nuLine 284

[CJoe78]

Einwinkeln bringt auch viel, denn dadurch erreicht weniger Schall die Scheibe und noch weniger wird als Reflexion zu dir zurückgeworfen. Abstand zur Wand/Scheibe hilft ebenfalls, die 85 cm Abstand werden definitiv helfen.

Trotzdem ist Hochton enorm gerichtet und energiereich, kann somit auch dann noch den Klang verfremden, d.h. eine Pflanze sollte vorallem da hörbar etwas bringen.

[Bravado]

um Musik zu Hören braucht es den Sub nicht,
jedoch bei Filmen würde ich den AW17 mal zuschalten
das ist dann schon noch was anderes🙃

Hast die 140 schon gehört?

Ich hatte die 140er als Front,im Moment als Surround 😅
und die 170 stehen nun als Front Lautsprecher.
Zu den 140 zigern hatte ich nen SVS SB16 bei Filmen mitlaufen und es is schon ein Unterschied

Ich ziehe die Frage zurück

[Scotti]

Ich finde so Dinger wie Max Mutzke NDR Live ,,Creep,, genial. Am Anfang die ca erste Minute man hört das Luft holen, nasen pfeifen, Stuhl knarzen, irgendwie alles.

Ja ,das ist wirklich gut gemacht, da man hört wirklich alle Details raus.

Habe jetzt rechts eine Pflanze hingestellt um zu hören ob es wirklich einen Unterschied macht.
Links wieder die Wolldecke hingestellt.Dann Wolldecke hin und wieder weg, die Pflanze hin und wieder weg ,beides zusammen und beides wieder weg gemacht.
Auf der ”Pflanzenseite" hört man den Unterschied.
.Störend ist also tatsächlich das Fenster ,obwohl es doch relativ weit weg ist vom Lautsprecher ,aber der Spiegelpunkt so halb Wand halb Fensteranfang sitzt.Auf der linken Seite kann ich keinen" Effekt " oder Verbesserung hören.
Wir werden aber trotzdem eine Pflanze hinstellen,
oder ein Akkustik Bild an die Wand hängen beim Spiegelpunkt für das gute Gewissen.
Gruß Scotti

[Scotti]

Ich spiele oder teste jetzt mal mehr mit Basslastiger Musik rum, diese synthetische Art Musik ist zwar nicht meins aber es macht Spaß
In Titel 3 - Sub Bass Excursion mal reinhören

https://tidal.com/track/8901112?u

Das ist wirklich phänomenal was die 334 in den Raum drücken und wie tief runter die gehen
Das kommt schon fast bedrohlich rüber.
So haben das jedenfalls die 244 mit den Subs hier nicht hin bekommen, ich bin begeistert

Gruß Scotti

[Scotti]

Gestern konnte ich endlich mal mit Dirac (Full Bandwich)eine Einmessung starten.
Habe mir dann mal 3 Kurven auf den NAD geladen, die normale Dirac Kurve ,die automatische erstellte Zielkurve
und die hauseigene von NAD runtergeladen.
Habe mich dann als erstes für die automatische Zielkurve entschieden.
Weil die "NAD" Kurve dickte mir zu viel auf und die "normale Dirac Kurve" kam mir ein bisschen dünn vor.

Beim ersten Hören (bei allen drei Kurven)kam ein bisschen Enttäuschung auf.Dirac bügelt halt gnadenlos aus ,was es für richtig hält.
Das fiel bei den 244 mit den Sub bei weitem nicht so extrem auf

Also durch Dirac wurden natürlich schon die Ortbarkeit, das timing der Effekte im Heimkino aber auch bei Stereo nochmal erheblich besser ,wie jetzt händisch eingestellt am Receiver.
Der NAD ist da mit den einzustellenden Abständen der Lautsprecher ein "Grobnotoriker",es geht jeweils nur in 30cm Schritten für jeden Lautsprecher.
Der Klang war dann erstmal ziemlich "gewöhnungsbedürftig",aber doch irgendwie richtig, ich weiß nicht wie ich es anders erklären/ beschreiben kann… vielleicht klinisch sauber kommt vielleicht hin.

Ich werde jetzt erstmal versuchen mich an den "anderen " Klang zu gewöhnen und mit den verschiedenen
Dirac Kurven zu testen, man hat ja da noch etliche Möglichkeiten zur Verfügung.
Mal schauen,wie es weitergeht.

Gruß Scotti

[Christmas]

Ich habe keine Ahnung von Dirac oder NAD aber kann es sein dass man die Schritt noch voreinstellen kann wie 1cm 5 oder 10 cm Schritte?
30 cm scheint mir sehr willkürlich, als ob der NAD einzustellen wäre in Fuß oder Zoll… so ist es bei meinem Yamaha dass ich die Einheit verstellen kann. 30 cm Schritte ist sehr fraglich.

