Admark k30 Erfahrungen / baugleich PL Audio D2 (2x3kw @8ohm)?

[Boxenguru]

oh mann ja das waren Zeiten , Eisenschweine schleppen . Wäre das noch immer so hätte ich schon lange aufgehört

[gr1ngo]

Kurzes Feedback zur Sinbosen D4-2000...

Die Amp habe ich im Januar 2025 gekauft und sie lief genau 2 Minuten ohne Last . Der B16-Automat ist dann ausgelöst und ab dem Zeitpunkt war das Netzteil schrott. Gleich den Support (Jessica WhatsApp) abgeschrieben und mein Problem geschildert. Nach einigen Testmessungen war klar, dass ich ein neues Netzteil benötige. Sinbosen hat ohne Ausreden ein neues Netzteil via UPS-Express zu mir geschickt. Leider ist dieses Netzteil dann länger im Zoll hängen geblieben und ich musste die Gebühren (17,29 €) bezahlen...

Am Ende hat es von der Meldung bis zur Reparatur einige Wochen gedauert. Das Netzteil habe ich selbst getauscht.

Jetzt läuft der Amp ohne Auffälligkeiten in folgenden Konstellationen:
1x Sprachbeschallung -> CH A JM-Sat12 (8Ohm), CH B JM-Sat212 (4Ohm) CH C JM-Sat12 (8Ohm), CH D JM-Sa2t12 (4Ohm)
1x Liveband -> CH A JM-Sat12 (8Ohm), CH B 2x JM-Sub18N (4Ohm) CH C JM-Sat12 (8Ohm), CH D 2x JM-Sub18N (4Ohm)
1x Disco -> CH A JM-Sat12 (8Ohm), CH B 2x JM-Sub18N (4Ohm) CH C JM-Sat12 (8Ohm), CH D 2x JM-Sub18N (4Ohm)
Härtetest ->
1x Disco -> CH A 2x JM-Sub18N (4Ohm, CH B 2x JM-Sub18N (4Ohm) CH C 2x JM-Sub18N (4Ohm), CH D leer

Mein Fazit ist, bis auf die Anfangsschwierigkeiten, durchweg positiv. Selbst mit 6 18er Subs (1000W 8Ohm (Faital HP1822)) hat alles einwandfrei funktioniert. Der Faital ist natürlich auch eine sehr leichte Pappe mit nur 1kW.
Ich werde mir eine weitere D4-2000 zulegen und damit ein Amprack mit T.Racks DSP 408 und 2x D4-2000 aufbauen. Ich denke so hat man ein sehr flexibles und leistungsfähiges Rack.

Man sollte aber schon über technisches KnowHow verfügen, damit man auch innerhalb der Gewährleistung Platinen tauschen kann

[Kalle76]

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei, meine Sub-Endstufenlösung (aktuell 4x18" und 4x15") neu aufzubauen und schwanke zwischen einer Sinbosen D4 oder doch lieber zwei D2. Klar, bei 2 Ohm betrieb, Flexibilität und Ausfallsicherheit ist die Lösung mit zwei Endstufen natürlich besser, aber rechtfertigt das den zusätzlichen Preis (ca 50% mehr) und das doppelte Gewicht? Angeblich gibts da ja auch ne neue Version mit GaN Transistoren und weiß der Geier was.

Leistungstechnisch sind beide Varianten ja pro Kanal recht ähnlich angegeben, aber wenn man einfach mal die Größe des Netzteils vergleicht, kann doch da schon was nicht stimmen. Sind vielleicht ein paar Elektrotechniker unter euch, die das besser beurteilen können?

Gruß Kalle

[audio-pip]

... aber rechtfertigt das den zusätzlichen Preis (ca 50% mehr) und das doppelte Gewicht?

Moin, ich weiß nicht so recht ob das eine Frage ist aber 2 2-Kanalendstufe haben eben 2 Netzteile und können auf 2 Phasen aufgeteilt werden.
Das 2 Endstufen, das doppelte Gewicht einer haben ist irgendwie logisch zumal man bei 12kg nicht wirklich von "Gewicht" sprechen kann, das ist komplett erträglich.

Suchst du nach einer Legitimation nur eine 4-Kanal zu kaufen, werden dir hier 10 Leute, 10 unterschiedliche Gründe nennen Letztlich wird es dein Geldbeutel bestimmen und dein Geschmack.

