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Reflex gesamt
Bild 1 + 2: BMS blau, B&C Lila
Bild 5: BMS Lila, B&C grün

Ergänzend, über Kommentare würde ich mich sehr freuen, vor allem auch in Bezug auf die Portmessungen beider Probanden. Besten Dank an alle

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stoneeh hat geschrieben:Hey Stefan. Sorry fürs späte antworten. Thx wieder mal für den Bericht

Kein Problem aber ich freue mich natürlich darüber

Genau, weshalb ich den Beitrag noch etwas weiterführe und nicht mit einem Bild eines 24iger Stacks abschliesse ist in der Tat, dass wirklich sehr unterschiedliche Verhalten beider Lautsprecher Chassis. Natürlich haben die beiden Probanden extrem unterschiedliche Parameter aber, dass sich dies dermassen krass unterschiedlich auswirkt erstaunt zumindest mich, schon. So war ich ja immer und viele von den Mitlesern/Schreibern auch, irritiert über die Portmessungen. Dies ging ja hin bis zum Punkt evtl. Messfehler. Dies kann aber nun wirklich ausgeschlossen werden. Ich habe natürlich eine Erklärung weshalb dies so ist, würde es aber echt gerne noch etwas diskutieren. Bestimmt ist dieses Verhalten (Anregung des Resonators) für viele unter Euch/Uns sehr interessant. Also ihr Cracks da draussen, haut rein

Die Güte der Resonanz ist bei beiden Chassis halt unterschiedlich.
Beim B&C deutlich höher als beim BMS.
Die wird nämlich nicht, wie die Abstimungsfrequenz, rein durch die Geometrie bestimmt.
Das kommt einfach von der härteren Einspannung gepaart mit hoher Membranmasse.

Das sollte sich eigentlich auch durch geeignete Simulationen nachvollziehen lassen.


Grüße

das ist doch aber alles ohne Filterung gemessen nicht allzuviel wert, oder ?!

Ein bisschen abschliessend, an dieser Stelle noch ein paar Bilder der letzten Installation, wo 12stk. dieser Subs mit dem BMS 18n862 verbaut wurden. Die Ports wurden mit den auf den Bildern zu sehenden Pfropfen verschlossen. Das System wurde mit Lake entzerrt und spielt 18Hz -6dB.
Klanglich (nicht nur das loend aber vor allem) in der Schweiz wohl eines der besten Systeme. Damit will ich absolut nicht meinen Verdienst / Arbeit würdigen, sondern es ist meiner Ansicht nach einfach Tatsache, dass geschlossene Subs in Mengen soo etwas von meeeega geil sind. So tight und schnell kann einfach sonst nichts (zumindest was ich bisher gehört hatte und das ist schon einiges..... Der Tiefgang wirkt sich halt auch bis in mittlere Lagen aus. Man sollte sich ein System, welches richtigen Infra (unter 20 Hz) kann einfach mal anhören.
System Delay ist allerdings um 11mS.... gratis kriegt man nichts...
Hoffe, dass ich den einen oder anderen damit anregen kann, mal richtig grosses CB zu hören

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sind die RingösenSchrauben in den Stopfen zum Quetschen da ?!

Der Einsatz der Ringschrauben hat zwei Gründe:

- Einerseits, um nach dem Stopfen noch ein paar Umdrehungen zu Quetschen
- Andererseits, damit ich die Pfropfen wieder rauskriege, habe dafür einen kleinen Haken, geht sehr praktisch

Die Pfropfen sind also absolut zu 100pro dicht. Das System funktioniert sehr gut.

Für alle welche es ggf. interessiert, hier mal ein paar Bilder anlässlich der Streetparade in Zürich von diesem Jahr. Das war mit 24stk. Subs die grösste Ansammlung auf einem Haufen bis anhin. Amping Lab Gruppen PLM 12k44 und 20k44. Wir hatten grossen Spass an diesem Setup

Mir sei die Frage gestattet, welcher Sinn hinter genau dieser Positionierung der Subs steckt?
Wirklich nur rein aus Neugier gefragt, da öfter gesehen, aber nie wirklich nachvollziehen können.

Zugegebenermaßen hält sich meine Lust gerade in Grenzen darüber tiefgreifend nachzulesen/denken.
Rein Intuitiv sollte das Konstrukt ohne Processing einfach nur Kugelförmig/Zylindrisch abstrahlen.
Das tun zwei 2x6er Türmchen Rücken an Rücken genauso, ohne nennenswerte Richtwirkung zu erzeugen.
Warum also genau diese, tendenziell eher kritische umsetzbare, Stückelung?

