Lautsprecherforum.eu

Ich habe vor ein paar Monaten ja von meiner Planung für ein lautes, vertikal breit / horizontal schmal abstrahlendes Topteil für einen Karnevalswagen (anderweitige Nutzung natürlich nicht ausgeschlossen, daher drehbares Horn ) geschrieben. Die Boxen sind in ca. 3,5m Höhe am Heck des Wagens im Abstand von ca. 2,5m nach hinten abstrahlend, Einbaumaße maximal (BxH) 56cm x 70cm, Tiefe kein Problem. Ich hatte mich dann für eine 2x10 in angewinkelter Anordnung entschieden (Sica 10L2,5 SL 8Ohm / P-Audio SD-63BN und PH94) à la K20, angetrieben mit Hypex PSC 2.700d Modulen. Ist auch fertig geworden (hat Spaß gemacht bzgl. der Anordnung und BR-Öffnungen ein bisschen zu tüfteln), hat aber leider die üblichen Auslöschungen einer gewinkelten LS Anordnung (hier im Forum gab es dazu ja schon mal eine Diskussion). Keine Ahnung wie die das bei der K20 gemacht haben, ich zumindest habe eine fette Auslöschung bei 650Hz

Daher überlege ich, doch eher eine simple 1x12 / 1.4" zu bauen. Vorhanden sind 2x 12NDL76, Horn/Treiber der 2x10 von P.Audio, alternativ hätte ich noch ein PH64 und ME90 hier rumliegen. Gibt es einen erprobten Gehäusebauvorschlag, damit ich nicht bei Null anfangen muss? Das Hypexmodul hat die Maße (HxB) 38cm x 21 cm, dazu kommt ein 18er Sub mit 18XL1800, also Trennung so bei 100-120Hz. Trennfrequenz Mitten/Höhen bin ich frei, was (und welches Horn der drei) würdet ihr vorschlagen?

Gruß,
Martin

Wie wäre es denn mit nem 212er oder 210er mit Horn oben drüber aber die Pappen im V angeordnet?
Klar, das wird auch bissel enger in der Vertikalen, aber sicher besser als mit Horn mittig.

Zwecks Membranfläche wäre aber auch ein potentes 15er interessant, nur eben mit "Topteilpappe".
Zwecks Mindestabstand wäre die Idee eines CX aber sinnvoll.

Für deine vorhandenen Komponenten fällt mir allerdings derzeit kein fertiger Bauvorschlag ein.
Von der Abstrahlung her finde ich das ME90 am ausgeglichensten.


Beim Gehäuse kannst du dich eigentlich an allem orientieren was circa von der Größe passt
Hätte hier aber auch noch was für das große P.Audio, da passt auch das Modul rein.:

Ich habe im Moment ein ultrakompaktes leichtes 12" + 1,4" Topteil als MuFu Version in Arbeit
Bestückt mit 12NDL76 und oben rum Faital am ME90.

Noch ist das nicht fertig, daher nur eingeschränkte Info's - gerne können wir uns aber mal dazu kurzschließen.
Ebenfalls haben wir ein K20 im Bau - Messungen folgen in (hoffentlich) Kürze - wir sind definitiv viel viel näher am Original wie es dein oben gezeigtes Bild rein optisch ist.

vielleicht kann @jones34 ja auch noch was dazu sagen.

Das Gute K20 mit seinen über 13 EQs

Konnte das Ding letztes Jahr vermessen und auch neue Setups für stricken (Klang laut Kunde besser als Original).
Ich bin ja wirklich kein Fan von Kisten, welche massives DSP zum Betrieb benötigen, aber nuja...
Dennoch: Ich fande die Kiste recht nett.

Edit:
Sorry, Verwechslung mit K24.
Somit meinen Post einfach ignorieren

Danke für die Korrektur, ich war doch leicht verwundert.

Danke für die Vorschläge zum 12"/1.4", werde ich sicher drauf zurückkommen wenn ich das 2x10 verschrottet habe. Ich habe gestern aber nochmal gemessen und festgestellt, dass die gewinkelte Anordnung nicht wirklich das Problem ist sondern das Horn vor den 10". Petrol ist der FG mit Horn (gefenstert >100Hz, draußen auf 3m Höhe gemessen), rot der FG der 10" (gefenstert ab 300Hz da in der Werkstatt gemessen). Beide mit DSP korrigiert, ohne Horn gibt es auch einen Einbruch bei ca. 800Hz von 10dB, der sich aber mit EQ leicht korrigieren lässt. Habe auch mal eine keineres Horn eingebaut (ME90), Auslöschung bleibt aber, nur bei etwas höherer Frequenz.