[Christmas]

In der BDA des NAD steht: ,,Die Einstellung des Lautsprecherabstandes in Ihrem System ist zwar nur eine leichte aber dennoch wichtige Verfeinerung Ihres Systems. Durch Festlegen der Abstände zwischen Lautsprecher und Hörposition für jeden Lautsprecher stellt der 1 778 automatisch die richtige Verzögerung ein und optimiert dabei das Klangbild, die Dialogverständlichkeit und die Surroundklang-Umgebung.
Geben Sie die Werte mit einer Genauigkeit von ca. 30 cm ein.,,

Kann nichts weiter dazu finden ob man noch händisch was in kleineren Schritten nachregeln kann. In den Tests werden immer die zu großen 5 cm Schritte bei Yamaha kritisiert, ich frage mich was da bei NAD steht.
5 cm sind ok, 10 cm Differenz höre ich ganz klar raus, das verschiebt das ganze Klangbild. Das wäre für mich ein Ausschlusskriterium.
Aber vielleicht kann man mit leicht anderer Position der LS entgegenwirken, nicht die beste Lösung, aber eine einfache.

[Scotti]

Man stellt die Lautstärke/Abstände /Übergangsfrequenzen vor dem Einmessen ein und Dirac macht soszusagen die Feinarbeit.
Gruß Scotti

[Ernst_Reiter]

nach all dem, was ich in den letzten 4 jahren in diversen foren über DIRAC lesen konnte, ist es eine wissenschaft.

manche schwören drauf (manchen unterstelle ich aber ganz einfach kommerzielle interessen - die hi-fi foren sind ganz sicher "unterwandert"), manche finden lösungen, aber sehr viele geben - wegen verschlimmbesserungen - entnervt auf.

Hätte ich einen wirklichen hörraum, und würde ich klangverbieger in erwägung ziehen, dann würde ich das geld ausgeben und mir einen profil holen, mit geliehenem equipment. Würde mir das ergebnis gefallen, würde ich es kaufen, und wenn nicht würde ich eben bei dem bleiben, was mir gefällt, unabhängig davon ob es "richtig" ist.

PS: 30 cm sind in der raumakustik welten. Ich behaupte, schon 5 cm sind IMMER hörbar. Unvorstellbar, daß ein gerät nur 30 cm kann.

[Scotti]

Dirac stellt den Abstand /Verzögerung zum Hörplatz dann in ms Sekunden ein.

[MrMax]

Also ich habe den NAD vor der Einmessung in seiner Klangreglung komplett auf 0 gestellt und Dirac dann machen lassen.
Bei mir bügelt er den Bass nicht komplett raus, die Räumlichkeit und Ortbarkeit steigt deutlich. Wenn mir nun noch was am Bass fehlt regele ich stückchenweise mit den Klangreglern nach und schick ist…

[Christmas]

Dirac stellt den Abstand /Verzögerung zum Hörplatz dann in ms Sekunden ein.

Ich denke damit kann man arbeiten.
0,1 ms = 3,43 cm

Vielleicht wird in 30 cm Schritten dargestellt jedoch cm genau verzögert.
Wenn der Klang sitzt, wie bei einem Kopfhörer dann sollte das passen. Einfacher Test, eine monoquelle wie Spotify ,,Dieter Bohlen nichts als die Wahrheit,, reinschmeißen und alle LS auf 7Stereo oder was es da gibt aktivieren, wenn kein Lautsprecher heraussticht, sollte es passen von Pegel und Abstand.

[Scotti]

Also ich habe den NAD vor der Einmessung in seiner Klangreglung komplett auf 0 gestellt und Dirac dann machen lassen.

Meinst Du mit Klanregelung .die Übergangsfrequenzen,Lautstärkeabgleich,Box auf groß oder klein?
Also,ich bin nach der Anleitung vorgegangen….. bisschen nach unten scrollen( nicht das Video )

https://support.nadelectronics.com/hc/d ... inrichtung

Gruß Scotti

[MrMax]

ich habe mehrere Messungen abgespeichert - mit und ohne Subwoofer.
Mit alles auf Null meinte ich Bass Mitten/Höhenreglung und Balance auf Null, beim Sub habe ich den bei 50hz Trennfrequenz eingestellt, mittlere Lautstärke…

[CJoe78]

Wenn dir der Sound zu klinisch / nüchtern ist- Eigentlich solltest du mit Dirac in der Lage sein, die Zielkurve nachträglich händisch anzupassen.
Also z.B. testweise 2 dB mehr Bass oder viel besser- Eine leicht abfallende Kurve ab ca. 150 HZ einstellen und den Bass nicht anheben, sondern stattdessen Mitten und Höhen möglichst flach mit leichtem Abfall absenken.

So kriegst du ebenfalls mehr Bass wie mit dem Anheben der Bässe, hast aber weiterhin einen sauberen Klang, da ohne nachträgliche Basserhöhung die von Dirac vorgenommenen Basskorrekturen erhalten bleiben. Anders hebst du quasi wieder die blöden Raummoden mit an.

Ein EQ funktioniert grundsätzlich besser wenn man Frequenzen, die zu stark sind absenkt anstatt Frequenzen, die zu schwach sind anzuheben.

Falls vorhanden, würde ich eine solche Kurve sogar für jeden Lautsprecherkanal separat einstellen. Da ich Dirac nicht hab weiß ich aber nicht, inwiefern man dort solche Anpassungen vornehmen kann.

Schon -1 bis -3 dB weniger Mitten und Höhen machen einen deutlichen Unterschied. Übertreiben darf man es damit nicht, sonst wird der Bass zu stark. Dann sollte der Sound nicht mehr nüchtern sein, sondern mehr Wärme kriegen.