[Jens Droessler]

Es ist recht einfach, denke ich. Subs Zweikanalamps, Systeme (Tops und Subs) Vierkanal. Es sei denn du willst die Vierkanal mit nur 8 Ohm pro Kanal belasten, dann geht auch Vierkanal für Subs.

[dominik]

Für kleinere Sachen haben zwei Netzteile auf zwei Phasen sicher Vorteile.
Wenn aber eh immer 32 oder 63A Drehstrom zur Verfügung stehen verpufft der Vorteil wieder.

Zwei Netzteile könnten in Summer mehr Leistung zur Verfügung stellen, das müsste aber erst noch "bewiesen" werden.
Ist den gesichert das die 2-Kanal ein gleich starkes Netzteil wie die 4-Kanal verbaut hat oder gar das gleiche Netzteil?
Rein von der Optik lässt sich leider nicht mehr auf die genaue Leistung schließen.

Es kommt natürlich auch auf die Subs an.
Ich fahre zwei Faital 18XL1600 am dicken Kanal eines Pascal XPro-3 , da könnte es auch gerne etwas mehr Power sein.
Vorher hingen an dem Pascal zwei 18ND930, da kamen eher die Subs ans Limit und das Netzteil, was ja auch die Tops versorgt, hatte genug Reserven.

Wenn die Subs ordentlich sind und gefordert werden sollen würde ich es wie Jens halten.
Wenn die Subs eher von der leichten Sorte sind (3-Zoll Spule und leichte Pappen), dann könnte auch eine 4-Kanal mit ggf. kleinerem Netzteil reichen.

[Kalle76]

Also die Frage ist eher, ob die 4 Kanal Endstufe für die 4 18er (18lw2420) und 4 15er (15ndl88) ausreicht, also 4 Ohm pro Kanal. Nach angegebener Leistung natürlich schon, aber ob die bei 4 Kanälen immer noch genügt ist ja höchst fraglich, hier wurden ja auch nur zwei Kanäle getestet. Bis ans absolute Limit will ich die Pappen zwar nicht fahren aber ein wenig Headroom wäre schon nicht schlecht. Durch die aktive PFC sollte doch in dem Fall ja eine 16A Phase ausreichen, wenn ich mal erweitern sollte, müsste sowieso noch ne zweite 4 Kanal und ne zweite Phase her.

Und noch ne reine objektive Verständnisfrage: Worin liegt eigentlich technisch gesehen der Vor- bzw. Nachteil die 4-Kanal Endstufe an 4Ohm oder die 2-Kanal Endstufe (mit viel größerem Netzteil) an 2Ohm bei gleicher Gesamtleistung laufen zu lassen. (Am Beispiel der Sinbosen)

[Jens Droessler]

Das Netzteil ist gleich, wenn die Endstufen die gleichen Spannungen am Ausgang zur Verfügung stellen. Da kommen höchstens noch ein paar Kondensatoren dazu bei den Vierkanal. Das heißt, das Netzteil kann an einer Zweikanal an zweimal 4 Ohm das leisten, was es bei der Vierkanal an viermal 8 Ohm leisten kann. Das gilt dann eben auch eine Laststufe höher. Zweimal 2 Ohm -> viermal 4 Ohm. Und das ist eben nicht mehr so toll, in beiden Fällen. An der Zweikanal sind dann 2,66 Ohm (also drei 8 Öhmer pro Kanal) so die Grenze, bei der Vierkanal, naja zweimal 4 Ohm, zweimal 8 Ohm, das ist für das Netzteil wieder das gleiche, aber die zwei 4 Ohm-Kanäle an sich werden etwas höher belastet.

Das gilt natürlich hauptsächlich dann, wenn man am Limit der Endstufe immer wieder mal kratzt. Wenn man nie über -6dB kommt, spielt es eine weniger große Rolle.

[Kalle76]

Ja die Spannungen sind anscheinend gleich, allerdings wird die D2 sicherlich um einiges mehr Strom liefern können, wozu sonst sollte ich einen zwei Kanal Amp bauen mit 100 Kondensatoren mehr im Netzeil? Deshalb gehe ich auch davon aus dass die D2 insgesamt mehr Leistung gibt, insbesondere natürlich bei <=4Ohm. In meinem Fall wäre dann immer noch die Frage, ob die 4 Kanal ausreicht, um 4 18er und 4 15er zu betreiben. Hat jemand das neue Modell in Betrieb und kann das Abschätzen?

