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[Forenbox] LF-Sat12 - 12"/1" MuFu Topteil mit 12-280A

Unsere offiziellen LautsprecherForum Kisten.
LF-Serie

Moderatoren: Moderation DIY, Bereichsmod

#1

Beitrag von Jobsti »

Servus,

und wieder ist eine Forenbox für den schmalen Geldbeutel fertig.
Das LF-Sat12 für unglaubliche 149,- EUR pro Bausatz!

Passt 1:1 in das Gehäuse der neuen JB-Sat12 rein, ohne Änderung (bisher),
somit kann später evtl. einfach der TMT samt Weiche getauscht werden.

Bevor die Fragen kommen "Welcher Bass denn nun drunter?", pro Topteil:
1-2 JB-Sub115 mit Kenford (~45,-) oder eher Mivoc (Würde ich empfehlen!) ~149,-
1-2 LF-Sub212 A oder W ~99,-
1 JB-Sub118 mit 18-500 oder Sigma Pro 18 ~139,-

Info:
Denkt dran, wenn ihr die Bilder vergrößert, könnt ihr mit den Pfeiltasten auf der Tastatur durchschalten.

Messungen:

Verlauf auf Achse, Wege zueinander und Ausschwingverhalten:


Abstrahlung horizontal & vertikal:


Verzerrungen bei 105dB, 110dB & 115dB:


Wie man sieht gerät der 12-280A als erstes in's Limit, der Hochtöner hat somit noch etwas Spielraum nach oben,
somit habe ich mich dann auch für die etwas tiefere Trennung entschieden.
2kHz aufwärts wäre mir lieber gewesen, macht aber die Weiche extrem viel aufwändiger, auch wenn's klanglich besser gewesen wäre (weniger aufdringlich bei hohen Pegeln)

Die K3 Verzerrungen liegen im Schnitt bei 2,5% bei 115dB.
Üblicher Durchschnittspegel bei solch einer Box sind eher 110-112dB,
hier liegen wir oberhalb 1,5k bei rund 0,3% (!), darunter (bis auf den kleinen Ausreißer von 0,8-1,4kHz) im Schnitt 1,4%.
Was nicht so schön am TMT ist, dass K3 recht schnell oberhalb K2 liegt, somit klingt die Box eben direkter, bzw. schneller aufdringlich,
dafür klingt er aber auch laut und ist für 49,- fast geschenkt.

Klanglich eine gute Mischung aus "weichem" Fullrange und "direktem" Topteil.
Kann gefühlt richtig schön laut, sogar schon ohne Hochpass ist hier richtig Pegel möglich, bzw. Reserven für Bass-EQ.
Klanglich sehr gut gefällt mir die Kiste auch als Wedge, sowohl für Vocals als auch Gitarre oder Keybord.
Der kleine Anstieg im Superhochton gibt der Kiste noch das gewisse etwas klanglich, glatt gebügelt klang es mir zu indirekt/weichgespült.

Was mir sehr gut gefällt, ist die vertikale Abstrahlung in Anbetracht des Preises der Kiste.
Der Sweetspot ist relativ breit mit 55°, dabei aber auch nicht zu weit ausgeprägt und ohne fieße Ausreißer.

Horizontal bricht's bei 1,5kHz etwas auf, was aber problemlos zu verschmerzen ist.
Im Schnitt können wir also von 80°x60° ausgehen, oberhalb 2k etwas weniger, darunter etwas mehr.


LF-Sat12Daten
Bestückung: Thomann 12-280A / Sica Z009442 / Sica Q07020A
Belastbarkeit: 280W rms / 500W programm
Impedanz: 8 Ohm (Rmin 7,07 Ohm @ 165Hz)
Kennschalldruckpegel: 95dB 1W/1m 4pi
Max-Pegel: 119dB rms / 122dB max / 125dB peak
Akustische XO: 1,73kHz
Tuning: 41Hz
Frequenzbereich: f3 82Hz - 19,5kHz
Frequenzbereich: f6 71Hz - 19,8kHz
Frequenzbereich: f10 50Hz - 20,2kHz
Abstrahlung: 80x60°
Volle Belastbarkeit: ab 24dB LR 35Hz
*Daten 4pi Vollraum ermittelt




Pläne:

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Wichtig: Wie zu sehen, wird der Hochtöner verpolt.
Alle Teile Intertechnik.


Infos:

Wer möchte kann auf eigene Verantwortung (Stehwellen) auch ein eckiges Gehäuse bauen,
die Schallwand/Front sollte dabei identisch bleiben und das Volumen sollte grob 38L betragen (Innenmaße: 50,1 x 32 x 24 cm).