[Scotti]

Also ich habe den NAD vor der Einmessung in seiner Klangreglung komplett auf 0 gestellt und Dirac dann machen lasse

iMit alles auf Null meinte ich Bass Mitten/Höhenreglung und Balance auf Null, beim Sub habe ich den bei 50hz Trennfrequenz eingestellt, mittlere Lautstärke…

Öhm,
Es tut mir Leid ,
ich verstehe Dich immer noch nicht richtig.
Wieso sollte beim Einmessen mit Dirac eine Klangregelung aktiv sein?
Die Lautstärke am Sub stellst Du beim Einmessen am Sub selber ein und nicht über den Slider bei Dirac.
Er sollte beim Lautstärkeabgleich so laut sein wie die anderen Lautsprecher.Den Rest erledigt Dirac.
Du meinst bestimmt,das Du die Übergangsfrequenzen von den Lautsprechern zum Sub auf 50Hz in den Voreinstellungen vor dem Einmessen eingestellt hast.
Nach der Einmessung ,wenn die Dirac Kurve auf dem Receiver gespeichert ist kann man mit den Klanreglern Einstellungen wie Höhe und Bass vornehmen.
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

Gruß Scotti

[Scotti]

Falls vorhanden, würde ich eine solche Kurve sogar für jeden Lautsprecherkanal separat einstellen. Da ich Dirac nicht hab weiß ich aber nicht, inwiefern man dort solche Anpassungen vornehmen kann.

Du kannst für jeden Lautsprecher eine eigene Kurve basteln.
Oder auch Gruppen erstellen z.B. eine Kurve nur für die Sorround ,der Fronts oder High Lautsprecher.
Ab Seite 22 =>
https://www.dirac.com/wp-content/upload ... Manual.pdf
Gruß Scotti

[MrMax]

…
Es tut mir Leid ,
ich verstehe Dich immer noch nicht richtig.
Wieso sollte beim Einmessen mit Dirac eine Klangregelung aktiv sein?
…
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

Gruß Scotti

Nö, ich „korrigiere“ dich nicht, denn ich habe nur geschrieben, wie ich es gemacht habe und wie ich ein überaus zufriedenstellendes Ergebnis erhalten habe, warum das so ist, keine Ahnung😇… wenn meine so gewählten Einstellungen unsinnig waren, dann ist das auch gut, denn das Ergebnis passt für mich so…🤷🏻‍♂️

Grüße

[Charlie_MZ]

Also Dirac ist schon eine Gewöhnungssache. Man muss sich schon intensiv damit beschäftigen.
Ich hatte zu Beginn die Einmessung mit Audyssey vorgenommen, Und das passte bei mir fast auf den Punkt.
Einzig habe ich dann in der App (für 9,90 €) die Freq. nach meinen Vorlieben eingestellt.

Aber der Wunsch nach mehr…. nach Perfektion (gibt es die im Hifi-Bereich pberhaupt?)trieb mich zu Dirac. DEM ultimativen, hochgelobten Tool.

Nach der Einmessung mit Dirac war es leider nicht mehr so dolle. Die Räumlichkeit war weg, die Mitte stimmte nicht mehr, alles war….. negativ anders. Auch die Anpassungen führten nicht zum gewünschten Ergebnis.
Und ich musste gefühlt Tausend Mal Einmessen. Ständig war was anderes, was störte.

Der direkte Vergleich brachte mich wieder zu Audyssey zurück. Ich bereue das Geld für die Lic. ausgegeben zu haben.

BTW: Die Einmessungen sind immer für den Heimkino Betrieb gewesen. Für Stereo habe ich das ohne Tools man. gemessen. Die Moden danach ausgemessen und entsprechend korrigiert.

Das mal so aus meiner Erfahrung dazu. Also, traue nicht immer dem Marketing und den selbsternannten youtube Guru‘s.
Nehme das was dir am besten gefällt.

Es stimmte mich schon sehr nachdenklich, warum es bei Dirac keine Testversion gab……

[MrMax]

so unterschiedlich kann das sein…ich war und bin mit Audyssey meines Marantz nicht so glücklich, mit Dirac hat es super gepasst.
Bei mir trat genau das Gegenteil auf - es wurde noch breiter und räumlicher, an Bass habe ich so gut wie gar nix vermisst.
Doch schon merkwürdig, wie verschieden die individuellen Erfahrungen sind🤷🏻‍♂️

[Bravado]

Doch schon merkwürdig, wie verschieden die individuellen Erfahrungen sind🤷🏻‍♂️

Finde ich gar nicht. Wenn es anders wäre, bräuchte man doch nicht so viele Lautsprecherhersteller ...

[Charlie_MZ]

Ich denke eher, dass es auch sehr viel mit dem Raum zu tun hat.
Dadurch das ich da sehr viel im Raum optimiert habe.
Dirac versucht bei mir Dinge zu regeln, die nicht zu regel sind.