[audio-pip]

Für kleinere Sachen haben zwei Netzteile auf zwei Phasen sicher Vorteile.
Wenn aber eh immer 32 oder 63A Drehstrom zur Verfügung stehen verpufft der Vorteil wieder.

Interessante These, demnach haben die Hersteller z.B. vom L-Rack wenig fundiertes Wissen, denn da sind ja 3 Amps (LA8 LA12) mit logisch 3 Netzteilen auf 3 Phasen angeschlossen und ja mit CEE32 in der Zuleitung. Frag mich gerade wozu...

Das Netzteil ist gleich, wenn die Endstufen die gleichen Spannungen am Ausgang zur Verfügung stellen. Da kommen höchstens noch ein paar Kondensatoren dazu bei den Vierkanal.

Äh nee, aufgrund der Größe hat die 4-Kanal (im Vergleich zur 2-Kanal) die geringere Anzahl an Elkos. Es gibt ein paar "low Budget" Anbieter da ist die 2 & 4-Kanal gleich, eigentlich ist die 2 Kanal mit etlichen Kondensatoren mehr bestückt. Aus meiner Sicht ein signifikanter Grund für mehr Strom am Ausgang (ich schreibe hier vom µs Bereich).

In meinem Fall wäre dann immer noch die Frage, ob die 4 Kanal ausreicht, um 4 18er und 4 15er zu betreiben.

Eventuell könntest du dir eine solche 4-Kanal kaufen und selbst testen ob das dir reicht, wenn nicht holst du ne 2-Kanal dazu und kannst dann sagen ob sich das verbessert hat, wenn es dann immer noch nichts brauchbares für dich ist, bist du bei diesem Amp an der falsch Adresse.

[link]

ich kann etwas zu den Sinbosen D4-3500 sagen da ich davon welche im Bestand habe und mit ein paar anderen amps verglichen habe
vergleichen habe ich an dummy load ( 2 kanal 4 ohm und die andern 2 kanäle 8 ohm , mehr wiederstände hatte ich nicht)
amp zieht schön sinusförmig den strom ( PFC haut also gut hin) und zieht auch seine 30A locker aus dem netzt ( und was war nicht vollast , das verlängerungskabel (1,5mm²) was dranhing wurde sogar warm
getested wurden mit dem DPMS file das es mal zum dowloaden gab ( das ist so ne art bassdrum loop )
amp hielt das mit 160V peaks pro ausgang locker mehrer minuten durch

verglichen wurden zb
PKNC XE 6000 ( max 150peak , nach 1min gings runter auf 90V , wird auch mit dem AGR simbulsignalisiert das runtergeregelt wird)

Ram audio dubhe 10Q 115V peak bei 9A stromaufnahme nach ein paar min 88V bei 10A stromaufnahme ( von aussen sieht man bei dem amp nicht das er runterregelt)

Gisen MM14K 155V bei 40A stromaufnahme peaks, hält auch eine zeit dann auf 115V runter dann stabiel

Ram audio P4-10 110V bei 19A stromaufnahme, reduziert aber nach 2 min ca auf 85V bei 13A aufnahme ( wird auch nicht angezeigt)

also von dem her hält der amp mehr leistung aufrecht als alle anderen ( gut die sind auch schwächer das ist schon klar aber der test ist doch recht hart und mit der leistung kann man eigentlich gut arbeiten
Amp wurde übrigens grad mal gut handwarm

[*xD*]

Für kleinere Sachen haben zwei Netzteile auf zwei Phasen sicher Vorteile.
Wenn aber eh immer 32 oder 63A Drehstrom zur Verfügung stehen verpufft der Vorteil wieder.

Interessante These, demnach haben die Hersteller z.B. vom L-Rack wenig fundiertes Wissen, denn da sind ja 3 Amps (LA8 LA12) mit logisch 3 Netzteilen auf 3 Phasen angeschlossen und ja mit CEE32 in der Zuleitung. Frag mich gerade wozu...

