[In Planung] Kompakter FR-Lautsprecher

Lautsprecher, Licht & Equipment für Partykeller, Unterwegs und kleinere Installationen (Bar, Bistro, Kneipe)

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Simon
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#1

Beitrag 6. Jun 2021 13:27

Huhu,

für eine Bar mit beengten Verhältnissen möchte ich Lautpsrecher installieren. Der Raum hat knapp 20m² und soll im besten Fall ohne Subwoofer ausreichend gut beschallt werden können. Nun hab ich das Internet nach FR-Bausätzen abegoogelt aber nie so die für mich optimale Lösung gefunden. Die Meisen Konstrukte nutzen 12er oder 15er, manchmal auch als Doppel, was mir für den Anwendungszweck zu groß ist. Der Raum lässt quasi nur eine Wand- oder Deckenmontage zu, da die Grundfläche einfach für andere Dinge (Bar, Heizung, feiernde Menschen) gebraucht wird.

Aus dem Konfliktdrei(vier?)eck Klein - Wirkungsgrad- Tief - Kosten streiche ich Wirkungsgrad und die Kosten raus. Hauptsache der Lautpsrecher ist kompakt und packt mindestens 55 Hz. Verstärkerleistung ist kein Problem, DSP vorhanden und eine aktive Trennung möglich. Auch Verstärkerleistung bei niedriger Impedanz ist kein Thema - eher sogar von Vorteil. Die Box sollte Selbstbau sein. Auch eine Eigententwicklung ist denkbar. Hierfür brauche ich aber auch Vorschläge und Tipps. Als Maximalpegel sollte mit 2 oder 4 Stück (2 Lautsprecher sind besser) Discopegel (~118 db sollten reichen) drin sein.

Ich hab schon überlegt, ob sich hier ein Coax anbieten würde, dadurch würde ich nochmals eine kompatkere Bauform hinbekommen - sofern der Speaker nicht zu viel Volumen braucht. Würde ein Konstrukt alá JB-Mon10cx schon ausreichen? Wahrscheinlich müsste ich hier untenrum noch etwas anschieben, was wieder auf die maximale Lautstärke geht.

Ist das überhaupt physikalisch machbar? Theoretisch sollte das mit genügend Watt funktionieren. Die Nexo PS 10 schafft es ja auch irgendwie. Diese ist auch die Referenz für die maximale Größe. Kleiner ist mir lieber.
Was gibt's da für Möglichkeiten?

Ich freu mich auf euern Input

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_Floh_
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#2

Beitrag 6. Jun 2021 14:36

Untenrum boosten geht halt nur wenn der Treiber von sich aus genug Hub mitbringt und zudem das Tuning vom Gehäuse tief genug liegt. Das ist in 10“ selten. Der 10er JB Coax kann es schonmal nicht.
Ich würd dir ja JBL Control 30 empfehlen, aber das wird dir vermutlich zu teuer sein.
MfG Flo

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Jobsti
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#3

Beitrag 6. Jun 2021 15:07

Wie groß darf's denn maximal sein?
Und wird hier Wand- oder gar Eck-Montage, oder vielleicht sogar in der Ecke, deckennah installiert?

Gerade wenn's in eine Ecke kommt (Wand-Wand oder Wand/Decke) kann man einiges rausholen durch eine passende Abstimmung.
Ähnlich wie bei meiner Sica-Kinobox, die is optimiert für 1pi (also 2 Raumwinkel).**

Für richtig Rumms kann man bei sowas auf 3-Wege gehen, untenrum was ordentlich Fettes und damit's kompakt bleibt, als Mid-High ein Coax.
Dennoch muss ich sagen, dass echte 118dB nicht so ganz einfach werden sofern's kompakt bleiben soll und zugleich richtig rummsen darf.
relativ kompakte Kiste, sagen wir sie leistet 91dB 1W/1m, landen wir mit 300W rms im Bereich der 115dB, aber da sind wir schon bei 10" in nur 30-35 Liter,
mit 8" können wir bei grob 25L bleiben, aber landen bei eher 88dB und 200W rms im Mittel.

Bei 20m² ist der größte Abstand wohl keine 5 Meter. Gehen wir aber mal von aus, dass wir auf 4m 100dB (erlaubt sin 99dB an lautester Hörstelle) erreichen möchten,
muss unsere Box 112dB leisten, das klingt eher realistisch als 118dB in kompakten Maßen.