Audyssey „denkt“ da evtl. einfacher. Wäre meine banale Erklärung. Zumal ich auch relativ einfach mit dem nuControll den Stereo-Teil einrichten konnte.
Ohne „Klangverschlimmbesserer“ 😉

[Scotti]

ich habe nur geschrieben, wie ich es gemacht habe und wie ich ein überaus zufriedenstellendes Ergebnis erhalten habe, warum das so ist, keine Ahnung😇… wenn meine so gewählten Einstellungen unsinnig waren, dann ist das auch gut, denn das Ergebnis passt für mich so…🤷🏻‍♂️

Viele Wege führen nach Rom,
es ist ja auch Wurst wie Du da hingekommen bist,die Hauptsache ist doch ,das Du angekommen und zu frieden bist.

Aber ich verstehe es immer noch nicht

Gruß Scotti

[Scotti]

Ich denke eher, dass es auch sehr viel mit dem Raum zu tun hat.
Dadurch das ich da sehr viel im Raum optimiert habe.

Ich meine ,je besser die Aufstellung der Lautsprecher und die Akustik vom Raum ,desto weniger sollte so ein
"Programm" in den Klang eingreifen.
Ich hab keine Ahnung wie oder was Dirac oder Audyssey für richtig halten und nach welchen Kriterien da Filter gesetzt werden oder was auch immer.
Natürliches kann man auch viele Fehler bei der Einmessung machen , man sollte sich schon mit den jeweiligen
Einmessprogrammen ein bisschen befassen, egal ob Dirac oder sonst was.

Ich hatte vor dem NAD einen Denon X3400 mit AudysseyXT 32 und die App dazu.
Audyssey machte das schon richtig gut, obwohl es nach dem Einmessen ab und zu schon komische Einstellungen für die Lautsprecher setzte, mir ging aber auch die ganze einstellerei mit Dynamischen EQ und was es da alles beim Denon gab auf den Sack.
Deshalb wollte ich auch damals einen anderen Receiver und es wurde halt einer wo Dirac mit dabei ist.

Gruß Scotti

[CJoe78]

Ich meine ,je besser die Aufstellung der Lautsprecher und die Akustik vom Raum ,desto weniger sollte so ein
"Programm" in den Klang eingreifen.

Das ist immer so. Auch wenn man nur vorsichtig eingreift, kann das schon die Natürlichkeit des Klangs negativ beeinflussen.
Und das hört man mit Hörerfahrung in seinem Raum auch raus. Daher würde ich grundsätzlich alle Filterkorrekturen durch Einmess-Software über dem Bassbereich (ab ca. 200 HZ) entfernen und den Rest manuell über breitbandige Anpassungen justieren.

Primär ist ein kräftiger Bassbereich ohne große Auslöschungen wichtig für guten Klang. Denn zu viel Bass lässt sich immer absenken, zu wenig kaum anheben.
Gegen Raummoden-Auslöschungen eignen sich primär das Verrücken von Lautsprechern und / oder Sitzplatz.
Sekundär wirken Dämmen oder DBA gegen Auslöschungen, aber der Aufwand dafür ist entsprechend hoch.

Um Einstellerei kommst du nicht drum herum, sofern du optimalen Klang willst, egal mit welchem System.

Dirac kann Laufzeiten und Phasen sehr gut korrigieren.
Es kann aber keine aufstellungsbedingten Auslöschungen ausgleichen. Aber wie erwähnt kannst du für mehr Bass auch Mitten und Höhen absenken, was natürlich nicht gegen Raummoden-Auslöschungen hilft.

Und: Das am Hörplatz optimale Verhältnis zwischen Bässen, Mitte und Höhen kannst nur du selbst am Ende einstellen.

[Scotti]

Daher würde ich grundsätzlich alle Filterkorrekturen durch Einmess-Software über dem Bassbereich (ab ca. 200 HZ) entfernen

Hab jetzt etliche "Variationen" (Zielkurven)durchprobiert und dann verglichen.
Schlussendlich bin ich bei der automatischen Zielkurve geblieben und lasse Dirac jetzt "nur" bis 300Hz werkeln.
Ich habe für mich so das beste Ergebnis gefunden.
Es ist alles wieder wie es sein soll und es dröhnt nicht.

Jetzt mal was anderes
Da die Frontlautsprecher im Set Up ja auf "Large" gesetzt sind und der LFE im Heimkino dorthin geleitet wird, macht es überhaupt Sinn die anderen Lautsprecher auf "Small" zu setzen und abzutrennen?
Theoretisch könnten man denen doch freien Lauf lassen da eh kein Sub vorhanden ist.
Oder ist das Blödsinn?
Gruß Scotti

[Christmas]

Der Nachteil dabei ist das alle anderen LS dann den vollen Tiefton der im Signal enthalten ist abbekommen und somit schnell übersteuern.
Stellst du sie auf small, werden die tieftonanteile an die Front ( LFE) weitergeleitet. Da die 334 das besser bewerkstelligen als die kleineren LS ist klar.

Im Grunde profitieren besonders die nuline 24 und der CS 64 von dir, auch die 14er werden dann entlastet. Würde dort etwas zwischen 60-80 hz empfehlen für die 14er eher 80-100hz.
Solltest du nichts nachteiliges heraushören, da die Pegelanforderungen doch recht human sind, kannst du sie auch auf Large lassen.

[Scotti]

Der Nachteil dabei ist das alle anderen LS dann den vollen Tiefton der im Signal enthalten ist abbekommen und somit schnell übersteuern.