Ehrlicherweise deshalb, weil 32A gängiger ist auf Großbaustellen und damit man das ganze durchlinken kann.
Den 32A Stecker hat der Amp nur wegen den 110V in den USA.

oh mann ja das waren Zeiten , Eisenschweine schleppen . Wäre das noch immer so hätte ich schon lange aufgehört

Kurzes Feedback zur Sinbosen D4-2000...

Die Amp habe ich im Januar 2025 gekauft und sie lief genau 2 Minuten ohne Last . Der B16-Automat ist dann ausgelöst und ab dem Zeitpunkt war das Netzteil schrott. Gleich den Support (Jessica WhatsApp) abgeschrieben und mein Problem geschildert. Nach einigen Testmessungen war klar, dass ich ein neues Netzteil benötige. Sinbosen hat ohne Ausreden ein neues Netzteil via UPS-Express zu mir geschickt. Leider ist dieses Netzteil dann länger im Zoll hängen geblieben und ich musste die Gebühren (17,29 €) bezahlen...

Am Ende hat es von der Meldung bis zur Reparatur einige Wochen gedauert. Das Netzteil habe ich selbst getauscht.

Jetzt läuft der Amp ohne Auffälligkeiten in folgenden Konstellationen:
1x Sprachbeschallung -> CH A JM-Sat12 (8Ohm), CH B JM-Sat212 (4Ohm) CH C JM-Sat12 (8Ohm), CH D JM-Sa2t12 (4Ohm)
1x Liveband -> CH A JM-Sat12 (8Ohm), CH B 2x JM-Sub18N (4Ohm) CH C JM-Sat12 (8Ohm), CH D 2x JM-Sub18N (4Ohm)
1x Disco -> CH A JM-Sat12 (8Ohm), CH B 2x JM-Sub18N (4Ohm) CH C JM-Sat12 (8Ohm), CH D 2x JM-Sub18N (4Ohm)
Härtetest ->
1x Disco -> CH A 2x JM-Sub18N (4Ohm, CH B 2x JM-Sub18N (4Ohm) CH C 2x JM-Sub18N (4Ohm), CH D leer

Mein Fazit ist, bis auf die Anfangsschwierigkeiten, durchweg positiv. Selbst mit 6 18er Subs (1000W 8Ohm (Faital HP1822)) hat alles einwandfrei funktioniert. Der Faital ist natürlich auch eine sehr leichte Pappe mit nur 1kW.
Ich werde mir eine weitere D4-2000 zulegen und damit ein Amprack mit T.Racks DSP 408 und 2x D4-2000 aufbauen. Ich denke so hat man ein sehr flexibles und leistungsfähiges Rack.

Man sollte aber schon über technisches KnowHow verfügen, damit man auch innerhalb der Gewährleistung Platinen tauschen kann

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei, meine Sub-Endstufenlösung (aktuell 4x18" und 4x15") neu aufzubauen und schwanke zwischen einer Sinbosen D4 oder doch lieber zwei D2. Klar, bei 2 Ohm betrieb, Flexibilität und Ausfallsicherheit ist die Lösung mit zwei Endstufen natürlich besser, aber rechtfertigt das den zusätzlichen Preis (ca 50% mehr) und das doppelte Gewicht? Angeblich gibts da ja auch ne neue Version mit GaN Transistoren und weiß der Geier was.

Leistungstechnisch sind beide Varianten ja pro Kanal recht ähnlich angegeben, aber wenn man einfach mal die Größe des Netzteils vergleicht, kann doch da schon was nicht stimmen. Sind vielleicht ein paar Elektrotechniker unter euch, die das besser beurteilen können?

Gruß Kalle

... aber rechtfertigt das den zusätzlichen Preis (ca 50% mehr) und das doppelte Gewicht?

Moin, ich weiß nicht so recht ob das eine Frage ist aber 2 2-Kanalendstufe haben eben 2 Netzteile und können auf 2 Phasen aufgeteilt werden.
Das 2 Endstufen, das doppelte Gewicht einer haben ist irgendwie logisch zumal man bei 12kg nicht wirklich von "Gewicht" sprechen kann, das ist komplett erträglich.

Suchst du nach einer Legitimation nur eine 4-Kanal zu kaufen, werden dir hier 10 Leute, 10 unterschiedliche Gründe nennen Letztlich wird es dein Geldbeutel bestimmen und dein Geschmack.

