[Projekt] Wunschbox 2010 -> 12"/1,4" Fullrange

[hitower78]

Hi
Ja Grob in die Richtúng bin ich auch schon gekommen!
Weiche ist ja immer ein bischen flexibel (je nach Bauteilgüte) und der Rest wie Gitter und Terminals kommen ja auch noch dazu...

Mal sehen...Im Moment muss mein Vater mit den LDE122 und/oder Outline HARD klarkommen...Seine Weichen in den alten Tops sind wohl beide hin von Silvester (die guten sind ja nun auch >15Jahre alt...)

Vielleicht schaffe ich es ja auchmal zum Hernn Jobst runter um mir mal einige Böxchen anzugucken!
...Nur der ist ja im Moment wenig Online

Gruß
Daniel, gerade im Mariott in Köln...

Gruß
Daniel

[Jobsti]

Soa,

kommende Woche geht's mit der Box weiter, bzw. wird fertig.
HT wird gegen einen BMS getauscht, mal schauen gegen welchen.
Mikros und Boxen sind alle komplett neu kalibriert worden, neue ARTA Messbox wird die Tage wieder gebaut, dann gehts weiter.

[Stephan]

Gibts hier schon was neues? Nur so aus Interesse, weil wir die WuBo ja auch hier hatten und sie mir klanglich damals schon deutlich besser gefallen hat als das MT1514.

[Jobsti]

Noch keine Zeit gefunden. Wenn ich sie finde, geht das aber in einem Rutsch durch. Ich sage mal die kommenden 14 Tage irgendwann.

[Cashney]

5 Wochen um!
Möchte nicht nerven sondern zeigen, dass es auch Leute gibt die sich nicht ständig aktiv beteiligen (auch nicht könnten ) aber dennoch großes Interesse an deinen Projekten haben!

[Jobsti]

Tja, mein Stromnetz ist immer noch net in Ordnung, der Fehler ist wieder da und der Elektriker macht derweil Urlaub, vermutlich ist er kommende Woche wieder da, hoffe ich.
Mit Messfehlern, auch wenn sie net so groß sind, will ich nicht arbeiten.

[Schmelli]

was man durchaus verstehen kann

[waldfrucht]

Also die Chassis inkl. Kleinteile werden wohl um die 300€ landen. Die Weichen wohl zwischen 50 und 100€ pro Stück.
Tendenziell wohl aber eher richtung 50€ als richtung 100€. So 400€ sollte man also mindestens für eine fertige Box einplanen.
Eher 450€. Spätestens wenn der RCF N350 aus der Box raus fliegen sollte und stattdessen der BMS 4550 zum Einsatz kommt.

Der Preis für die Weiche ist ja eigentlich schon die halbe Miete für ein Aktivmodul (incl. aktiver Weiche)... und wenn der HT das Teuerste an der Box ist, wäre es nicht günstiger, den durch ein kl. Horn plus Mittel/Tieftöner zu ersetzen, was den Vorteil hätte, dass der TT auch wirklich nur den Bass spielen könnte, also schon bei 100-150Hz zu trennen... nur so als Idee, falls die in der 28-seitigen Diskussion nicht eh schon jemand vorgebracht hätte... :wave:

[Jobsti]

Wieso soll der HT am teuersten sein?
Kommt der BMS rein, kostet der immernoch weniger als der Kappalite.
Weiche schätze ich das Paar grob auf 140,-EUR, dafür gibts noch keinen 2ten Amp samt Controller und 4 Poliger Kabel, geschweige denn vom passenden Setting und der Einfachheit,
die man bei Fullrangekisten gerne hat. Für das Geld Aktivmodul samt DSP? Nogo!

100-150Hz ist VIEl zu tief, wenn dann 300-500Hz im dreh, eher 500Hz sogar, dann gibt's auch nen echten Mitteltöner, aber dann lieber gleich 15". Ansonsten kann man ja auch LMT-161 samt LMB-121 nutzen.
Nachteil: MT+Ht+Horn wird selten günstiger als nen reiner HT, zudem mehr Aufwand und teurere Weiche, auch unsymmetrische Abstrahlung.

[waldfrucht]

Ansonsten kann man ja auch LMT-161 samt LMB-121 nutzen.

ja - mein ich ja, aber in einer Kiste!

[Jobsti]

Rechne mal was ne Weiche kostet die bei knapp 150Hz trennt und mindestens 400W rms ab kann.