Angst vor Pipi im SuperSoaker

oder die Bandpasseffektladung mitnehmen ??

https://www.youtube.com/watch?v=uoLE8AvsHD0&t=205s

hier ist die Geschichte zu

Die Art der Positionierung ermöglicht, eine wie einerseits vorgenannte 360 Grad Abstrahlung und andererseits eben Interferenz- freie Kopplung aller Subs bis gut über die Übergangsfrequenz zu den Tops hin. Die Trennung wurde aus diversen Gründen eher hoch gehalten. Somit sind quasi alle Subs in jede Richtung voll kohärent. Der Kunde wünschte (verständlicherweise) eine räumlich gesehen, homogene Basswiedergabe. Es ist doch viel cooler, wenn der Bass schon 50 Meter vor dem Mobil spürbar wird .... Die klassische Aufbauart, eine Wand in jede Richtung zu stapeln benötigt viel mehr Material und ist einfach nicht kohärent, egal wie das Prozessing ausschaut. Eine Rücken an Rücken Positionierung birgt bei einer Gehäusetiefe (inkl. Rollen) von knapp 80cm erhebliche Nachteile wenn man nicht von der üblichen Lambda 2tel Regel ausgeht. Ich möchte ja eben möglichst gute Kopplung erzeugen, nicht nur "keine Auslöschung". Trennung zu den Tops war 100Hz, mit einem ca. 12dB FIR Setup. Ja, diese Art des Aufbaus mache ich bereits seit 2001, lange bevor Thomas Mundorf, Metallica damit bediente . 8-tung Spassmode: Wer hats erfunden?? Die Schweeeeizer natürlich, haha...

Ich sehe gerade den letzten Beitrag. Es ist in der Tat so, dass ich das genau so bereits 2001, 2002 und 2003 auf einem Mobil gemacht habe. Ausnahmsweise waren die Schweizer mal schneller, .

Hier mal ein Bild meines Aufbaus vor Jahren. Die Subs waren in dem Fall nach aussen gekehrt, da diese eine Bautiefe von nur ca. 40cm hatten. Das war ein "Lack und Leder" (meine Güte wenn ich mich daran erinnere) Mobil

isitone hat geschrieben: ↑26. Aug 2019 16:46Eine Rücken an Rücken Positionierung birgt bei einer Gehäusetiefe (inkl. Rollen) von knapp 80cm erhebliche Nachteile wenn man nicht von der üblichen Lambda 2tel Regel ausgeht.

Das war dann die entscheidende Information

Haha, Floh.... in der Tat. Ich schrieb da noch etwas mehr weil, einerseits ich an dem Setup meine Freude hatte und andererseits ich ein bisschen annahm es könnte generell interessieren, da unkonventionell....
Edit: Das TM Array wird als das erste seiner Art bezeichnet und ich bin da etwas heikel.... womöglich habe ich mit der Ausführlichkeit der Beiträge übers Ziel heraus geschossen... schein mein Achilles zu sein ... Ansonsten kann ich über fast allem stehen

isitone hat geschrieben: ↑9. Jul 2018 20:52CB vs Reflex

Hallo,
ich bin jetzt etwas verwirrt: Wie soll denn damit als CB genügend Bass erzeugt werden? Durch massive Korrektur? Um wieviel db wird da unterum angehoben?

Gruß
Uli

Ja, durch Korrektur und oder Fläche. Erstaunlicherweise verliert ein typischer Superlanghuber bei den meisten Anwendungen gegen den B&C Kraftprotz beim CB Betrieb. Je länger umso mehr weiss ich den DS118 zu schätzen ... Ebenfalls erinnere ich mich grad an einen User (pa forum) namens "Hörnli"

Wie meinst du jetzt? Wenn du den DS118 in CB gegen einen anderen Superlanghuber in CB vergleichst gewinnt meistens der B&C?

Wenn du schon von Hörnli sprichst, DS118 in CB vs. 18NW100 oder was auch immer in BR. Gleich laut, druckvoll? Hörnli hatte ja mit dem NLW9600 seinen CB Treiber gefunden

Ich habe nur den Vergleich zum BMS 18N862 und da schaut dieser oberhalb 30Hz ein. Der B&C hat einen eigenen irgendwie "neuen" Sound in CB. Sehr präzise und er brettert auf eine bestimmte Art, so dass ich das nicht genau beschreiben kann. Im Vergleich klingt der BMS irgendwie lasch und zahm.... eher Hifi mässig.
Nein, ein einzelner CB gewinnt, egal wie stark das Chassis ist niemals gegen einen einzelnen, ähnlichen 18er in BR. Das Verhältnis ist eher 2.5-3 zu 1. Dies auch, weil der CB halt aufgrund seiner Signaltreue und des fehlenden Resonator- geeiere subjektiv einfach leiser klingt. Messtechnisch sind dies schnell mal 6dB und dann noch 2-3 dB für die Präzision oben drauf. Der CB hat seine Vorteile einfach aus klanglicher / puristischer Sicht. Wirtschaftlich ist dies selten.