Es ist recht einfach, denke ich. Subs Zweikanalamps, Systeme (Tops und Subs) Vierkanal. Es sei denn du willst die Vierkanal mit nur 8 Ohm pro Kanal belasten, dann geht auch Vierkanal für Subs.

Für kleinere Sachen haben zwei Netzteile auf zwei Phasen sicher Vorteile.
Wenn aber eh immer 32 oder 63A Drehstrom zur Verfügung stehen verpufft der Vorteil wieder.

Zwei Netzteile könnten in Summer mehr Leistung zur Verfügung stellen, das müsste aber erst noch "bewiesen" werden.
Ist den gesichert das die 2-Kanal ein gleich starkes Netzteil wie die 4-Kanal verbaut hat oder gar das gleiche Netzteil?
Rein von der Optik lässt sich leider nicht mehr auf die genaue Leistung schließen.

Es kommt natürlich auch auf die Subs an.
Ich fahre zwei Faital 18XL1600 am dicken Kanal eines Pascal XPro-3 , da könnte es auch gerne etwas mehr Power sein.
Vorher hingen an dem Pascal zwei 18ND930, da kamen eher die Subs ans Limit und das Netzteil, was ja auch die Tops versorgt, hatte genug Reserven.

Wenn die Subs ordentlich sind und gefordert werden sollen würde ich es wie Jens halten.
Wenn die Subs eher von der leichten Sorte sind (3-Zoll Spule und leichte Pappen), dann könnte auch eine 4-Kanal mit ggf. kleinerem Netzteil reichen.

Also die Frage ist eher, ob die 4 Kanal Endstufe für die 4 18er (18lw2420) und 4 15er (15ndl88) ausreicht, also 4 Ohm pro Kanal. Nach angegebener Leistung natürlich schon, aber ob die bei 4 Kanälen immer noch genügt ist ja höchst fraglich, hier wurden ja auch nur zwei Kanäle getestet. Bis ans absolute Limit will ich die Pappen zwar nicht fahren aber ein wenig Headroom wäre schon nicht schlecht. Durch die aktive PFC sollte doch in dem Fall ja eine 16A Phase ausreichen, wenn ich mal erweitern sollte, müsste sowieso noch ne zweite 4 Kanal und ne zweite Phase her.

Und noch ne reine objektive Verständnisfrage: Worin liegt eigentlich technisch gesehen der Vor- bzw. Nachteil die 4-Kanal Endstufe an 4Ohm oder die 2-Kanal Endstufe (mit viel größerem Netzteil) an 2Ohm bei gleicher Gesamtleistung laufen zu lassen. (Am Beispiel der Sinbosen)

Das Netzteil ist gleich, wenn die Endstufen die gleichen Spannungen am Ausgang zur Verfügung stellen. Da kommen höchstens noch ein paar Kondensatoren dazu bei den Vierkanal. Das heißt, das Netzteil kann an einer Zweikanal an zweimal 4 Ohm das leisten, was es bei der Vierkanal an viermal 8 Ohm leisten kann. Das gilt dann eben auch eine Laststufe höher. Zweimal 2 Ohm -> viermal 4 Ohm. Und das ist eben nicht mehr so toll, in beiden Fällen. An der Zweikanal sind dann 2,66 Ohm (also drei 8 Öhmer pro Kanal) so die Grenze, bei der Vierkanal, naja zweimal 4 Ohm, zweimal 8 Ohm, das ist für das Netzteil wieder das gleiche, aber die zwei 4 Ohm-Kanäle an sich werden etwas höher belastet.

Das gilt natürlich hauptsächlich dann, wenn man am Limit der Endstufe immer wieder mal kratzt. Wenn man nie über -6dB kommt, spielt es eine weniger große Rolle.

Ja die Spannungen sind anscheinend gleich, allerdings wird die D2 sicherlich um einiges mehr Strom liefern können, wozu sonst sollte ich einen zwei Kanal Amp bauen mit 100 Kondensatoren mehr im Netzeil? Deshalb gehe ich auch davon aus dass die D2 insgesamt mehr Leistung gibt, insbesondere natürlich bei <=4Ohm. In meinem Fall wäre dann immer noch die Frage, ob die 4 Kanal ausreicht, um 4 18er und 4 15er zu betreiben. Hat jemand das neue Modell in Betrieb und kann das Abschätzen?