Da darf's ne Ferrobar sein (10-14mH), die kostet schon um die 35€, dazu noch ne kleine um die 5mH (ggf. brauchts ja doch 18dB/okt) um die 20€, paar Caps, macht für die 150Hz rum, dann noch der Mid und um die 90-100,-EUR, MH Trennung ca 30,-€,
Weiche also als reiner Bausatz ~130€, fertig um die 330e fürs Paar. Dafür kannste auch als Amp ne TSa nehmen und nen T-Racks dazu stellen, Amp brauchts ja eh.

Anders schauts bei knapp 400-500Hz Trennung aus, kostet nur 1/3, wenn überhaupt.

[waldfrucht]

Rechne mal was ne Weiche kostet die bei knapp 150Hz trennt und mindestens 400W rms ab kann.

NEIN, tu ich nicht! :wave: ...ich weiss dass das teuer ist! und uncool! deshalb red ich ja von einer aktiven Box...

PS: blöd dass ich jetzt die Diskussion auf zwei threads paralell losgetreten habe :wall:

[Jobsti]

Machen wa hier weiter

Gescheite Aktivmodule kosten aber auch gut Geld, zudem brauchen die ja auch nen DSP.
Ok, was Richtung Powersoft, die kosten so 300€ es Stück und haben 2 Kanäle, dazu kurz das Programming Board mieten, aber das is auch teurer.

[hugo 22]

Ist der Kappalite nicht auch bis 200 hz trennbar? Würde das schon helfen, oder nicht?

[Jobsti]

Den kappalite kannste auch VIEL höher trennen, siehe Wubo, aber wenn die SubwooferLike abgestimmt werden, ist maximum 200Hz drinne, dank der Portresos, je nach Position aus geometrie.

[hugo 22]

jeh nach dem wie hoch man ihn dann trennen muss, könnte man ihn ja auch auf 50 hz tunen und in weniger Liter packen oder? Oder reicht das noch nicht um eine mögliche trennung um die 300 hz zu erreichen?

[tthorsten]

probierst doch einfach aus mit der trennung - ich versteh diese ganzen trennfrequenz theorie befürchtungs spiele überhaupt nicht es gibt kein problem.
vorgehen ist folgendes Bauen , chassis wählen , ist zustand messen, trennfrequenz anhand der abstrahlung sinnig legen - elektrisch wird anderst als akustisch sein.

http://www.hypex.nl das ist die lösung für eurer problem oder speakerpower module - stellt euch doch nicht so an

und wenn du unbedingt ne 3wege ksite willst dann kauf ne dynacord 12/3 oder so was. oder bau was selber. 12" bis 300hz 6" ab 300hz bis 3khz 1" ab 3khz - des preis gefüge ergibt die Bestückung und Hörner.

[Jobsti]

Ja Thorsten, ich sehe da schon ein paar Probleme, ich durfte schon genug Ports umlegen oder gar anders abstimmen,
da nurnoch Müll durch den Port kam und den ganzen Sound verunstaltete.

Zu große und zu lange Ports = Portresos
Port zu klein = Strömungsgeräusche
Port zu kurz = je nach Position viel Rückwärtiger Schall.

[tthorsten]

der ausweg ist dann geschlossen bauen dann gibts das nicht. mit dem verzicht dann halt auf 6dB

[Jobsti]

Wir legen den Port einfach korrekt aus und alles wird gut

[Drummer]

Und was ist mit... http://www.hypex.nl/

[Jobsti]

@tthorsten
Du kannst auch net einfach ne Xover anhand der Abstrahlung festlegen, da spielen wesentlich mehr Faktoren mit ein (Verzerrungen, Resos, Frequenzgang, Phase, Impedanz etc.)

Hypex Module sind super, wer will kann die gerne verbauen

[Stephan]

Gibts hier schon was neues? Nur so aus Interesse, weil wir die WuBo ja auch hier hatten und sie mir klanglich damals schon deutlich besser gefallen hat als das MT1514.

:wave: :angel:

[Jobsti]

Tja, mein Stromnetz ist immer noch net in Ordnung, der Fehler ist wieder da und der Elektriker macht derweil Urlaub, vermutlich ist er kommende Woche wieder da, hoffe ich.
Mit Messfehlern, auch wenn sie net so groß sind, will ich nicht arbeiten.

[Drummer]

Jobsti schreibt:

Hypex Module sind super, wer will kann die gerne verbauen

...toll, und wie soll ich die chassis damit beschalten - ohne Weiche? Da ist doch auch Dein know-how gefragt, oder? :angel:

[Jobsti]

naja Weiche rein, Modul dran, oder eben Modul mit DSP und Setup basteln lassen

[pdmusix]

Tja, mein Stromnetz ist immer noch net in Ordnung, der Fehler ist wieder da und der Elektriker macht derweil Urlaub, vermutlich ist er kommende Woche wieder da, hoffe ich.
Mit Messfehlern, auch wenn sie net so groß sind, will ich nicht arbeiten.

was soll dein strom denn haben?