** Messung:
Sica_kino_raumwinkel.png
Freistehend / Wand / Wand-Decke.
Zwischenablage03.png
Gesamtansicht
nrdy.png

Wir sehen, dass uns eine Abstimmung für 1pi-Aufstellung ganze 12dB Headroom im Bass gibt.
Sollte das was für dich sein, die Kisten sind fertig entwickelt und spielen bei mir schon recht lange, sind aber nicht mega kompakt.
Mit 150W rms sind MaxSPL auch nur 112dB drin.
Mit freundlichen Grüßen
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#4

Beitrag 6. Jun 2021 16:00

_Floh_ hat geschrieben:
6. Jun 2021 14:36
Untenrum boosten geht halt nur wenn der Treiber von sich aus genug Hub mitbringt und zudem das Tuning vom Gehäuse tief genug liegt. Das ist in 10“ selten. Der 10er JB Coax kann es schonmal nicht.
Ich würd dir ja JBL Control 30 empfehlen, aber das wird dir vermutlich zu teuer sein.
Wie kommst du drauf, dass das zu teuer ist? Ich habe bewusst das Budget im Eingangspost ausgelassen, da ich diesmal keinen Kompomiss zum Preis machen möchte. Kompakt und FR mit massig Hub kostet eben. Das "Problem" ist hierbei eher, dass ich mich auf Selbstbau eingeschossen habe. Warum? Weil's bei mir zum Hobby dazu gehört. :top:
Jobsti hat geschrieben:
6. Jun 2021 15:07
Wie groß darf's denn maximal sein?
Und wird hier Wand- oder gar Eck-Montage, oder vielleicht sogar in der Ecke, deckennah installiert?
Wand/Wand/Decke wird es wahrscheinlich. Manchmal bestimt auch nur Wand. Wie Groß es maximal sein darf? Ich habe die Fami8 und das JB-Sat12 als Referenz. Irgendwo dazwischen sollte das schon sein. Ich sag mal ganz unverbindlich, dass die Front bei 30x50cm maximal liegen sollte. Natürlich ist der Formfaktor der Fami wünschenswert, aber da glaub ich einfach nicht so recht, dass da noch gut Bass raus kommen kann.
Jobsti hat geschrieben:
6. Jun 2021 15:07
Für richtig Rumms kann man bei sowas auf 3-Wege gehen, untenrum was ordentlich Fettes und damit's kompakt bleibt, als Mid-High ein Coax.
Dennoch muss ich sagen, dass echte 118dB nicht so ganz einfach werden sofern's kompakt bleiben soll und zugleich richtig rummsen darf.
relativ kompakte Kiste, sagen wir sie leistet 91dB 1W/1m, landen wir mit 300W rms im Bereich der 115dB, aber da sind wir schon bei 10" in nur 30-35 Liter,
mit 8" können wir bei grob 25L bleiben, aber landen bei eher 88dB und 200W rms im Mittel.
Den 3-Wege-Gedanke werde ich mit aufnehmen. Vermutlich wird's hier aber keinen Fertigen Plan für geben, oder?

Die 112 db deiner Sica könnten reichen, wenn ich 2 oder gar 4 davon nutze. Hast du dafür Maße?

Zu den 99 db auf der Tanzfläche: Das Ding soll nicht nur ausschließlich in dem Raum genutzt werden, sondern als flexibel einsetzbare FR bei beengten Platzverhälnissen. Tatsächlich kommt da je nach Location auch mehr Abstand zur Box zu stande. Die 118 db waren erstmal nur eine Zielgröße. Wenn's jetzt 3 db weniger sind, passt das auch noch - nur möchte ich nur ungern bei 108 db Maximalpegel landen, da das gerade im Bass zu wenig ist, wie ich finde.

Gruß Simon


jones34
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#5

Beitrag 6. Jun 2021 16:28

Die 99dB sind dBA LAeq über 30min. Peak ist deutlich mehr erlaubt.
Das ist viel lauter als man so denkt.

Geht man mal vereinfach davon aus das Musik 12dB Crestfaktor hat, dann müsste der Lautsprecher mindestens 111dB am Hörplatz erreichen.
Das ist aber wegen der A-Bewertung auch nicht ganz richtig. Im Bassbereich "braucht" man schon >130dB.
Ein Bisschen Headroom darf auch noch sein damit der Lautsprecher nicht am kotzen ist und schon landet man bei einer ganz anderen Größenordnung von Material.

Man fabriziert hier schnell ziemlich üble Milchmädchenrechnungen.