Ich habe nur Fotos der K20 (hatte im Forum vor ein paar Monaten rumgefragt wie es "unter dem Horn" aussieht, da konnte mir keiner mit Fotos oder Maßen dienen ), deshalb habe ich "nach Gefühl" gebaut. Die Mitteltöner haben 30l, BR auf 80Hz abgestimmt. Irgendwie muss das bei der K20 aber doch anders sein, Infos sind da herzlich willkommen


Gruß,
Martin

Wen's interessiert, der erste Prototyp sah so aus

Der Einbruch kommt daher das du dir zusammen mit dem Horn einen schönen Bandpass gebaut hast.
Die originale K20 macht das ganz geschickt indem der Abstand zum Horn so klein gewählt wird das der Effekt nicht im Nutzband liegt.
Das ganze ist so gelöst dass der Hochtöner im Gehäuse sitzt und die Öffnung als BR-Kanal genutzt wird. Ein bisschen frickelig aber nur so bekommt man die kompakte Bauweise hin.

Wie wiesel schon geschrieben hat bauen wir die gerade selber nach. Dabei halten wir uns schon recht gut ans original. Mir ist jeden Fall bis jetzt keine bessere Lösung eingefallen wie man das so hin bekommt.
Die Kiste wird dann mit Sica 10K3PL, 18Sound ND1460 und 18Sound XR1496 bestückt (eventuell später XR1464). Die Hörner stecken afaik auch im Original
Da hier so oft das Wort Nachbau fällt: Das ganze ist ein privates Resteprojekt weil ich noch 4 Sica 10K3PL rumfahren habe die eine Verwendung suchen.

Wenn du für den 12NDL76 ein Gehäuse baust musst du dir überlegen was du möchtest. Die Kiste von Wiesel wird eher ein reines Top aus dem kein Bass kommt, dafür aber kompakt. Ich hab das Chassis aber auch schon in ein etwas größeres Gehäuse gesetzt und dann kommt auch Bass raus wenn man will. Mehr zu den Kisten hoffentlich in Kürze in eigenen Threads.


Grüße

Sowas hatte ich mir schon gedacht, ich hatte ein Foto von einem A3 Leergehäuse gesehen, da war der Treiber vom Horn auch quasi im Gehäuse versenkt. Deswegen hatte ich beim zweiten Prototypen die 10" auch schon flacher angewinkelt, da zwei Rechteckports aber einfacher zu berechnen sind als ein runder, in dem der Treiber steckt, habe ich das dann so gebaut. Ggü dem ersten Prototypen ist der Einbruch aber nur ca. 100Hz hochgewandert. Ich habe übrigens den Hornflansch auch schon "abgedreht" damit er reinpasst:

Falls du mir mit ein paar Infos behilflich sein kannst (gerne auch per PM), wird Prototyp 3 bestimmt besser
Und meine für den Karnevalswagen meines Sohnes sind auch privat, drauf gekommen bin ich weil ich die Sica Neo 10" sehr günstig bekommen habe...

Gruß,
Martin

Naja, du musst halt noch näher ran. So nah wie irgendmöglich.
Falls das mit dem horn nicht geht musst du da vielleicht wechseln.
Das kombiniert mit einer niedrigen Trennfrequenz liefert die gewollten Resultate.

Grüße

Ich trenne so bei 1-1.1 kHz, passt das?
Und könntest du so ein Foto von eurem Prototypen posten, damit ich sehrn kann wie ihr das gelöst habt?
Merci!

Der Proto muss erst noch mit dem Horn verheiratet werden. Das kann noch ein bisschen dauern, da ich dafür leider ein paar hundert Kilometer fahren muss.
Wir machen das aber wie gesagt wie das original.
Hochtöner in den Port und dann alles so nahe aneinander wie möglich.

Edit: 1,1kHz könnte schon zu hoch sein für die Trennung, zumindest wenn ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten gefordert ist.
Bei unserer Variante werde ich wohl zwischen 800-900Hz landen. Mit dem ND1460 ist das ja kein Problem.

Alles klar, Danke!