Aber doch nicht den LFE Kanal?
Die werden doch bei fehlendem Sub nur auf die Fronts geleitet?
Die anderen spielen dann doch eher wie "Stereolautsprecher" hinunter wie sie halt können.

Im Moment trenne ich den Center und die Surround bei 60 und die Atmos bei 100Hz.

Gruß Scotti

Einwinkeln bringt auch viel, denn dadurch erreicht weniger Schall die Scheibe und noch weniger wird als Reflexion zu dir zurückgeworfen. Abstand zur Wand/Scheibe hilft ebenfalls, die 85 cm Abstand werden definitiv helfen.

Trotzdem ist Hochton enorm gerichtet und energiereich, kann somit auch dann noch den Klang verfremden, d.h. eine Pflanze sollte vorallem da hörbar etwas bringen.

um Musik zu Hören braucht es den Sub nicht,
jedoch bei Filmen würde ich den AW17 mal zuschalten
das ist dann schon noch was anderes🙃

Hast die 140 schon gehört?

Ich hatte die 140er als Front,im Moment als Surround 😅
und die 170 stehen nun als Front Lautsprecher.
Zu den 140 zigern hatte ich nen SVS SB16 bei Filmen mitlaufen und es is schon ein Unterschied

Ich ziehe die Frage zurück

Ich finde so Dinger wie Max Mutzke NDR Live ,,Creep,, genial. Am Anfang die ca erste Minute man hört das Luft holen, nasen pfeifen, Stuhl knarzen, irgendwie alles.

Ja ,das ist wirklich gut gemacht, da man hört wirklich alle Details raus.

Habe jetzt rechts eine Pflanze hingestellt um zu hören ob es wirklich einen Unterschied macht.
Links wieder die Wolldecke hingestellt.Dann Wolldecke hin und wieder weg, die Pflanze hin und wieder weg ,beides zusammen und beides wieder weg gemacht.
Auf der ”Pflanzenseite" hört man den Unterschied.
.Störend ist also tatsächlich das Fenster ,obwohl es doch relativ weit weg ist vom Lautsprecher ,aber der Spiegelpunkt so halb Wand halb Fensteranfang sitzt.Auf der linken Seite kann ich keinen" Effekt " oder Verbesserung hören.
Wir werden aber trotzdem eine Pflanze hinstellen,
oder ein Akkustik Bild an die Wand hängen beim Spiegelpunkt für das gute Gewissen.
Gruß Scotti

Ich spiele oder teste jetzt mal mehr mit Basslastiger Musik rum, diese synthetische Art Musik ist zwar nicht meins aber es macht Spaß
In Titel 3 - Sub Bass Excursion mal reinhören

https://tidal.com/track/8901112?u

Das ist wirklich phänomenal was die 334 in den Raum drücken und wie tief runter die gehen
Das kommt schon fast bedrohlich rüber.
So haben das jedenfalls die 244 mit den Subs hier nicht hin bekommen, ich bin begeistert

Gruß Scotti

Gestern konnte ich endlich mal mit Dirac (Full Bandwich)eine Einmessung starten.
Habe mir dann mal 3 Kurven auf den NAD geladen, die normale Dirac Kurve ,die automatische erstellte Zielkurve
und die hauseigene von NAD runtergeladen.
Habe mich dann als erstes für die automatische Zielkurve entschieden.
Weil die "NAD" Kurve dickte mir zu viel auf und die "normale Dirac Kurve" kam mir ein bisschen dünn vor.

Beim ersten Hören (bei allen drei Kurven)kam ein bisschen Enttäuschung auf.Dirac bügelt halt gnadenlos aus ,was es für richtig hält.
Das fiel bei den 244 mit den Sub bei weitem nicht so extrem auf

Also durch Dirac wurden natürlich schon die Ortbarkeit, das timing der Effekte im Heimkino aber auch bei Stereo nochmal erheblich besser ,wie jetzt händisch eingestellt am Receiver.
Der NAD ist da mit den einzustellenden Abständen der Lautsprecher ein "Grobnotoriker",es geht jeweils nur in 30cm Schritten für jeden Lautsprecher.
Der Klang war dann erstmal ziemlich "gewöhnungsbedürftig",aber doch irgendwie richtig, ich weiß nicht wie ich es anders erklären/ beschreiben kann… vielleicht klinisch sauber kommt vielleicht hin.

Ich werde jetzt erstmal versuchen mich an den "anderen " Klang zu gewöhnen und mit den verschiedenen
Dirac Kurven zu testen, man hat ja da noch etliche Möglichkeiten zur Verfügung.
Mal schauen,wie es weitergeht.

Gruß Scotti

Ich habe keine Ahnung von Dirac oder NAD aber kann es sein dass man die Schritt noch voreinstellen kann wie 1cm 5 oder 10 cm Schritte?
30 cm scheint mir sehr willkürlich, als ob der NAD einzustellen wäre in Fuß oder Zoll… so ist es bei meinem Yamaha dass ich die Einheit verstellen kann. 30 cm Schritte ist sehr fraglich.

In der BDA des NAD steht: ,,Die Einstellung des Lautsprecherabstandes in Ihrem System ist zwar nur eine leichte aber dennoch wichtige Verfeinerung Ihres Systems. Durch Festlegen der Abstände zwischen Lautsprecher und Hörposition für jeden Lautsprecher stellt der 1 778 automatisch die richtige Verzögerung ein und optimiert dabei das Klangbild, die Dialogverständlichkeit und die Surroundklang-Umgebung.
Geben Sie die Werte mit einer Genauigkeit von ca. 30 cm ein.,,

Kann nichts weiter dazu finden ob man noch händisch was in kleineren Schritten nachregeln kann. In den Tests werden immer die zu großen 5 cm Schritte bei Yamaha kritisiert, ich frage mich was da bei NAD steht.
5 cm sind ok, 10 cm Differenz höre ich ganz klar raus, das verschiebt das ganze Klangbild. Das wäre für mich ein Ausschlusskriterium.
Aber vielleicht kann man mit leicht anderer Position der LS entgegenwirken, nicht die beste Lösung, aber eine einfache.

Man stellt die Lautstärke/Abstände /Übergangsfrequenzen vor dem Einmessen ein und Dirac macht soszusagen die Feinarbeit.
Gruß Scotti

nach all dem, was ich in den letzten 4 jahren in diversen foren über DIRAC lesen konnte, ist es eine wissenschaft.

manche schwören drauf (manchen unterstelle ich aber ganz einfach kommerzielle interessen - die hi-fi foren sind ganz sicher "unterwandert"), manche finden lösungen, aber sehr viele geben - wegen verschlimmbesserungen - entnervt auf.

Hätte ich einen wirklichen hörraum, und würde ich klangverbieger in erwägung ziehen, dann würde ich das geld ausgeben und mir einen profil holen, mit geliehenem equipment. Würde mir das ergebnis gefallen, würde ich es kaufen, und wenn nicht würde ich eben bei dem bleiben, was mir gefällt, unabhängig davon ob es "richtig" ist.

PS: 30 cm sind in der raumakustik welten. Ich behaupte, schon 5 cm sind IMMER hörbar. Unvorstellbar, daß ein gerät nur 30 cm kann.

Dirac stellt den Abstand /Verzögerung zum Hörplatz dann in ms Sekunden ein.

Also ich habe den NAD vor der Einmessung in seiner Klangreglung komplett auf 0 gestellt und Dirac dann machen lassen.
Bei mir bügelt er den Bass nicht komplett raus, die Räumlichkeit und Ortbarkeit steigt deutlich. Wenn mir nun noch was am Bass fehlt regele ich stückchenweise mit den Klangreglern nach und schick ist…

Dirac stellt den Abstand /Verzögerung zum Hörplatz dann in ms Sekunden ein.

Ich denke damit kann man arbeiten.
0,1 ms = 3,43 cm

Vielleicht wird in 30 cm Schritten dargestellt jedoch cm genau verzögert.
Wenn der Klang sitzt, wie bei einem Kopfhörer dann sollte das passen. Einfacher Test, eine monoquelle wie Spotify ,,Dieter Bohlen nichts als die Wahrheit,, reinschmeißen und alle LS auf 7Stereo oder was es da gibt aktivieren, wenn kein Lautsprecher heraussticht, sollte es passen von Pegel und Abstand.

Also ich habe den NAD vor der Einmessung in seiner Klangreglung komplett auf 0 gestellt und Dirac dann machen lassen.

Meinst Du mit Klanregelung .die Übergangsfrequenzen,Lautstärkeabgleich,Box auf groß oder klein?
Also,ich bin nach der Anleitung vorgegangen….. bisschen nach unten scrollen( nicht das Video )

https://support.nadelectronics.com/hc/d ... inrichtung

Gruß Scotti

ich habe mehrere Messungen abgespeichert - mit und ohne Subwoofer.
Mit alles auf Null meinte ich Bass Mitten/Höhenreglung und Balance auf Null, beim Sub habe ich den bei 50hz Trennfrequenz eingestellt, mittlere Lautstärke…

Wenn dir der Sound zu klinisch / nüchtern ist- Eigentlich solltest du mit Dirac in der Lage sein, die Zielkurve nachträglich händisch anzupassen.
Also z.B. testweise 2 dB mehr Bass oder viel besser- Eine leicht abfallende Kurve ab ca. 150 HZ einstellen und den Bass nicht anheben, sondern stattdessen Mitten und Höhen möglichst flach mit leichtem Abfall absenken.

So kriegst du ebenfalls mehr Bass wie mit dem Anheben der Bässe, hast aber weiterhin einen sauberen Klang, da ohne nachträgliche Basserhöhung die von Dirac vorgenommenen Basskorrekturen erhalten bleiben. Anders hebst du quasi wieder die blöden Raummoden mit an.

Ein EQ funktioniert grundsätzlich besser wenn man Frequenzen, die zu stark sind absenkt anstatt Frequenzen, die zu schwach sind anzuheben.

Falls vorhanden, würde ich eine solche Kurve sogar für jeden Lautsprecherkanal separat einstellen. Da ich Dirac nicht hab weiß ich aber nicht, inwiefern man dort solche Anpassungen vornehmen kann.

Schon -1 bis -3 dB weniger Mitten und Höhen machen einen deutlichen Unterschied. Übertreiben darf man es damit nicht, sonst wird der Bass zu stark. Dann sollte der Sound nicht mehr nüchtern sein, sondern mehr Wärme kriegen.

Also ich habe den NAD vor der Einmessung in seiner Klangreglung komplett auf 0 gestellt und Dirac dann machen lasse

iMit alles auf Null meinte ich Bass Mitten/Höhenreglung und Balance auf Null, beim Sub habe ich den bei 50hz Trennfrequenz eingestellt, mittlere Lautstärke…

Öhm,
Es tut mir Leid ,
ich verstehe Dich immer noch nicht richtig.
Wieso sollte beim Einmessen mit Dirac eine Klangregelung aktiv sein?
Die Lautstärke am Sub stellst Du beim Einmessen am Sub selber ein und nicht über den Slider bei Dirac.
Er sollte beim Lautstärkeabgleich so laut sein wie die anderen Lautsprecher.Den Rest erledigt Dirac.
Du meinst bestimmt,das Du die Übergangsfrequenzen von den Lautsprechern zum Sub auf 50Hz in den Voreinstellungen vor dem Einmessen eingestellt hast.
Nach der Einmessung ,wenn die Dirac Kurve auf dem Receiver gespeichert ist kann man mit den Klanreglern Einstellungen wie Höhe und Bass vornehmen.
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

Gruß Scotti

Falls vorhanden, würde ich eine solche Kurve sogar für jeden Lautsprecherkanal separat einstellen. Da ich Dirac nicht hab weiß ich aber nicht, inwiefern man dort solche Anpassungen vornehmen kann.

Du kannst für jeden Lautsprecher eine eigene Kurve basteln.
Oder auch Gruppen erstellen z.B. eine Kurve nur für die Sorround ,der Fronts oder High Lautsprecher.
Ab Seite 22 =>
https://www.dirac.com/wp-content/upload ... Manual.pdf
Gruß Scotti

…
Es tut mir Leid ,
ich verstehe Dich immer noch nicht richtig.
Wieso sollte beim Einmessen mit Dirac eine Klangregelung aktiv sein?
…
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

Gruß Scotti

Nö, ich „korrigiere“ dich nicht, denn ich habe nur geschrieben, wie ich es gemacht habe und wie ich ein überaus zufriedenstellendes Ergebnis erhalten habe, warum das so ist, keine Ahnung😇… wenn meine so gewählten Einstellungen unsinnig waren, dann ist das auch gut, denn das Ergebnis passt für mich so…🤷🏻‍♂️

Grüße

Also Dirac ist schon eine Gewöhnungssache. Man muss sich schon intensiv damit beschäftigen.
Ich hatte zu Beginn die Einmessung mit Audyssey vorgenommen, Und das passte bei mir fast auf den Punkt.
Einzig habe ich dann in der App (für 9,90 €) die Freq. nach meinen Vorlieben eingestellt.

Aber der Wunsch nach mehr…. nach Perfektion (gibt es die im Hifi-Bereich pberhaupt?)trieb mich zu Dirac. DEM ultimativen, hochgelobten Tool.

Nach der Einmessung mit Dirac war es leider nicht mehr so dolle. Die Räumlichkeit war weg, die Mitte stimmte nicht mehr, alles war….. negativ anders. Auch die Anpassungen führten nicht zum gewünschten Ergebnis.
Und ich musste gefühlt Tausend Mal Einmessen. Ständig war was anderes, was störte.

Der direkte Vergleich brachte mich wieder zu Audyssey zurück. Ich bereue das Geld für die Lic. ausgegeben zu haben.

BTW: Die Einmessungen sind immer für den Heimkino Betrieb gewesen. Für Stereo habe ich das ohne Tools man. gemessen. Die Moden danach ausgemessen und entsprechend korrigiert.

Das mal so aus meiner Erfahrung dazu. Also, traue nicht immer dem Marketing und den selbsternannten youtube Guru‘s.
Nehme das was dir am besten gefällt.

Es stimmte mich schon sehr nachdenklich, warum es bei Dirac keine Testversion gab……

so unterschiedlich kann das sein…ich war und bin mit Audyssey meines Marantz nicht so glücklich, mit Dirac hat es super gepasst.
Bei mir trat genau das Gegenteil auf - es wurde noch breiter und räumlicher, an Bass habe ich so gut wie gar nix vermisst.
Doch schon merkwürdig, wie verschieden die individuellen Erfahrungen sind🤷🏻‍♂️

Doch schon merkwürdig, wie verschieden die individuellen Erfahrungen sind🤷🏻‍♂️

Finde ich gar nicht. Wenn es anders wäre, bräuchte man doch nicht so viele Lautsprecherhersteller ...

Ich denke eher, dass es auch sehr viel mit dem Raum zu tun hat.
Dadurch das ich da sehr viel im Raum optimiert habe.
Dirac versucht bei mir Dinge zu regeln, die nicht zu regel sind.

Audyssey „denkt“ da evtl. einfacher. Wäre meine banale Erklärung. Zumal ich auch relativ einfach mit dem nuControll den Stereo-Teil einrichten konnte.
Ohne „Klangverschlimmbesserer“ 😉

ich habe nur geschrieben, wie ich es gemacht habe und wie ich ein überaus zufriedenstellendes Ergebnis erhalten habe, warum das so ist, keine Ahnung😇… wenn meine so gewählten Einstellungen unsinnig waren, dann ist das auch gut, denn das Ergebnis passt für mich so…🤷🏻‍♂️

Viele Wege führen nach Rom,
es ist ja auch Wurst wie Du da hingekommen bist,die Hauptsache ist doch ,das Du angekommen und zu frieden bist.

Aber ich verstehe es immer noch nicht

Gruß Scotti

Ich denke eher, dass es auch sehr viel mit dem Raum zu tun hat.
Dadurch das ich da sehr viel im Raum optimiert habe.

Ich meine ,je besser die Aufstellung der Lautsprecher und die Akustik vom Raum ,desto weniger sollte so ein
"Programm" in den Klang eingreifen.
Ich hab keine Ahnung wie oder was Dirac oder Audyssey für richtig halten und nach welchen Kriterien da Filter gesetzt werden oder was auch immer.
Natürliches kann man auch viele Fehler bei der Einmessung machen , man sollte sich schon mit den jeweiligen
Einmessprogrammen ein bisschen befassen, egal ob Dirac oder sonst was.

Ich hatte vor dem NAD einen Denon X3400 mit AudysseyXT 32 und die App dazu.
Audyssey machte das schon richtig gut, obwohl es nach dem Einmessen ab und zu schon komische Einstellungen für die Lautsprecher setzte, mir ging aber auch die ganze einstellerei mit Dynamischen EQ und was es da alles beim Denon gab auf den Sack.
Deshalb wollte ich auch damals einen anderen Receiver und es wurde halt einer wo Dirac mit dabei ist.

Gruß Scotti

Ich meine ,je besser die Aufstellung der Lautsprecher und die Akustik vom Raum ,desto weniger sollte so ein
"Programm" in den Klang eingreifen.

Das ist immer so. Auch wenn man nur vorsichtig eingreift, kann das schon die Natürlichkeit des Klangs negativ beeinflussen.
Und das hört man mit Hörerfahrung in seinem Raum auch raus. Daher würde ich grundsätzlich alle Filterkorrekturen durch Einmess-Software über dem Bassbereich (ab ca. 200 HZ) entfernen und den Rest manuell über breitbandige Anpassungen justieren.

Primär ist ein kräftiger Bassbereich ohne große Auslöschungen wichtig für guten Klang. Denn zu viel Bass lässt sich immer absenken, zu wenig kaum anheben.
Gegen Raummoden-Auslöschungen eignen sich primär das Verrücken von Lautsprechern und / oder Sitzplatz.
Sekundär wirken Dämmen oder DBA gegen Auslöschungen, aber der Aufwand dafür ist entsprechend hoch.

Um Einstellerei kommst du nicht drum herum, sofern du optimalen Klang willst, egal mit welchem System.

Dirac kann Laufzeiten und Phasen sehr gut korrigieren.
Es kann aber keine aufstellungsbedingten Auslöschungen ausgleichen. Aber wie erwähnt kannst du für mehr Bass auch Mitten und Höhen absenken, was natürlich nicht gegen Raummoden-Auslöschungen hilft.

Und: Das am Hörplatz optimale Verhältnis zwischen Bässen, Mitte und Höhen kannst nur du selbst am Ende einstellen.

Daher würde ich grundsätzlich alle Filterkorrekturen durch Einmess-Software über dem Bassbereich (ab ca. 200 HZ) entfernen

Hab jetzt etliche "Variationen" (Zielkurven)durchprobiert und dann verglichen.
Schlussendlich bin ich bei der automatischen Zielkurve geblieben und lasse Dirac jetzt "nur" bis 300Hz werkeln.
Ich habe für mich so das beste Ergebnis gefunden.
Es ist alles wieder wie es sein soll und es dröhnt nicht.

Jetzt mal was anderes
Da die Frontlautsprecher im Set Up ja auf "Large" gesetzt sind und der LFE im Heimkino dorthin geleitet wird, macht es überhaupt Sinn die anderen Lautsprecher auf "Small" zu setzen und abzutrennen?
Theoretisch könnten man denen doch freien Lauf lassen da eh kein Sub vorhanden ist.
Oder ist das Blödsinn?
Gruß Scotti

Der Nachteil dabei ist das alle anderen LS dann den vollen Tiefton der im Signal enthalten ist abbekommen und somit schnell übersteuern.
Stellst du sie auf small, werden die tieftonanteile an die Front ( LFE) weitergeleitet. Da die 334 das besser bewerkstelligen als die kleineren LS ist klar.

Im Grunde profitieren besonders die nuline 24 und der CS 64 von dir, auch die 14er werden dann entlastet. Würde dort etwas zwischen 60-80 hz empfehlen für die 14er eher 80-100hz.
Solltest du nichts nachteiliges heraushören, da die Pegelanforderungen doch recht human sind, kannst du sie auch auf Large lassen.

Der Nachteil dabei ist das alle anderen LS dann den vollen Tiefton der im Signal enthalten ist abbekommen und somit schnell übersteuern.

Aber doch nicht den LFE Kanal?
Die werden doch bei fehlendem Sub nur auf die Fronts geleitet?
Die anderen spielen dann doch eher wie "Stereolautsprecher" hinunter wie sie halt können.

Im Moment trenne ich den Center und die Surround bei 60 und die Atmos bei 100Hz.

Gruß Scotti