Die Innenwände werden mit Noppenschaum verkleidet, wer's ganz günstig möchte, kann die Kiste aber auch komplett locker mit Sonofil befüllen.
Die Kiste wird mit seitlichen Überständen aufgebaut.
Alle Chassis werden nur aufgesetzt und sollten so nahe wie möglich aneinander liegen.

Oberhalb und unterhalb der Chassis können 15mm starke Streben zur Gitterbefestigung angebracht werden,
passend für Gitter mit Stärke 1-1,5mm samt 5mm Frontschaum.


Fullrangetauglichkeit/Abstimmung:

Kleine Beschreibung zum Bass und Fullrangetauglichkeit meinerseits:
viewtopic.php?p=104270#p104270



Bezugsquelle und Preise:

TMT: 12-280A: Thomann ~49,-

HF, Weiche & Zubehör*: Jobst-Audio
46,- + 26,- + 29,86 = 101,96 EUR
Paar: 199,-


Optional, jeweils für ein Paar
Gitter zum selbst passend knippsen, schwarz, 1,2mm: 46,- / Paar
Frontschaum 1m², 5mm fein: 9,-
Schraubenkit (8x M6 Zyl. + 4x M5 Senkk. + 4x M6 Senkk.+ Einschlagmuttern): 3,95
AH Neigeflansch: Aufpreis von 5,50
Warnex 1kg, schwarz: 21,-

*2x NL4mpr, 1x Noppenschaum 1m², 1x AH Flansch, 1x Innenverdrahtung
8x Gummifuß, 1x Dichtband 5m, 4x M6 Einschlagmutter, 4x M6 Senkkopf



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#2

Beitrag von Robb Goodnight »

Finde ich Low Budget echt klasse, mir würden da auch schon diverse Möglichkeiten einfallen, die zu nutzen. Wie würdest du sie mit einer Fertigbox vergleichen, ich denke besser als die PA 302, eher im Bereich Achat 112M?

#3

Beitrag von Jobsti »

Schwierig zu sagen.....
Die PA 302 kenne ich jetzt garnicht, oder erinnere mich netmehr ;)

Aber das Niveau ist ähnlich einer LD Stinger 12 G2,
wobei die Stinger mehr reines Topteil ist, somit direkter klingt.

Achat hat halt eindeutig den dickeren Hochtöner, was man klar raus hört,
allerdings mangelt es dieser an der Weiche, wie der BR-Abstimmung wie ich finde (indirekter, zurückhaltender & brummelliger Klang mit wenig Brillanz)

Ähnlich wäre evtl. noch die HK Premium Pro 12, wobei hier die "echte" Sica HFU genutzt wird, die im Bereich 2kHz wesentlich mehr klirrt (jedenfalls mit der HK Abstimmung),
ebenfalls ist der HF leicht lauter, was die Kiste schneller nervig klingen lässt. (und der TMT verkraftet nicht das was HK drauf schreibt, wie beim Pro 15)

Vergleich Achat112M:

Rmin liegt hier übrigens unterhalb 6,1 Ohm = 7 Ohm Box,
das LF-Sat12 grenzt FAST an den 9 Ohm, somit erscheint die Achat minimal lauter bei gleicher Gain-Einstellung. (Falls wer vergleichen will)

Wenn ich jetzt die PA 302 anschaue und den Preis betrachte,
gehe ich von aus, dass diese ähnlich, oder "schlechter" abgestimmt sein wird?!
Somit würde ich vermuten, das LF-Sat12 hat die Nase vorne, jedenfalls klanglich.


Edit:
Direktvergleich:

Sieht also schwer danach aus, als würde in der Achat auch der 12-280A werkeln, nur mit mehr Volumen und viel höher getuned (~63Hz)
Mit freundlichen Grüßen
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#4

Beitrag von Severin Pütz »

In der achat ist ein neo 12er verbaut

#5

Beitrag von Jobsti »

Ahso....
Lege ich nämlich meine Einzelmessungen drüber schaut der Bereich bis zur XO nämlich fast identisch aus.

Nagut, das wird nun aber arg OT ;)
Mit freundlichen Grüßen
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#6

Beitrag von mein freunchen »

Bin zurzeit auf der scuhe nach nem günstigen Dj Monitor, den man mal grad so, plug and play auf nen stativ und fertig, betreiben kann.
wäre die da klanglich was? oder doch eher als Totpteil?

würde da gern ein Aktiv Modul verbauen, falls jemand ne spontane idee hat?

lg.

#7

Beitrag von jones34 »

Schicke Box :)

Also besser als die PA 302 ist sie sicher. Die klingt ohne EQ mal so gar nicht und die Weiche ist nicht so der Hammer.
Ich hatte die auch schon mal vor dem Mikro und das sah gar nicht gut aus. Die hat ne Mittensenke und Resos im HT.
Leider find ich die Messungen nicht mehr.