2 Hinweise:
dein Gehäuse ist ne rechteckige Kiste, oder? sieht auf den Bildern so aus.
Unser Proto ist wie bereits gesagt sehr nahe am Original. Die rohen Gehäusedaten stellt Seeburg öffentlich zur Verfügung.
Noch können wir nicht abschätzen wieviel dieser Effekt tatsächlich ausmacht.

wie stark sind deine TMT's angewinkelt?
wie lange hast du den Port gewählt? das sieht mehr als nur nach 15mm Frontplattenstärke aus

Beide Prototypen haben ca. 30l und sind auf 75Hz abgestimmt (Original müsste laut Impedanzverlauf auch bei 70-75Hz sein). Der Port beim Proto1 ist (2x rund) 65mm mit 30mm Länge, beim Proto2 (2x rechteckig) 15x4,5 cm mit 35-45 mm Länge. Ja, das Gehäuse ist derzeit noch rechteckig, habe aber IMO kein Problem mit Resonanzen (jeweils hinter den 10" ist das Gehäuse mit Dämmmaterial gefüllt. Beim Proto2 sind die beiden 10" 27,5 Grad nach innen abgewinkelt, beim Proto1 war es noch mehr.

Wie ist denn der "Original" Winkel bei euren TMTs?

Da ich mich selber auch immer ärgere, wenn Bau-Threads ergebnislos abbrechen, hier das Ergebnis meiner "2x10 à la K20" Versuche - ist nix geworden
Beim dritten Prototypen habe ich es auf einen Winkel von 21Grad gebracht, weniger geht mit dem PH94 nicht (vielleicht noch 20Grad aber dann ist Schluss). Dadurch hat sich der Einbruch kaum nach oben verschoben ist aber noch breiter geworden. Die SD-63BN hatte ich ja als Treiber genommen weil ich sie sehr günstig bekommen hatte, die taugen aber leider nichts für eine tiefe Trennfrequenz, die auch mit dem "Originalhorn" XR1496 bräuchte. Da die Hardware ziemlich günstig war kann ich die Kosten für das Holz und den Zeitaufwand für die drei Prototypen ja als Weiterbildung abhaken, war ja insgesamt auch in Bezug auf die gemachten Erfahrungen bzgl. Messtechnik lehrreich

Das heißt aber auch dass ich immer noch was kompaktes (Höhe max. 70cm) brauche, möglichst unter Verwendung von 12NDL76 und ME90 (einen HF146 habe ich auch noch, vielleicht kann ich den auch verbauen, wäre aber die Kür). Aktiv wäre OK, passiv getrennt besser.

@wiesel77: Was ist denn aus deinem 12" / 1,4" Topteil geworden dass du entwerfen und bauen wolltest?

Ich habe die A3 MK2 die sind ja im Aufbau den K20 sehr ähnlich...

MAD hat geschrieben: ↑12. Okt 2019 13:19 Da ich mich selber auch immer ärgere, wenn Bau-Threads ergebnislos abbrechen, hier das Ergebnis meiner "2x10 à la K20" Versuche - ist nix geworden

AW-Audio hat doch einen K20 Klon gebaut. Ich hab beim Bau 2 Fehler im Bauplan gefunden, aber Arne hat das wohl mitlerweile angepasst. Die PS4 von Arne geht gut, Ich hätte nur einen anderen HT genommen, der ND3 ist Mir zu aggressiv. Auch die PS3 die ja ein A3 Klon ist, habe Ich und die ist 100% top, wobei der Bandpass mit anderem Frontwandwinkel reduziert werden kann wie man hier schon an der originalen MK2 sehen kann.

Mich würde da aktuell ein Fullrange taugliches 12er Top jucken mit Neodymbestückung wie dem NDL76 oder dem FH520.
Ich habe noch 2 leere Gehäuse rumstehen und würde da gerne was aktives daraus bauen als Monitore, aber die Treiberwahl fällt Mir da recht schwer. HF146 liegt noch im Keller.

Die PS4 Pro steht auf meiner "zu bauen" Liste ganz oben, mir fehlt nur die Zeit und der Wille, dann andere Topteile zu verkaufen ...

Es wird bald eine PS20 geben, auch Doppel 10" wie PS4 aber anderer Bestückung und 60cm Bauhöhe.

Arne, Ich habe den HF146 im Keller liegen und die PS4. Ich hatte die Idee ein H210 Testgehäuse zu bauen um mal zu testen ob das was für Mich ist. Was würdest Du zu dem Sound sagen? Das sieht für Mich ein wenig nach "Inteferenzschleuder" aus.