Selber bauen kann man hier auf jeden Fall machen.
Man wird aber wohl, wenn es richtig laut werden soll, um eine Eigenentwicklung nicht drumrum kommen.
Teuer (und gut) und echtes Fullrange ohne Sub ist eine ziemliche Nische.
Man könnte sich schon fast überlegen bei 3-Wege auf BR zu verzichten und einen 12" in geschlossenem Gehäuse verbauen. Das kann dann ja auch klein sein. Echter Bass in laut bekommt man aus mini-BR Kisten eh nicht gut raus. Eine Passivmembran wäre die andere Alternative.
Schau dir zum Beispiel mal die HAVOFAST an. Sowas, nur als 3-Wege und noch kleiner. Da brauchts dann nur Leistung und einen TT der das abkann.

Macht das dann 118dB? Nein, ganz sicher nicht, bzw. nur obenrum.
Dafür kommt richtiger Bass und nicht nur töcktöck.
Die HAVOFAST hab ich schon gehört und das macht schon richtig Spaß.
Man muss ja nicht die 99dB schaffen...

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Azrael
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#6

Beitrag 6. Jun 2021 19:21

Würde es nicht Sinn machen, sich zumindest für den Bassbereich auch mal im Hifi-Bereich umzusehen? Als ein Beispiel wurde ja schon die Havofast genannt.

Viele Grüße,
Azrael

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Jobsti
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#7

Beitrag 6. Jun 2021 23:38

Die Maße der Sica-Kiste sind: 35cm breit, 45cm hoch und 30,7cm tief (oben) unten 13cm.
Volumen recht genau 25 Liter.

Mit 4 Kisten ist wie ich finde wesentlich sinnvoller zu beschallen als mit 2 Stück,
erstens hast du mehr Bass und 2tens musst du lange nicht so laut machen, da du quasi nur die halbe Strecke zum Beschallen hast,
ergo werden die Leute nah an der Box auch nicht taub ;)


Aber wir könnten auch mal ne kompakte Fullrangebox machen, wenn der Preis egal ist,
dann mit Kappalite 3010LF, wenn's schwer sein darf Kappa Pro 10LF (Wobei der Lite wesentlich geiler is) und darüber nen 44mm Treiber,
oder eben ein Coax 8".
Hatte damit schon mal ein Proto, da geht einiges.
Wenn das was für dich wäre, können wir das flott starten als Projekt, hab alles da, bis auf'n Protoghäuse.
Das Ding hat mega Reserven, in grob 35L können wir f-3dB bei grob 45Hz landen, MaxSPL sind dann um die 114dB im Bass bis Xmax erreicht wird,
bei Eckaufstellung hätte man also Reserven bis 126dB bis Bass.
Obenrum ca. 118dB MaxSPL, glatt gezogen eher 116dB.




Ansonsten wird auch meine HiFi- und Powerhifi für dich eventuell interessant sein,
da kommen Sica Studiopappen rein. Für dein Vorhaben wir dann einfach das Tuning weiter runter gesetzt, bzw die Ports länger,
damit Wandaufstellung sinnvoll wird.
Die 8" wird vermutlich ne Ecke tiefer spielen als meine Kinokiste und etwas kleiner, die 10" wird so 30L bekommen, das passt perfekt für Wand mit -6dB bei 40Hz.
Wenn's bei dir mehr sein darf, um so besser für'n Bass. Dem 8" 35L geben und der spielt -6dB bis 30Hz, oder dem 10er ganze 40L.


PS:
Mal ein Beispiel für deine 25m².
In nem Sportlerheim hier in Town habe ich 4 Stück 5" Kisten (PC-5, MaxSPL 103dB) installiert und nen kleinen Mivoc HiFiBass dazu (Eckaufstellung),
die feiern hier Oktoberfest und Co, ordentlich laut in ebenfalls 25-30m².

Installation letztes Jahr, waren 2 Stück der LD Systems Sat82 (MaxSPL ca 112dB) und in die Ecke ein 10" Mivoc,
reicht mehr als locker aus aus, die können in ihren 20m² lange net an's Limit vom Pegel.

In ner Bar (mit Tanzfläche) habe ich 4 Easter als Installationsversion verbaut, die haben locker ihre 30-35m²,
reicht denen für lautstarke Party aus, sogar ohne Subs.

Ich sehe also kein Problem damit mit 4 Stück 8" Fullrangekisten, ordentlich 25m² zu beschallen, sofern man kein 30Hz Bassgewitter verlangt,
erst Recht net wenn vernünftig für 1pi oder gar Ecke abgestimmt wird.


Anm.:
Ja klar, das war ne Milchmädchenrechnung weiter oben von mir, aber für Pi*Daumen reicht das völlig aus.
Mit freundlichen Grüßen
B. Jobst | Fa. Jobst-Audio | 36396 Steinau Ulmbach | Germany | www. Jobst-Audio .de
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