Gruß

#8

Beitrag von Jobsti »

Als DJ Monitor geht das Ding einwandfrei, klingt schön rund und liefert einen recht guten Kickbass.
Zur Not geht per EQ anschieben auch recht gut.

Einfach mal testen, so Q2,2 mit 9dB bei 65Hz,
sollte theoretisch gesamt 550W vertragen bis zum Xmax beim 40Hz hochpass (24dB But)
Mit freundlichen Grüßen
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#9

Beitrag von Jobsti »

Vielleicht können die Hörer vom Treffen (Boxengrillen bei Achim, oder auch letztes Samstag bei mir)
mal 2 3 Sätze zu der Kiste schreiben, wäre ganz nett ;)
Mit freundlichen Grüßen
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#10

Beitrag von hottendotten »

Meinungen zu diesem Lautsprecher würden mich auch seeehr interessieren!
LG hottendotten

#11

Beitrag von Flashy »

Für das Geld is das echt 'ne Sau geile Kiste. Kann zwar nicht sooo besonders laut, klingt aber schön fett unten rum und lässt sich problemlos auch mal als Fullrange nutzen. Wie das ding nu oben rum geklungen hat kann ich gar nicht mehr genau sagen, is jedenfalls weder Hifi noch ne Säge.

Sowas muss ich in Zukunft echt früher schreiben oder mit Notizen machen, kaum ein paar Tage her und schon verschwimmen die Erinnerungen von Kisten, die für mich keine so hohe Priorität haben.


Gruß Stefan

#12

Beitrag von wiesel77 »

wäre es sinnig bei 99% Monitoreinsatz das Horn gleich um 90° gedreht einzubauen? oder brauchts da dann wieder einen Eingriff in die Weiche??

würde mich gerade reizen, 2 Kisten für 300 Flocken.

Anwendungsbereich für 99% Gesang und Blasmusik

#13

Beitrag von Jobsti »

Ich würde einfach die Kiste in "eckig" bauen und den Boden dann Schräg, wie man es von den typischen, alten Kisten kennt.

Alternativ ist ja auch noch das JB-Sat210 im Umbau als Powermonitor, preislich ähnlich aber mit wesentlich mehr Dampf.
Mit freundlichen Grüßen
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#14

Beitrag von 19Micha93 »

Welche Endstufe würdet ihr mir zu diesen Tops empfehlen? Bin da noch nicht so ganz firm drin. Ich weiß nur das der Verstärker überdimensioniert sein sollte also so 25% oder so mehr als die Lautsprecher.
Das wäre dann bei diesen Lautsprechern auf 2x 500W an 8ohm bezogen oder an die rms angabe?

Mit welchem soliden aber möglichst preiswerten Modell könnte ich diese Tops gut anfeuern?

Ich baue mir 2x LF Sub 212W und später nochmal 2 davon. Ist es preiswerter alle Boxen über einenstarken Verstärker laufen zu lassen? oder für die Subs einen und für die tops einen?

MFG Micha

P.S. viele Fragen (auch in anderen Threads), aber bevor ich mir was falsches anschaffe will ich lieber sicher gehen.

#15

Beitrag von Robb Goodnight »

Eine TSA 4-700, damit wirste schon glücklich. Zwei Endstufen, bringen eine gewisse Ausfallsicherheit, die bei einer Endstufe nicht gegeben ist. Bisher ist mir noch nie eine Endstufe ausgefallen, daher sehe ich das nicht als zwingend notwendig an, aber sicher nice-to-have.

#16

Beitrag von 19Micha93 »

Mal wieder danke Robb:) wie im anderen Thread schon geschrieben sind jetzt erstmal meine Fragen beantwortet und bin sogar zufrieden damit :D Hatte befürchtet ihr würdet mir von all dem zeugs abraten und ich müsste mein budget erhöhen. Nicht gedacht das ich für 1300 ocken was taugliches auf die Beine kriege.

Vielen vielen Dank dafür!!!

#17

Beitrag von tonspur-PA »

Speziell an Jobsti
und nätürlich an alle, die hier ebenfalls Ahnung haben.

Du schlägst hier den Bogen zur JB-sat210V2, die ja einen deutlich höheren Pegel bringt und das bei in etwa gleichen Kosten.
Wo siehst du jeweils die Vor- und Nachteile der beiden Boxen im Vergleich zueinander.

Klar die 210-er ist nätürlich eine deutlich längere Kiste und braucht als Monitor schon eine größere Bühne. Ich denke aber mehr an den Einsatz als FOH.