Für kleinere Sachen haben zwei Netzteile auf zwei Phasen sicher Vorteile.
Wenn aber eh immer 32 oder 63A Drehstrom zur Verfügung stehen verpufft der Vorteil wieder.

Interessante These, demnach haben die Hersteller z.B. vom L-Rack wenig fundiertes Wissen, denn da sind ja 3 Amps (LA8 LA12) mit logisch 3 Netzteilen auf 3 Phasen angeschlossen und ja mit CEE32 in der Zuleitung. Frag mich gerade wozu...

Das Netzteil ist gleich, wenn die Endstufen die gleichen Spannungen am Ausgang zur Verfügung stellen. Da kommen höchstens noch ein paar Kondensatoren dazu bei den Vierkanal.

Äh nee, aufgrund der Größe hat die 4-Kanal (im Vergleich zur 2-Kanal) die geringere Anzahl an Elkos. Es gibt ein paar "low Budget" Anbieter da ist die 2 & 4-Kanal gleich, eigentlich ist die 2 Kanal mit etlichen Kondensatoren mehr bestückt. Aus meiner Sicht ein signifikanter Grund für mehr Strom am Ausgang (ich schreibe hier vom µs Bereich).

In meinem Fall wäre dann immer noch die Frage, ob die 4 Kanal ausreicht, um 4 18er und 4 15er zu betreiben.

Eventuell könntest du dir eine solche 4-Kanal kaufen und selbst testen ob das dir reicht, wenn nicht holst du ne 2-Kanal dazu und kannst dann sagen ob sich das verbessert hat, wenn es dann immer noch nichts brauchbares für dich ist, bist du bei diesem Amp an der falsch Adresse.

ich kann etwas zu den Sinbosen D4-3500 sagen da ich davon welche im Bestand habe und mit ein paar anderen amps verglichen habe
vergleichen habe ich an dummy load ( 2 kanal 4 ohm und die andern 2 kanäle 8 ohm , mehr wiederstände hatte ich nicht)
amp zieht schön sinusförmig den strom ( PFC haut also gut hin) und zieht auch seine 30A locker aus dem netzt ( und was war nicht vollast , das verlängerungskabel (1,5mm²) was dranhing wurde sogar warm
getested wurden mit dem DPMS file das es mal zum dowloaden gab ( das ist so ne art bassdrum loop )
amp hielt das mit 160V peaks pro ausgang locker mehrer minuten durch

verglichen wurden zb
PKNC XE 6000 ( max 150peak , nach 1min gings runter auf 90V , wird auch mit dem AGR simbulsignalisiert das runtergeregelt wird)

Ram audio dubhe 10Q 115V peak bei 9A stromaufnahme nach ein paar min 88V bei 10A stromaufnahme ( von aussen sieht man bei dem amp nicht das er runterregelt)

Gisen MM14K 155V bei 40A stromaufnahme peaks, hält auch eine zeit dann auf 115V runter dann stabiel

Ram audio P4-10 110V bei 19A stromaufnahme, reduziert aber nach 2 min ca auf 85V bei 13A aufnahme ( wird auch nicht angezeigt)

also von dem her hält der amp mehr leistung aufrecht als alle anderen ( gut die sind auch schwächer das ist schon klar aber der test ist doch recht hart und mit der leistung kann man eigentlich gut arbeiten
Amp wurde übrigens grad mal gut handwarm

Für kleinere Sachen haben zwei Netzteile auf zwei Phasen sicher Vorteile.
Wenn aber eh immer 32 oder 63A Drehstrom zur Verfügung stehen verpufft der Vorteil wieder.

Interessante These, demnach haben die Hersteller z.B. vom L-Rack wenig fundiertes Wissen, denn da sind ja 3 Amps (LA8 LA12) mit logisch 3 Netzteilen auf 3 Phasen angeschlossen und ja mit CEE32 in der Zuleitung. Frag mich gerade wozu...

Ehrlicherweise deshalb, weil 32A gängiger ist auf Großbaustellen und damit man das ganze durchlinken kann.
Den 32A Stecker hat der Amp nur wegen den 110V in den USA.