergisst auf "Antwort erstellen" zu klicken

Dein EDIT kam nachdem ich die Antwort geschrieben hatte

@Retti: Was hast du damit vor?
Wenn ich dich richtig verstehe, hast du 4 Kisten, in denen jeweils 2 Chassis verbaut sind?
Willst du damit Heimkino (Surround) machen, oder willst du die als Stereo-Front? Zuhause, oder als PA?
Weisst du zufällig, welche Chassis in den Kisten stecken?

danke für eure antworten

ich versuche erstmal eure fragen zu klären:

Wenn ich dich richtig verstehe, hast du 4 Kisten, in denen jeweils 2 Chassis verbaut sind?

----> genau so sieht es aus

@Retti: Was hast du damit vor?

---->mein heimkino bzw. hifi anlage ist schon fertig aufgebaut, diese möcht ich aber nicht (war für mich teuer, bin noch schüler) für partys nehmen.
zuhause wird dieses system mit den subs und den vier kinols also fast nie zum einsatz kommen,
daher macht es mir nichts aus, wenn es nur mono ist.

Weisst du zufällig, welche Chassis in den Kisten stecken?

---->bei einem paar kann man die bezeichnung leider nicht mehr lesen (diese hören sich aber wesentlich voller an, als bei dem zweiten paar)
in dem zweiten paar sind:
visaton high-power/fullrange fr30ng 8 ohm treiber drin.

wieviel watt haben deine breitbänder???

---->sind mit 100/160 watt pro treiber angegeben.

Ich denke der Threadersteller will darauf hinaus, die Tops am einen Kanal der T.Amp Parallel zu schalten und die Subs am anderen Kanal der T.Amp anzuschließen.

---> das soll erstmal die übergangslösung sein, genau darauf will ich hinaus.

wofür käufst du die reckhorn weiche wenn du sowieso nur einen verstärker hast?!...

----> die beiden subs müssen doch nach oben hin getrennt werden, dazu wird (auch von jobsti) diese aktive frequenzweiche vorgeschlagen

Lass lieber die finger von der Reckhorn, ich hab das teil noch im reagl liegen.

----> wäre ja nicht so schlimm, die tops (kinols) sind ja breitbänder und liefen an meinem hk avr 245 auf fullrange eigentlich ganz gut, bruach die f1 ja nur für den sub.


aus euren antworten fasse ich erstmal zusammen, dass mein vorhaben funktionieren sollte.
über die reckhorn müssen wir nochmal sprechen und über den anschluss der ls.
ich kann sie also in reihe löten (16ohm) und dann parrallel an den verstärker, so das ich bei 8 ohm wäre.
kann ich das eine paar auch parallel lassen (beide 4 ohm) und dann in reihe an den verstärker schließen, so dass ich wieder bei 8 ohm bin ?
aber ich denke alle vier auf einmal an einen kanal geht nicht, da müsst ich dann erst zwei nehmen und die anderen beiden erst dazu nehmen, wenn ich irgendwann den zweiten verstärker angeschafft habe?


und zum schluss wäre noch die frage, ob irgendwas zum bau der subs fehlt, mal das holz und die schrauben ausgenommen???

lg retti

also etwa 800W an 4 ohm an einem kanal (ulb subs)
und etwa 300W an 8 ohm an den anderen (breitbänder)

hmm schwierig schwierig xD

E800 zu schwach
1400er zu stark...

nja sagt mal jem was dazu^^


-->ich kann sie also in reihe löten (16ohm) und dann parrallel an den verstärker, so das ich bei 8 ohm wäre.
kann ich das eine paar auch parallel lassen (beide 4 ohm) und dann in reihe an den verstärker schließen, so dass ich wieder bei 8 ohm bin ?

jop geht auch^^



---->bei einem paar kann man die bezeichnung leider nicht mehr lesen (diese hören sich aber wesentlich voller an, als bei dem zweiten paar)
in dem zweiten paar sind:
visaton high-power/fullrange fr30ng 8 ohm treiber drin.

liegt evt daran, dass sie an 16 bzw 4 ohm laufen??

liegt evt daran, dass sie an 16 bzw 4 ohm laufen??

ne daran liegt es nicht, es sind unterschiedliche fabrikate.
bei zweien ist die aufhängung so derbe hart, das sie null hub abkönnen, bei den anderen sieht es da schon besser aus, so das sie weiter runter kommen und es sich voller anhört.

also etwa 800W an 4 ohm an einem kanal (ulb subs) und etwa 300W an 8 ohm an den anderen (breitbänder)

8o , doch so viel
ich hatte von anfang an, an die ta 1050 gedacht, die würde ja von der leistung genau dazwischen liegen und mehr möcht ich auch nciht ausgeben für den verstärker.
die 195 € sind normal schon über der schmerzgrenze!

jo die ta 1050 müsste eigentlich gehen, wie ich das sehe... mit der kannst du dann später die subs ansteuern...

für die breitbänder brauchste dann später andere weil 525W halten die wohl kaum aus^^


aber kauf noch nix lass dir nochmal von nem anderen versichern dass das so richtig ist

bin noch relativ neu in dem business

lg fabi

trotzdem schonmal danke,
als erstes werden wenn dann so wieso die subs in den ferien gebaut, wenn mein pate mir das holz so besorgen kann =)

lg retti

Mich würde mal der Winkel in der Front interessieren.
Ich gebe mal zu bedenken, dass das Konstrukt an sich eher nicht für PA-Zwecke geeignet ist.
Getreu dem Motto "viel hilft viel" machen die beiden Doppel-Paare bestimmt viel Radau. Aber ich denke, dass von "Klang" eher weniger die Rede sein kann.
So grosse (vom Durchmesser) BB bündeln im Mitten-Hochtonbereich stark, was mit dem jetzigen Gehäuse in einem gut bedämpften Kinosaal wahrscheinlich funktioniert hat, zu Zeiten, als es noch kein Digital-Ton gegeben hat (eingeschränkte Notwendigkeit den Hochtonbereich sauber zu reproduzieren).
Als Front-PA, und womöglich übereinander, sieht das aber anders aus. Vor allem in schallharten Räumen.
Einbrüche, bzw Überlagerungen im F-Gang lassen grüssen.
Sinnvoller erscheint mir da - wenn die vorhandenen Chassis unbedingt verwendet werden sollen - der Einsatz einzelner Chassis als Punktschallquelle, und um Wirkungsgrad herauszukitzeln in einem Horngehäuse mit Unterstützung im Hochtonbereich (was allerdings wieder Aufwand für eine Weichenentwicklung bedeuten würde). Wobei es da sicher auch ein paar Piezos tun würden. Leider gibt es zu dem Chassis keine ausführlichen Datensätze bei Visaton, sonst hätte man mit Boxsim experimentieren können.
Ich verweise aber auch mal auf das "Schnullerbaby"-Projekt von Mechwerkandi aus dem Party-PA-Forum.
Irgendwie geht alles und wenn auf sauberen Klang nicht sooo viel Wert gelegt wird und das Basteln mit vorhandenen Chassis einfach Spass machen soll, dann gut.
Naja, je nach Publikumsverkehr und DJ werden die Lautsprecher eventuell auch nicht sehr alt (im Sinne von Betriebszeit - alt sind sie ja schon).

Wegen der Weiche:
Auch wenn 70 Euro teuer klingen, wäre die Anschaffung einer EC-102 überlegenswert, da hier auch ein Lowcut zur Verfügung steht, der gerade bei Low-Cost-Geschichten das Leben der Anlage deutlich verlängert. Die EC ist zudem genauer einzustellen und bringt den schon angesprochenen Gain auch noch mit.

Mich würde mal der Winkel in der Front interessieren.

der abstrahlwinkel beträgt 30 grad, und das baujahr der ls, wird ende der achtziger gewesen sein, wie du schon vermutest hast.

ich bin ja eher in der rubrik hifi tätig und möchte nur eine kleine "pa" anlage für max. 35 personen in max 40m² haben, die dann nicht mehr als 5 mal im jahr gebraucht wird.
klar sind die breitbänder nicht das non plus ultra, aber sie gehen laut, sie sind auszuhalten und ich entscheide für mich
das sie erstmal reichen.
wenn sie dann mal kaputt gehn oder irgendwann der anspruch größer wird, dann ersetzt ich sie einfach durch z.b die ulb tops.
leider habe ich dieses kleine projekt von mir schon früher angefangen und die breitbänder extra gekauft, sonst wären es nun wahrscheinlich gleich die ulb 8 pro geworden.

und 70€ für ne weiche *puuuh*, ob sich das bei den eingesetzten koponenten lohnt, dafür bekomm ich ja schon fast ne e400!

möchte nur verdeutlichen das in diesem punkt meine ansprüche sehr gering sind und das buget auch!
bis jetzt nehmen wir immer nen teufel concept e mpe,
da können wir ja mit meinem plan nur fortschritte machen.

lg retti

Also wenn es eine Festinstallation werden soll (?), wäre es wirklich sinnvoller 4 einzelne (und identische) Chassis in die Ecken zu hängen.
Die Visatöner haben mit 1,2 einen hohen Qts, da macht BR keinen Sinn (oder seeehr grosse Gehäuse).
(Ich kenne die selbst auch nicht. Aber wenn die im Visaton-Forum schon kaum noch einer kennt und es keine Angaben dazu gibt... Die scheinen sogar noch aus den 70ern zu sein. Was vom Konzept her auch besser passt.
Schau mal hier was man mit 4 BB pro Seite auch machen könnte:
http://www.austropop.at/Vintage-Thunderbird.htm )

Da könnten sich die weicher aufgehängten Chassis besser dafür eignen.
Kannst du von denen mal ein paar Fotos reinstellen?
Vielleicht lässt sich ja doch was erkennen?

Wie gesagt. Die gewinkelten Gehäuse machen nicht so viel Sinn. Besser nur einzelne, oder Vintage-mässig 4 dicht aneinander auf vertikaler Achse.
Klingt alles nicht "neutral", aber dafür mit Charme. Synthetische Musik (Techno, House, Rap) ist dann nicht so geeignet, aber was gut geht, ist jegliche Gitarrenmucke (sowas wie Deep Purple) und alles andere aus Tonband-Tagen.
Wenn möglich, würde ich die harten und die weichen Chassis auch nicht zusammen würfeln. Besser nur die einen oder die anderen.

Hast du sie denn schonmal testmässig irgendwie angeschlossen und gehört? Wie kam der Hochton? Wäre der Gedanke da ein paar Piezos dranzuklemmen zu verfehlt? Die könnte man verhältnismässig leicht (ohne aufwändige Weiche) integrieren. Ich hab hier auch noch welche liegen. Die könntest du fürs Portogeld haben (2 "Zitronenpressen" und 2 Hörnchen = 3,90 €).

Übrigens: wenn der 40 m² Raum und etwa 35 Leute das gesteckte obere Ziel sind, empfehle ich dir für den Bassbereich besser einen (kannst immer noch einen zweiten bauen) LBB-115.
Die HTH-Chassis aus dem ULB-Pro-Projekt sind irgendwie ständig nicht lieferbar. Die Eminence findest du oft gebraucht. Der einzelne LBB liegt preislich und vom Output gegenüber den beiden 12ern etwa gleichauf.
Wenn es trotzdem lieber zwei 12er sein sollen, würde ich besser auf die Kenfords vom ersten ULB zurückgreifen. Die gibt es immer noch bei EBAY...
Hier war doch letztens noch einer, der ULB-Pro bauen wollte, und wartet, und wartet, und wartet...

ne festinstallation soll es eigentlich nicth werden.
bilder mach ich morgen nochmal ein paar.
allerdings müsste ich dann den kompletten ls wieder auseinanderbauen, da die weicheraufgehängten schon neu gestrichen und zusammengebaut sind, und die blenden von innen verschraubt sind. mal schauen ob ich morgen dafür zeit finde.
das das gewinkelte gehäuse nicht von vorteil ist, hört sich sinnvoll an.

Hast du sie denn schonmal testmässig irgendwie angeschlossen und gehört?

hab ich schon gemacht, wie gesagt, sind ja noch jugendliche, wenn meine freunde ein paar bier getrunken haben ist denen der klan eh egal, hauptsache laut.
ich fass mal grad den meinen hörtest ein bisschen zusammen:
also bass haben sie aufgrund der harten aufhängung nicht.
aber ich würd sagen, ich hab auf partys schon wesentlich schlechteres gehört, jede mini-stereo anlage, pc-system oder sateliten/sub-system übertreffen sie, vorallem bei lauter musik.
von der lautstärke her, gehen sie ganz gut.
hab meine beiden canton gle 409 dagegen gehört und die breitbänder sind doch nochmal wesentlich lauter, ohne zu stark zu verzerren, auch meine beiden quadral hurricane mk II kommen bei der lautstärke nicht mit.
wenn sie jetzt noch 2 jahre oder so halten dann haben sie ihren dienst erfüllt, aber ich hab für alle vier jetzt 70€ bezhalt und nun müssen sie erstmal was leisten.
denn es ich ja nicht so, dass man die kriese bekommt, wenn man damit musik hört.

Wäre der Gedanke da ein paar Piezos dranzuklemmen zu verfehlt?

ich hatte mal aus meinen tagen, wo ich mit hifi angefangen hab (bin jetzt auch erst 18 ) zwei mc crypt boxen mit piezos drin.
also nein, sowas tu ich meinen ohren nicht mehr an, da klingen die breitbänder doch wesentlich angenehmer und weniger schrill, ich denk das würde von der qualität dann eher zurückgehen.
was genau sollen die piezos denn bringen?
denn eigentlich wir das ganze klangspektrum (für mein gehör) aureichend wiedergegeben, so das man keine extra hochtöner braucht.

Besser nur einzelne, oder Vintage-mässig 4 dicht aneinander auf vertikaler Achse

das hört sich aber sehr interressant an,
ein paar bleib so wie es ist und kommt links und rechts in den raum und ein paar bau ich nebeneinander, so wie du es vorgeschlagen hast, praktisch als "center".
wenn ich dann alle vier ls parrallel anschließe, hab ich ja auch meine 4 ohm und es reicht nen kleiner verstärker.

Der einzelne LBB liegt preislich und vom Output gegenüber den beiden 12ern etwa gleichauf.

das wäre auch ne idee, wobei die aber teuer wäre, wenn ich mich jetzt nicht verschaut habe, da der kappa allein ja schon 129€ kostet.

ohh man, du bringst mich mit deinen ideen schon wieder ins grübel, da muss ich jetzt erst nochmal drüber nachdenken wie ich es am besten mache.
du würdest einen lbb zwei ulb vorziehen ?
ich dachte immer mit zwei subs, bekommt man nciht solche aufstellungsprobleme, grade wo die räume nciht akkustisch perfekt sind (partykeller, garage, zelt).
trotzdem danke für die mühe

http://cgi.ebay.de/VISATON-FR-30-HOCHLE ... 2004r34457

genau das sind sie

wie schon geschrieben, die breitbänder werden erstmal verwendet, bis sie kaputt gehen ^^
eventuell bau ich vier stück vertikal in eine kiste,
ich denke das reicht mir dann auch erstmal für den hochton.
mehr geld kann ich dafür im moment eh nicht entbehren und sie werden ja auch nur wenig gebraucht.

viel wichtiger ist mir der subwoofer und der best mögliche anschluss der ls.
erst soll nur ein verstärker gekauft werden, später noch ein zweiter.
wenn ich nun aber eine lbb baue, dann hat die ja acht ohm und ein kanal von dem verstärker (wahrscheinlich tamp 1050) würde doch nicht mehr ausreichen?
da sind dann doch zwei ulb sinvoller.

Hi,
das Exemplar bei Ebay hat mir Google auch ausgespuckt.
Hier der Thread zu den Custom-Boxen:
http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=27&t=52244

und hier 2 zum Schnullerbaby:
http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=27&t=56223

http://www.party-pa.de/phpBB/viewtopic.php?f=52&t=59054

Eventuell fragst du im Party-PA-Forum mal auch dazu, wie du das am besten angehst. Sabbelbacke, Mechwerkandi und so sind schon was älter und kennen so ein Zeugs noch.

Den LBB hatte ich nur als Alternative im etwa gleichen Preisbereich vorgeschlagen, weil die Verfügbarkeit der Chassis von HTH in den Sternen steht. Desweiteren gibt es den Emi oft gebraucht.

Die Piezos mögen nicht des HighEnds letzte Weisheit sein. Aber wenn dir die Breitbänder oben rum zuwenig liefern, ist es eine sehr kostengünstige und einfache Methode, den Boxen etwas "Zisch" zu spendieren. Natürlich muss deren Pegel zu den anderen Chassis angepasst werden. Man könnte da auch günstige Kenford-Ringstrahler nehmen. Aber dann braucht es gleich wieder eine richtige Weichenschaltung.
Wenn es dir aber so schon gefällt, lässt man es einfach weg.
In den obigen Threads stehts auch irgendwo: bei Bedarf einfach am Treble-Regler drehen.

Ich find das Projekt auf jeden Fall sehr interessant, da ich auf Breitbändersound stehe. Halte uns auf jeden Fall auf dem Laufenden!

sehr interessante links =)

Den LBB hatte ich nur als Alternative im etwa gleichen Preisbereich vorgeschlagen, weil die Verfügbarkeit der Chassis von HTH in den Sternen steht.

---> der lmb hat druchweg nur gute bewertungen bekommen, die idee von dir ist echt gut angekommen.
zudem brauch ich erstmal nur ein gehäuse.
und zwei brauchen mehr platz im auto als ein etwas größerer, jedoch wird der tamp 1050 als zu schwach für diesen sub betitelt.
ich bin mir ja noch sowas von ünschlüssig ?(

Ich find das Projekt auf jeden Fall sehr interessant, da ich auf Breitbändersound stehe. Halte uns auf jeden Fall auf dem Laufenden! smile

*grings*
ich werd jetzt erstmal meinen roller verkaufsbereit machen (dann kommt auch wieder geld rein, denn auto fahren ist doch viel schöner), mich wegen dem holz erkundigen und wenn die sachen noch in den ferien bei mir sind, könnte es eigentlich schon losgehen.