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Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 9. Jan 2010 13:45
von tthorsten
Also da das Thema Cardioid ja im Wunschboxen thread aufkam will ich das mal hier ausgliedern.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 9. Jan 2010 14:49
von Jobsti
Dann fang mal an.
Ich würde sagen, zu erst wildes Brainstorming.
Könnte interessant werden.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 9. Jan 2010 18:23
von Wiethaler Wolfgang
Finde ich sehr sehr interssant.
Auf welcher Preisebene soll das ganze sein ? Mit 3 Chassis oder ? 12" o. 15" o. 18" . Wegen der Größe und Gewicht wär ich fast für 12" und neo ?
Dieses cardioide Abstrahl verhalten gibts auch bei d&b, hier sollte es gut entwickel sein, kann man evtl mal "abschaun"
Gruß
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 9. Jan 2010 19:18
von sleepy
Ich glaube da war ich der schuldige.
Einmal ist die Frage, was denn interessanter wäre. 3 Chassis, 2 Kanäle Aktiv (Wie CSA, J-Sub etc.) oder vielleicht doch etwas dass durch sehr geschickte konstruktion funktioniert (B4) auch an einem Kanal.
Im ersten Fall müsste man ja quasi nur fertige Boxen messen und ein entsprechendes Setup entwickeln.
Im zweiten Fall müsste man wirklich entwckeln, an der Box selber. Wohl nicht ganz so einfach.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 10. Jan 2010 00:15
von hiandreas
INPUT zum Thema:
http://www.kirchner-elektronik.de/~kirc ... RDIOID.pdf
Private Page:
http://www.borowski-audio.de/
Hatte mal E-Mail Kontakt mit Ihm, wegen seinem Messystem, sehr nett! Schnell, Höflich, Kompetent!
Daher auch der Link für Ihn hier, mann trifft sich immer zweimal im leben! :wave:

Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 10. Jan 2010 00:55
von Gast
Wenn das richtung offene Schallwand geht, dann war´s das mit Pegel...
Unterirdischer Wirkungsgrad gepaart mit relativ hohem Hub wegen geringer Bedämpfung machen so ein Konzept IMHO PA untauglich.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 10. Jan 2010 22:05
von Ralle14
_Floh_ hat geschrieben:Wenn das richtung offene Schallwand geht, dann war´s das mit Pegel...
Unterirdischer Wirkungsgrad gepaart mit relativ hohem Hub wegen geringer Bedämpfung machen so ein Konzept IMHO PA untauglich.
Ich glaube das ist hier nicht so gemeint. Es soll nur der rückwärtige Schall ausgelöscht werden, indem auf der Rückseite der Box ein Chassis eingesetzt wird, was in einem separaten Gehäuse sitzt und um die Tiefe der Box verzögert wird.
ME Geithain betreibt erfolgreich ein ähnliches Prinzip, jedoch auf der Basis von einer Art Bassreflexkanal.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 10. Jan 2010 23:17
von Gast
Lies dir doch erstmal die Links von hiandreas durch...
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 10. Jan 2010 23:29
von Ralle14
_Floh_ hat geschrieben:Lies dir doch erstmal die Links von hiandreas durch...
Ja hab ich, denke Thorsten meint das Prinzip wie es gängig im PA-Bereich ist mit nach hinten strahlendem Lautsprecher und Verzögerung etc.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 10. Jan 2010 23:37
von hiandreas
Ralle14 hat geschrieben:_Floh_ hat geschrieben:Lies dir doch erstmal die Links von hiandreas durch...
Ja hab ich, denke Thorsten meint das Prinzip wie es gängig im PA-Bereich ist mit nach hinten strahlendem Lautsprecher und Verzögerung etc.
D&B B4 Front=18" Back=12"
is das Gleiche, Akustisch
hast 63Hz Brett auf der Tanzfläche, koppeln zB 50Hz auf dem Boiler, oder 100Hz im Monitor!
Speziellerer Lautsprecher = Mehr Kompromisse!
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 11. Jan 2010 10:29
von tthorsten
@ hiandreas
HÄÄÄÄÄÄÄÄ ??????
etwas mehr ausformulierung der Gedanken wäre schon gut - ich hab keinen schimmer was du meinst
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 11. Jan 2010 12:15
von hiandreas
hiandreas hat geschrieben:D&B B4 Front=18" Back=12"
is das Gleiche, Akustisch
Damit meine ich das es Egal ist ob nun ein Dipol System oder wie bei D&B zwei gegeneinander ausgerichtete Lautsprecher Verwendet werde!
hiandreas hat geschrieben:hast 63Hz Brett auf der Tanzfläche, koppeln zB 50Hz auf dem Boiler, oder 100Hz im Monitor!
Speziellerer Lautsprecher = Mehr Kompromisse!
Damit meine ich das es nicht so Funktioniert wie es sich alle Vorstellen, Physik ist Physik!
Da die Wellenlänge eine Funktion der Frequenz ist, der Abstand der Quellen jedoch konstant, kann das Prinzip
nur über etwas mehr als eine Oktave einsetzt werden, gerade genug für ein typisches Subwoofersystem.
Innerhalb dieser Bandbreite gibt es Frequenzbereiche für die eine optimale Dämpfung nach hinten nicht gleichzeitig
die bestmögliche Addition nach vorne bedeuted.
Quelle:
http://www.tonkreis.de/D%20A%20T/Bedien ... %20CSA.pdf
Eine Oktave ist ca. 30-40Hz
Wenn doch lasse ich mich gerne eines Besseren belehren, aber zur Zeit sehe ich das so:
hast 63Hz Brett auf der Tanzfläche, koppeln zB 50Hz auf dem Boiler, oder 100Hz im Monitor! Oder auch nicht, niemand weiß es, nur der RAUM!
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 11. Jan 2010 17:06
von Gast
Eine Oktave ist immer eine Verdopplung der Frequenz. Zwischen 50 und 100 Hz liegt eine Oktave, genaso wie zwischen 10kHz und 20 KHz.
Was verstehst du unte "koppeln auf dem Boiler"? Ein Boiler ist bei mir ein Kessel für Warmwasser, was in dem Zusammenhang wenig Sinn ergibt

Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 11. Jan 2010 18:18
von hiandreas
Danke für den Tipp mit einer Oktave, jetzt schnall ich das auch, hab mir einige Seiten im Netz angeschaut und bin nicht daraus schlau geworden.
Boiler ist nur Umgangssprachlich gemeint, ein Scherz halt, Toilette, WC .... oder wie immer man es nenne will

Scherz halt
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 11. Jan 2010 19:20
von sleepy
Das kann schon ganz gut funktionieren. Physik ist halt Physik.
Bässe spielen ja in einem sehr geringen Frequenzbereich, so dass minimale Gangunterschiede nicht so dramatisch ausfallen. Klar ist das Richtverhalten Frequenzabhängig, aber das sollte sinnvoll in den Griff zu bekommen sein.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 11. Jan 2010 20:17
von hiandreas
Je mehr ich darüber lese, um so mehr steigt das Interesse, aber Sorry, misstrauen hab ich noch, denn ich mag es wenn ein Bass mehr wie nur eine Oktave kann.
Halt Wummern und Klatsch, naja ich vertaue euch mal!
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 10. Feb 2010 02:58
von Jobsti
Ich finde Carodid und Co macht vor allem in Kirchen und halligen Räumen Sinn.
Bei Subs und Bühnen kann das auch Sinn machen, aber stellt man dann net lieber nen paar mehr auf, zB im Bogen mit Delay etc.?
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 10. Feb 2010 10:59
von hiandreas
Den einzigen Trick den ich mal gesehen haben, waren Rechts und Links neben der Bühne Zahnreihen, mit Unterschiedlichen abständen, immer kleine Cluster, wobei die Zahnreihe wie Pfeile auf das Publikum gerichtet waren.
Hatte keine Zeit zum Hören, war Gast und musste tr...!
Aber denke das das mit Delay so gemacht war das die Bässe sich Summieren, aber nur nach vorne und nach Hinten, nicht zur Bühne hin.
Der bass war schwammig, aber extrem FETT!
Kein Plan ob das Funktioniert!
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 15. Feb 2010 22:24
von Anton
cardio hab ich mal auf der mayday erleben dürfen und das war megageil !

Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 7. Dez 2010 23:55
von Mark Halbedel
Hallo da draussen,
wenn einer Cardioid- Experimente machen will, mittleren umdrehen, und um Gehäusetiefe+ 0,6*Gehäusebreite verzögern +Phase invert. Klappt prima.
Wenn es passt, ist es hinten on axis schön leise, und wird vorne leiser, wenn man den mittleren abschaltet.
Ist auch nicht so frequenzabhängig, wie man glaubt.
Grüsse, Mark
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 8. Dez 2010 00:58
von Jobsti
Ach nu is der Mark hier auch vertreten

Willkommen.
Mich würden da mal Messungen interessieren wie das ausschaut, vor allem frequenzbezüglich.
Wenn ich selbst mal genug zeit habe und die Sonne wieder scheint, kann ich sowas ja mal ausführlich angehen.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 8. Dez 2010 11:25
von Heini
caidioid lautsprecher würde ich so nicht direkt bauen, würde das nur aus normalen boxen mit bestimmten delays und aufstellungen aufbauen.
die abstrahlung und die delay zeiten setzen sich ja nach den gegebenheiten zusammen, wer jetzt im winter draußen was beschallen brauch andere delay zeiten als im sommer bei 30grad plus....
caidioid soll verhindern das der rückwertige schall sich auf der bühne breit macht oder es störende reflektionen von wänden gibt. pegel nach vorne gibs dadurch nicht mehr, im vergleich zur normalen zahnlücke wird man meißt 1 bis 2 db weniger haben.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 9. Dez 2010 07:17
von Gast
Ich würde mich damit auch nicht spielen.
Ein End-Fired-Array mit 4 Subs hintereinander aufgestellt und die Sache hat sich. Gerne auch mehrmals direkt nebeneinander.
Produziert rückwärtig so gut wie keinen Schall mehr! Sobald man also die Raumtiefe hat (4m, etwa), ist dieses Konzept defintiv zu bevorzugen.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 9. Dez 2010 18:22
von Mark Halbedel
Bei der normalen Cardioid-Variante erhöht die nach hinten gerichtete Box den Strahlungswiderstand der Geschichte, daher wird´s nach vorne lauter.
Das Nette an der Variante ist, daß die Abstrahlcharakteristik viel frequenzunabhängiger ist, als bei der delayten Schießbude.
Die ist dafür enger, und daher auf Achse lauter.
Cardioid braucht auch wenig Platz in die Tiefe, und ist weniger kritisch im Einstellen, da es nur eine Variante gibt.
Weniger flexibel, dafür weniger, was man falsch machen kann.
Gruss, Mark
PS.: Mein o.g. Vorschlag bezog sich auf drei Boxen, nicht auf drei Treiber in einer Box.
Bei meinen Kistchen mit 68cm Bautiefe ist´s genau 1m Delay+ Phase invert für hinten.
Sollte bei den üblichen 18ern im Standardformat (60 breit, 68 tief) nicht viel anders sein.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 9. Dez 2010 19:22
von Gast
Ach, so frequenzabhängig ist das mit dem End Fired Array eigentlich garnicht.
Gut, untenrum funktioniert´s nichtmehr soo toll, aber 40Hz mit immer noch nennenswerter Richtwirkung finde ich persönlich schon recht ok.
Hier kommt hinten halt so gut wie garnichts mehr durch, das finde ich persönlich recht beeindruckend, und bei vielen VAs enorm hilfreich.
Und man kann´s mit beinahe allen Subs machen. solange man ´nen Meterstab und ´nen Taschenrechner zur Hand hat.
Ist beim Cardiod leider nicht ganz so einfach, das hat zumindest bei mir nie 100%ig funktioniert.
Re: Tthorstens Gedanken zum Selbstbau Cairdioid
Verfasst: 9. Dez 2010 22:20
von Mark Halbedel
40 Hz überhaupt zu richten ist schon super.
Cardioid ist dann einfach einzustellen, wenn man andersrum denkt, und nicht versucht, sich zu überlegen, wie man mehr nach vorne bekommt.
Wenn man sich beim Einstellen nach hinten stellt, und den hinteren (Phase Invert) Bass solange verzögert, bis möglichst wenig passiert, hat man automatisch die richtige Einstellung für vorne. Pegel bei allen Boxen gleich.
Ich finde nicht, dass es sehr von der Box abhängt, ausser, dass es bei grösseren besser geht, aber das ist eh´klar.
Grüsse, Mark