[Stephan]

@Jobsti:

Sorry - jetzt wo ich dein Zitate lese, erinnere ich mich an den Post . Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil!

Hi
Ja Grob in die Richtúng bin ich auch schon gekommen!
Weiche ist ja immer ein bischen flexibel (je nach Bauteilgüte) und der Rest wie Gitter und Terminals kommen ja auch noch dazu...

Mal sehen...Im Moment muss mein Vater mit den LDE122 und/oder Outline HARD klarkommen...Seine Weichen in den alten Tops sind wohl beide hin von Silvester (die guten sind ja nun auch >15Jahre alt...)

Vielleicht schaffe ich es ja auchmal zum Hernn Jobst runter um mir mal einige Böxchen anzugucken!
...Nur der ist ja im Moment wenig Online

Gruß
Daniel, gerade im Mariott in Köln...

Gruß
Daniel

Soa,

kommende Woche geht's mit der Box weiter, bzw. wird fertig.
HT wird gegen einen BMS getauscht, mal schauen gegen welchen.
Mikros und Boxen sind alle komplett neu kalibriert worden, neue ARTA Messbox wird die Tage wieder gebaut, dann gehts weiter.

Gibts hier schon was neues? Nur so aus Interesse, weil wir die WuBo ja auch hier hatten und sie mir klanglich damals schon deutlich besser gefallen hat als das MT1514.

Noch keine Zeit gefunden. Wenn ich sie finde, geht das aber in einem Rutsch durch. Ich sage mal die kommenden 14 Tage irgendwann.

5 Wochen um!
Möchte nicht nerven sondern zeigen, dass es auch Leute gibt die sich nicht ständig aktiv beteiligen (auch nicht könnten ) aber dennoch großes Interesse an deinen Projekten haben!

Tja, mein Stromnetz ist immer noch net in Ordnung, der Fehler ist wieder da und der Elektriker macht derweil Urlaub, vermutlich ist er kommende Woche wieder da, hoffe ich.
Mit Messfehlern, auch wenn sie net so groß sind, will ich nicht arbeiten.

was man durchaus verstehen kann

Also die Chassis inkl. Kleinteile werden wohl um die 300€ landen. Die Weichen wohl zwischen 50 und 100€ pro Stück.
Tendenziell wohl aber eher richtung 50€ als richtung 100€. So 400€ sollte man also mindestens für eine fertige Box einplanen.
Eher 450€. Spätestens wenn der RCF N350 aus der Box raus fliegen sollte und stattdessen der BMS 4550 zum Einsatz kommt.

Der Preis für die Weiche ist ja eigentlich schon die halbe Miete für ein Aktivmodul (incl. aktiver Weiche)... und wenn der HT das Teuerste an der Box ist, wäre es nicht günstiger, den durch ein kl. Horn plus Mittel/Tieftöner zu ersetzen, was den Vorteil hätte, dass der TT auch wirklich nur den Bass spielen könnte, also schon bei 100-150Hz zu trennen... nur so als Idee, falls die in der 28-seitigen Diskussion nicht eh schon jemand vorgebracht hätte... :wave:

Wieso soll der HT am teuersten sein?
Kommt der BMS rein, kostet der immernoch weniger als der Kappalite.
Weiche schätze ich das Paar grob auf 140,-EUR, dafür gibts noch keinen 2ten Amp samt Controller und 4 Poliger Kabel, geschweige denn vom passenden Setting und der Einfachheit,
die man bei Fullrangekisten gerne hat. Für das Geld Aktivmodul samt DSP? Nogo!

100-150Hz ist VIEl zu tief, wenn dann 300-500Hz im dreh, eher 500Hz sogar, dann gibt's auch nen echten Mitteltöner, aber dann lieber gleich 15". Ansonsten kann man ja auch LMT-161 samt LMB-121 nutzen.
Nachteil: MT+Ht+Horn wird selten günstiger als nen reiner HT, zudem mehr Aufwand und teurere Weiche, auch unsymmetrische Abstrahlung.

Ansonsten kann man ja auch LMT-161 samt LMB-121 nutzen.

ja - mein ich ja, aber in einer Kiste!

Rechne mal was ne Weiche kostet die bei knapp 150Hz trennt und mindestens 400W rms ab kann.