Ja durch Korrektur. Vor wenigen Tagen zum Spass ein linearphasiges 8Hz Setup gemacht. Mit einem guten Top ist das dann ein klanglich ungeheuer schönes Setup. Die Umstände des Setups sind bis weit in den Mitteltonbereich hörbar. Für volle Möhre rozz- PA Zeugs natürlich keine Option. Im kleinen Jazz-Club dann Liga.

Tolles Projekt!

Frage :
Habt Ihr schon Probleme mit überhitzten Spulen gehabt da diese ja im geschlossen Gehäuse sitzt?
Powerkompression?

( kann mich an ganz früher erinnern da wurden extra bei einem Hersteller, ähnlich wie alufelxrohre, belüftungsrohre an die Treiber angeschlossen....

Kalle Kunze hat was ähnliches gebaut, mit dem Magneten nach außen ....

http://www.foeoen.de/katalog/13.html

Grüße Uli

Nein, bis Dato keine Probleme mit der Hitze. Im CB Mode kommen sie aber in einem Club zum Einsatz wo nicht bis ans Limit geampt wird. Allerdings andernorts auch schon heftig verwendet, dies jedoch nur wenige Stunden am Stück. So die 3 Tages- Goa- Event bei 35 Grad und nonstop Limit Erfahrung fehlt also noch. Btw, es geht sehr viel Wärme über die Membran weg. Der Sub hat sehr lange Ports ich bezweifle, dass da ein guter Wärmeaustausch mit offenen Ports stattfinden kann. Ist im Lochmodus aber schon massiv geprügelt worden, nie Probleme... wir werden aber in ein paar Jahren mehr wissen.... (Langzeitschäden). Ich schaue grad die Kalle Kiste an und zweifle etwas an den Angaben... Auch den dargestellten FG halte ich bei einer 55Hz Reso für unwahrscheinlich. Zudem sehr un linear. Im CB Mode korrigiere ich nur etwas Membrangeeiere und fetten loshelv je nach Menge, Anwendung und Gusto.

Hallo Stefan, hast du mal untersucht, wie sich ein großes Array CB vs BR mit identischer Bestückung verhält? (24Stück)

Theoretisch sollte sich das tuning beim BR im großen Stack verschieben oder sich Schallanteile sogar durch cancellations aufgrund der nun falschen Phasenlage des vom port abgestrahlten schalls ergeben...?

Hat das CB Array in solch einem großen (oder noch größeren) Stack vllt sogar Vorteile?

Achso: waren die Ports bei deiner Installation auf dem streetparade Wagen geschlossen oder offen?

Da etwas im Schuss nur rasch aber so vollständig wie möglich. Nein ich habe nie wirkliche Untersuchungen bzw. Vergleiche zueinander im grossen Stack gemacht. Das Tuning sollte meinen Infos zu Folge minimal sinken. In Simus ala Hornresp. vermutlich zu viel... aber auch das habe ich noch nie genau untersucht, würde mich aber interessieren und überlege gerade mal was zu machen. Ich glaube CB hat nur in Bezug auf die Präzision resp. Signaltreue Vorteile. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein CB Grossstack in Bezug auf den Pegel jemals an ein gleiches Stack mit offenen Ports herankommt. Gerade der Sub worum es hier geht hat einen sehr starken Antrieb meine subjektiven Wahrnehmungen in grosser Ansammlung war bisher die, dass dem Chassis auch in Mengen die Luft nicht ausgeht und sich der Sound gegenüber kleinen Stacks im Charakter nicht verändert. Bei der Streetparade waren die Ports offen. Noch eine kleine Ergänzung: Kürzlich hat ein Freund von mir 4 solche Subs in geschlossener Konfiguration an einem kleinen Open Air mit Live Musik eingesetzt. Stil eher so n bisschen Rockig teils auch Country ähnlich... Das BD war so staubtrocken, dass es keine Freude machte... da musste richtig geschoben werden. Der Bass jedoch war unglaublich straff und konturiert. Die reicht hohe Trennfrequenz zu den kleinen Tops (120Hz But12) war locker machbar. CB ist einfach was für Sonderfälle.und