Und die PS4 geht gut, aber da müsste ein wenig agresiverer HT rein. Der HF146 eventuell?

Und wie siehts bei Dir aus wegen 12er Top? Jobst sein neues JL-Sat V3 mit dem Faital sieht ganz gut aus, aber in Neodym mit besserem HT währe das auch mal schön. Hast Du da was geplant? Ich suche aktuell nach passenden Treibern. Der 12NDL76 ist ne gute Topteilpappe, aber Ich bräuchte eher was für Monitoring und Sprache, also gerne Fullrange. Der 12NDL88 könnte das, aber da weis Ich nicht wie der dann im Mittelton klingt? Hast Du da Ideen? Ich bau das auch in 4Ohm aktiv, aber Ich will jetzt ungern 5 teure Treiber kaufen zum testen.

aw-audio hat geschrieben: ↑9. Dez 2025 18:43 Es wird bald eine PS20 geben, auch Doppel 10" wie PS4 aber anderer Bestückung und 60cm Bauhöhe.

Kannste Mir da per PN oder gerne auch hier schonmal paar Details sagen? Bestückung, -3/-5db Punkt oder schon eine grobe Vorabmessung?

Bisher 10NW76 16 Ohm, DE880tn, Beyma TD1496P.
30 x 60 x 36cm
Xover ca 900hz - 1khz 3rd Order passiv
Tuning ca 80Hz 35L

P.s den ND3N in der PS-4 fand ich eigentlich nicht zu aggressiv. Im Gegenteil, eigentlich gefiel mir die sehr transparente Darstellung von Schlagzeug und Gitarre. In dieser Disziplin ("Rock") einen Tick besser noch als HF146.

ok, halt Mich mal auf dem laufenden!

Warum der 880TN?

Hab die PS4 bisher leider nur 2x in einer Sporthalle unter Last gehört, und da musste Ich einiges beim HT zaubern das es "gut" wurde.

ruckzuck84 hat geschrieben: ↑10. Dez 2025 22:30 ok, halt Mich mal auf dem laufenden!

Warum der 880TN?

Hab die PS4 bisher leider nur 2x in einer Sporthalle unter Last gehört, und da musste Ich einiges beim HT zaubern das es "gut" wurde.

Gefahr bei Selbstbauplänen bleibt halt immer, wie genau solche Pläne dann befolgt werden. Weichenfehler ohne Kontrollmessungen sind halt tückisch (falls existent).
Leere Sporthalle akustisch betrachtet auch, da gibt's viele Reflexionen, Glatte Böden, glatte Wände. Oder einfach nur unpassende Trennung zu den Bässen und Low-Mid loch => daher der Eindruck viele Höhen. Da kann es viele Gründe geben, und ohne präzise Vor-Ort Analyse bleibt vieles auch Spekulation. Im PS-4 PDF sind ja Messbedingung und Frequenzschreib erläutert.

Zum B&C DE880TN: Wie ich dir per PN geschrieben hatte,
- DE880TN, weil gleicher Hersteller wie TMT => einfacherer Bezug Stichwort "Verfügbarkeits-Konsistenz"
- DE880TN und DE980TN werden in sehr vielen Pro Manufacturer Verwendet wie DB, Voice Acoustic uvm. Quasi einer der Meistverkaufteste - und verwendete - 1,5"/3" im Pro-Bereich
- Preislich im Rahmen
=> Eigentlich hatte ich auch hierfür den ND3N vorgesehen, aber bei 3 Herstellern für 3 Produkte (TMT, Horn, HT) endschied ich mich für etwas mehr Klarheit, und generell eine konservative Pro Auslegung der Chassis ohne "Marketing-Spirenzien".

=> Zielsetzung ist und war:
Eine potente Point-Source mit erweiterter Low-Mid Potenz ggü einschlägigen 4mm X-Max Mid 10er, bzw Hub-Reserven für Korrekturen, 3" VC, Nutzbar ab 90-100Hz bei sattem Pegel, primär 90° Directivity für größere Quadratische Locations. So kompakt wie möglich.
Bei der Weiche bin ich noch am schwanken ob reine Trenn-Weiche oder mit relativ glatter Response > 600Hz.

das klingt auf jeden Fall sau interessant und nach einem "I want" Projekt für die Zukunft

Die PS4 interessiert mich auch schon einige Zeit sehr, leider ist bisher die Veranstaltungsgröße noch nicht dauerhaft da, welche das benötigen würde, daher schmerzt der Invest noch etwas zu sehr