Freue mich auf die Antwort/en !

Live is an beat

Jörn
aka
tonspur-PA

#18

Beitrag von Flashy »

Der JB-Sat210v2 Monitor bekommt ein richtiges Wedge gehäuse, siehe hier: http://www.lautsprecherforum.eu/viewtop ... 223#p71064
Dementsprechend ist dieser für den FOH wohl ehr weniger geeignet.

Andere Möglichkeit wäre natürlich das JB-Sat210v2 ganz normal aufzubauen, allerdings wären mir die 210er dann - wie du ja auch schon geschrieben hast - zu sperrig. Für den FOH sollten die 12er vom Pegel her auch eigentlich locker ausreichen.

Gruß Stefan

#19

Beitrag von tonspur-PA »

Hallo Stefan
Danke für den Link.
Genau .... Da bin ich doch auch schon mal drüber gestolpert.
Versuche aber immer meine Musiker auf der Bühne zu moderaten Lautstärken zu erziehen . Von daher brauche ich keine Monster-Monitore.
Platzbedarf ist da eher ein Thema.

Interessant währe für mich eher der Vergleich im Sound, da es bei mir eher um Live mit Focus auf Vocal geht und weniger um Disco-Mukke.
Wahrscheinlich reichen die 119dB für die Venues, die wir gerade beschallen locker aus.
Traut sich da jemand die pax abzuschätzen wenn man die Kisten mit entsprechender Sub-Unterstützung einsetzt

Grüße Jörn

#20

Beitrag von Flashy »

Hm, ich würde mal davon ausgehen, dass mit den LF-Sat12 als Frontholz mit entsprechend Subs drunter ~150 PAX gut machbar sind.

Zu klanglichen Unterschieden kann ich nicht wirklich was sagen, da ich das JB-Sat210v2 noch nie und die singe Version nur mal letztes Jahr nebenbei gehört habe.

Gruß Stefan

#21

Beitrag von 19Micha93 »

Ist die Weiche eigentlich schon fertig wenn ich sie bei jobst bestelle?

#22

Beitrag von Flashy »

Nope, in dem Fall ist das ein Weichenkit, dass du selber noch auf Lochraster oder 'nem Holzplättchen aufbauen musst.

Gruß Stefan

#23

Beitrag von 19Micha93 »

ich frag mal jobsti ob er das gegen ein entsprechendes entgelt für mich übernehmen würde, danke für die auskunft hätte es fast schon bestellt und wäre dann daheim verzweifelt :D

#24

Beitrag von Jobsti »

Kann ich gerne auch auf Lochraster aufbauen, ich denke aber, dass ich mal einen Satz Platinen durchhauen (ätzen) werde ;-)
Das wären dann Preis-Weichenkit + ~10€ Aufbau+Teile + ~10€ Platine.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst (Tontechniker FH) | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
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#25

Beitrag von 19Micha93 »

Danke für die Info :) klingt nach einem mehr als fairen Preis:)

#26

Beitrag von David »

Unterscheidet sich das LF Sat pegeltechnisch stark vom lmt 121? Wirkungsgradtechnisch nehmen sich die beiden ja nicht viel. Sind die 1-2 db im Max-Pegel für einen Anfänger hörbar oder wirkt das LF Sat vielleicht sogar gleichlaut, wegen der höheren verzerrungen?
(Ein Kollege ist von meinen LMTs so begeistert, hat aber nicht viel Geld und deshalb könnte das hier sehr interessant für ihn sein.)

Gruß
David

#27

Beitrag von Flashy »

Ja. 95 vs 99dB/1W/1m und dazu noch deutlich weniger Belastbarkeit sind doch 'n ganzer Haufen. Im Maximalpegel sind das dann 6 dB und nicht nur 1-2 (wie kommst du überhaupt darauf?). Die L-Sat klingt direkter als das LF-Sat und auch das L-Sat zerrt ganz ordentlich, wird ehr das L-Sat noch lauter klingen.

Gruß Stefan

#28

Beitrag von hartholz »

Hallo,

wie schlägt sich die LF-Sat12 gegen die JB-Sat1121?

Weil, ich betreibe im Moment 2 Thomann 12-280A als Sub´s mit den JB-sat1121 als Sat´s.
Nun möchte ich die Sub`s gegen 2x JM-Sub212 mit Thoman 12-280W ersetzen.

Jetzt habe ich die Möglichkeit die JB-sat1121 zu verkaufen und mit den 12-280A die LF-Sat12 zu bauen,
oder die JB-Sat1121 behalten und die 12-280A Chassis verscherbeln.

Wie würdet ihr es machen?

Vorab schon mal Danke für euren Rat

Andi

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