Da darf's ne Ferrobar sein (10-14mH), die kostet schon um die 35€, dazu noch ne kleine um die 5mH (ggf. brauchts ja doch 18dB/okt) um die 20€, paar Caps, macht für die 150Hz rum, dann noch der Mid und um die 90-100,-EUR, MH Trennung ca 30,-€,
Weiche also als reiner Bausatz ~130€, fertig um die 330e fürs Paar. Dafür kannste auch als Amp ne TSa nehmen und nen T-Racks dazu stellen, Amp brauchts ja eh.

Anders schauts bei knapp 400-500Hz Trennung aus, kostet nur 1/3, wenn überhaupt.

Rechne mal was ne Weiche kostet die bei knapp 150Hz trennt und mindestens 400W rms ab kann.

NEIN, tu ich nicht! :wave: ...ich weiss dass das teuer ist! und uncool! deshalb red ich ja von einer aktiven Box...

PS: blöd dass ich jetzt die Diskussion auf zwei threads paralell losgetreten habe :wall:

Machen wa hier weiter

Gescheite Aktivmodule kosten aber auch gut Geld, zudem brauchen die ja auch nen DSP.
Ok, was Richtung Powersoft, die kosten so 300€ es Stück und haben 2 Kanäle, dazu kurz das Programming Board mieten, aber das is auch teurer.

Ist der Kappalite nicht auch bis 200 hz trennbar? Würde das schon helfen, oder nicht?

Den kappalite kannste auch VIEL höher trennen, siehe Wubo, aber wenn die SubwooferLike abgestimmt werden, ist maximum 200Hz drinne, dank der Portresos, je nach Position aus geometrie.

jeh nach dem wie hoch man ihn dann trennen muss, könnte man ihn ja auch auf 50 hz tunen und in weniger Liter packen oder? Oder reicht das noch nicht um eine mögliche trennung um die 300 hz zu erreichen?

probierst doch einfach aus mit der trennung - ich versteh diese ganzen trennfrequenz theorie befürchtungs spiele überhaupt nicht es gibt kein problem.
vorgehen ist folgendes Bauen , chassis wählen , ist zustand messen, trennfrequenz anhand der abstrahlung sinnig legen - elektrisch wird anderst als akustisch sein.

http://www.hypex.nl das ist die lösung für eurer problem oder speakerpower module - stellt euch doch nicht so an

und wenn du unbedingt ne 3wege ksite willst dann kauf ne dynacord 12/3 oder so was. oder bau was selber. 12" bis 300hz 6" ab 300hz bis 3khz 1" ab 3khz - des preis gefüge ergibt die Bestückung und Hörner.

Ja Thorsten, ich sehe da schon ein paar Probleme, ich durfte schon genug Ports umlegen oder gar anders abstimmen,
da nurnoch Müll durch den Port kam und den ganzen Sound verunstaltete.

Zu große und zu lange Ports = Portresos
Port zu klein = Strömungsgeräusche
Port zu kurz = je nach Position viel Rückwärtiger Schall.

der ausweg ist dann geschlossen bauen dann gibts das nicht. mit dem verzicht dann halt auf 6dB

Wir legen den Port einfach korrekt aus und alles wird gut

Und was ist mit... http://www.hypex.nl/

@tthorsten
Du kannst auch net einfach ne Xover anhand der Abstrahlung festlegen, da spielen wesentlich mehr Faktoren mit ein (Verzerrungen, Resos, Frequenzgang, Phase, Impedanz etc.)

Hypex Module sind super, wer will kann die gerne verbauen

Gibts hier schon was neues? Nur so aus Interesse, weil wir die WuBo ja auch hier hatten und sie mir klanglich damals schon deutlich besser gefallen hat als das MT1514.

:wave: :angel:

Tja, mein Stromnetz ist immer noch net in Ordnung, der Fehler ist wieder da und der Elektriker macht derweil Urlaub, vermutlich ist er kommende Woche wieder da, hoffe ich.
Mit Messfehlern, auch wenn sie net so groß sind, will ich nicht arbeiten.

Jobsti schreibt:

Hypex Module sind super, wer will kann die gerne verbauen

...toll, und wie soll ich die chassis damit beschalten - ohne Weiche? Da ist doch auch Dein know-how gefragt, oder? :angel:

naja Weiche rein, Modul dran, oder eben Modul mit DSP und Setup basteln lassen

Tja, mein Stromnetz ist immer noch net in Ordnung, der Fehler ist wieder da und der Elektriker macht derweil Urlaub, vermutlich ist er kommende Woche wieder da, hoffe ich.
Mit Messfehlern, auch wenn sie net so groß sind, will ich nicht arbeiten.

was soll dein strom denn haben?

@Jobsti:

Sorry - jetzt wo ich dein Zitate lese, erinnere ich mich an den Post . Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil!