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Doppelpost

Welche Lautsprecher hast du für die Berechnung angenommen?

Canton Vento 890.2

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Cant ... o_890.2_DC

Markus2005 hat geschrieben: ↑Gestern 12:33Da werden 282 Wrms errechnet, das ist doch Irrsinn.
Wenn ich 85 dB als "gewünschter mittlerer Schallpegel" am Hörplatz eingebe (wie bei THX angegeben).

na komm, was bitte erwartest Du von einem link dieses trolls?

natürlich wird Dir die industrie sagen, daß man für geringere zimmer lautstärke mindestens 2 x 500 Watt an 4 Ohm braucht!

es gibt eine reihe weitere links, youtube videos usw. wo genau dieser blödsinn verzapft wird, oft unter der bezeichnung "erstes Watt".

lies bitte lieber posting #1401 in diesem thread: viewtopic.php?t=9243&start=1400

Markus2005 hat geschrieben: ↑Gestern 12:33 Da werden 282 Wrms errechnet, das ist doch Irrsinn.
Wenn ich 85 dB als "gewünschter mittlerer Schallpegel" am Hörplatz eingebe (wie bei THX angegeben).

Das ist dann wahrscheinlich zu viel.
Was meinen die mit "gewünschter mittlerer Schallpegel" denn ?
Wie laut ich durchschnittlich höre?

Vergiss irgendwelche dubiosen tools.

Unser Gastgeber hat hier - wie ich finde - vollkommen ausreichend überschlagen, wie man das abschätzt.

Passe mal deine Angabe an:

Empfindlichkeit: 88,5 dB/1W/1m
entspricht @ 4Ohm
91,5dB/2,83V/1m

​

Bravado hat geschrieben: ↑Gestern 15:03Vergiss irgendwelche dubiosen tools.

Unser Gastgeber hat hier - wie ich finde - vollkommen ausreichend überschlagen, wie man das abschätzt.

Nichts anderes berücksichtigt das Tool
...und ein wenig mehr.

Mich verwirrt dies Online Tool zur Berechnung mehr als es mir hilft...

Da ich selten sehr laut höre und dann auch nicht lange, gehe ich davon aus, dass auch der Denon PMA-900HNE mit 85 Watt an 4 Ohm ausreichend und unkritisch wäre, oder?
Der Rotel A12 mit 60 Watt an 8 Ohm ebenfalls. Laut einigen Händlerseiten wären das 120 Wattan 4 Ohm.

Noch etwas Anderes.
Rotel schreibt:
"Können Rotel-Vollverstärker mit 4-Ohm-Lautsprechern betrieben werden?

Ja, wenn nur ein Paar 4-Ohm-Lautsprecher am Gerät angeschlossen ist. Wenn an einem Vollverstärker über die Lautsprecherausgänge A und B zwei Paar Lautsprecher angeschlossen werden, müssen alle Lautsprecher eine Impedanz von 8 Ohm haben."

Wenn ich zwei Paar ANGESCHLOSSEN habe, ABER immer nur EINS davon höre, dann ist das auch mit 4 Ohm Lautsprechern in Ordnung, oder?

Markus2005 hat geschrieben: ↑Gestern 12:33 Da werden 282 Wrms errechnet, das ist doch Irrsinn.

Es ist nur die Hälfte. Ich habe mal den richtigen Kennschalldruck angegeben.
Ein passender Verstärker sollte nun phasenunabhängig über den gesamten Frequenzbereich diese Leistung quasi verzerrungsfrei zur Verfügung stellen. Eine Leistungsangabe @ 1kHz, 1% oder ähnlich ist für die Tonne, machen aber gerne viele Hersteller, um ihre Verstärker besser aussehen zu lassen.
Ein Lautsprecher stellt eine komplexe Last dar und wir hören Musik, ... darüber

Ein brauchbarer Verstärker mit ausreichend verzerrungsfreier Leistung über den gesamten Frequenzbereich @ 4Ohm wäre zum Beispiel ein JBL MA710.
Über den Partymodus könntest du auch ein zweites Lautsprecherpaar zuschalten und in der Lautstärke getrennt regeln.

Das ist ein AVR...

Kommt wie schon mehrfach geschrieben nicht infrage.

@pogo
Ich weiß nicht auf welcher Mission du hier bist, aber das ist für mich alles NICHT hilfreich

Ich kann und will es dir nicht verbieten, aber du musst in diesem Thread zumindest für mich nichts mehr beitragen.
Das ergibt einfach für mich keinen Sinn.

Markus2005 hat geschrieben: ↑Gestern 16:37 Das ist ein AVR...

Kommt wie schon mehrfach geschrieben nicht infrage.

OK, muss ich überlesen haben.
Auch eine einfache Suche nach AVR hat in dieser Richtung nichts ergeben...

@Markus2005

Klar, kannst du deine Lautsprecher dort anschließen. Nubert hatte dazu früher immer was in ihren Anleitungen geschrieben.

Schade, dass für dich kein AVR in Frage kommt, denn es gibt viele Vorteile die dafür sprechen würden. Aber ich will dich da auch nicht weiter missionieren.

Rotel ist immer eine feste Bank, der Hersteller ist ehrlich bei seinen Leistungsangaben, verbaut hochwertige Bauteile. Die Rotel-Vorstufe die ich hatte, was essenziell besser, wie alle anderen. Robust und kein Clipping über die Pre-Outs. Ein Brett. Schön neutral und ehrlich. Kein Sounding.

Übrigens würde ich, wenn ich einen reinen Stereo-Amp suchen würde, mich definitiv für Yamaha entscheiden. Der AS-701 wäre so ein Kandidat, starkes Netzteil und Leistung genug vorhanden. Günstig ist er auch noch.

Aber wir sprechen ja über HiFi, da gehört Gefühl und viel mehr dazu. Daher wäre der Yamaha A-S2200 der korrekte Kandidat. Mit dem wird man alt. Der 3200 lohnt sich nicht. Aber der 2200 hat schon was. Was fürs Staubtuch jeden Tag, den streichelt man und genießt seine Musik. Ich war damals kurz davor, war aber aufgrund des fehlenden Raumtools raus.

Wem das aber nicht interessiert, wird hier sicherlich glücklich.

aaof hat geschrieben: ↑Gestern 17:21Übrigens würde ich, wenn ich einen reinen Stereo-Amp suchen würde, mich definitiv für Yamaha entscheiden. Der AS-701 wäre so ein Kandidat, starkes Netzteil und Leistung genug vorhanden. Günstig ist er auch noch.

Das wäre kein guter Kandidat für 4Ohm Lasten, da er auch die 'Mach mich nicht heiß Umschaltung' besitzt und somit Rückschlüsse auf die Implementation zulässt.
Hier mal ein Fall, wo dieser exemplarisch abgeraucht ist: http://www.hifi-forum.de/index.php?acti ... stID=61#61

Hier ein sehr gutes Angebot: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/ ... 22-172-303
Ich hatte den C388 selbst und die Lautsprecherausgänge sind getrennt schaltbar. Leistung hat er genug und das war mein erster Amp, der auch leise noch Details freilegen konnte
NAD C538 wäre ein passender CDP.

Was läuft falsch bei dir....?

Aber wahrscheinlich bist du beim A-S701 einer gaaaaanz großen Sache auf der Spur.
Der wird seit 11 Jahren gebaut und das Netz ist ja voll von Beschwerden über "abgerauchte" Exemplare....

ein A-S701 ist bei deutlich geringerem preis praktisch gleich gut wie pogos M33
aber was erwartet ihr??? NAD troll.

Jobsti hat geschrieben: ↑26. Jun 2025 13:01Allgemein lohnt es sich immer den Amp größer auszulegen ......

und deshalb gibt es in hi-fi foren oder auch auf hi-fi messen praktisch nie frauen gibt.
das ist diese männliche, phallische fixierung auf größer ist besser.
nein, Deine zwei gründe stimmen nicht, nicht einmal mit der einschränkung des pegels.
(wer wirklich extrem laut hört, bewegt sich ohnehin außerhalb von hi-fi)

kannte ein älteren sehr wohlhabenden herren um die 70, der als hobby ein hi-fi geschäft führte.
verbrachte viel zeit bei ihm und in seinem hörraum. er hatte wirklich gute und auch teure lautsprecher

er liebte seinen lieblings amp mit 2 x 65 Watt. er meinte, keine Threshold oder Krell vor-endstufe käme auch nur in die nähe.
jeder, der in den laden kam und meinte das wären nicht genug Watt wurde freundlich aber bestimmt zur tür begleitet.

Mit Verlaub,
aber das sind altväterliche Ansichten 🤷‍♂️

Gruß Scotti

Ich möchte zu meinem Post#158 noch etwas mir Wichtiges anmerken:
Insgesamt ist das hier ein angenehmes Forum und ich schätze die Hilfe, die ich hier bekomme und die Ideen, die hier geteilt werden.

Aber was der User pogo hier macht ist für mich weder hilfreich, noch finde ich sein Verhalten in Ordnung.
Dies Beharren auf Dirac und NAD ist einfach zu viel.
Und immer wieder dies Gehabe, als ob nur er Ahnung habe.

Und dieser "Kleinkrieg" mit Ernst_Reiter ist genau so ätzend.

Ich weiß, ich bin relativ neu hier und das ist off Topic , aber das kenne ich aus anderen Foren so krass nicht.


Ich weiß nicht inwiefern hier Moderatoren mitlesen oder einschreiten, aber ich fände es irgendwie an der Zeit etwas zu unternehmen.

Wie gesagt, allen die helfen, was bei meinem Unwissen und technischen Unverständnis oft nicht leicht ist, ganz herzlichen Dank.

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑Gestern 20:35 ein A-S701 ist bei deutlich geringerem preis praktisch gleich gut wie pogos M33

Hast du einen Link zu der Grafik?

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑Gestern 20:52 (wer wirklich extrem laut hört, bewegt sich ohnehin außerhalb von hi-fi)

So einen Quatsch habe ich schon lange nicht mehr gelesen

Ernst_Reiter hat geschrieben: ↑Gestern 20:52 er liebte seinen lieblings amp mit 2 x 65 Watt. er meinte, keine Threshold oder Krell vor-endstufe käme auch nur in die nähe.
jeder, der in den laden kam und meinte das wären nicht genug Watt wurde freundlich aber bestimmt zur tür begleitet.

Brillanter Verkäufer - entweder man ist seiner Meinung oder man fliegt raus ...
Zumal Jobsti ja auch wunderbar hergeleitet hat, was für ein hahnebüchener Unfug das ist.

Wenn jemand sagt mir reichen 50 Watt kann ich damit leben, wer behauptet dass mir 50 Watt auch reichen, der hat den Knall nicht gehört.
Ich hatte das Thema mit meinem Bruder neulich. Reichen die 2x100 Watt? Ich meinte keine Ahnung deine LS vertragen verzerrungsfrei 110 Watt, wen juckt es ob die 100 Watt oder 130 Watt bekommen? Raum nicht bedämpft, schallharte Wände usw…
Habe ihm meine 2x270 Watt Endstufe angeschlossen, 3 min gehört und gesagt lohnt sich nicht für deine Nubox 513, in diesem Raum, er war der selben Meinung.
Der AVR hat mit seinen 100 Watt mehr als genug Dampf für die Gegebenheiten und würden mich so auch zufrieden stellen was den Pegel betrifft. Allerdings würden meine LS mit 1 - 1,5 dB mehr Wirkungsgrad in meinem Raum bei 100 Watt schwammig und unsauber klingen da Kubikmeter Weise Dämmung verbaut wurde. Da muss man mehr Pegel ballern den der Raum eben nicht dazu gibt.

Was ich sagen will, ob 85 oder 100 Watt macht den Kohl nicht fett, ca eine Verdopplung der Leistung wäre anzustreben wenn einem ,,aktuell,, etwas Leistung fehlt.

Und HiFi muss nichts mit geringsten Pegeln und wenig Leistung zu tun haben, und wenn meine, aaof‘s oder sonst noch irgend ein bekloppter Dämmungspsychopath wie wir es sind in deinen Augen, Ernst, nichts mit HiFi zu tun haben dann ist das deine Ansicht, aber das hat nichts mit PA zu tun. Mir ist auch völlig Wumpe wie es jemand nennen mag, ob HiFi, Studio oder PA, wir wollen hohe Pegel, bestmögliche Wiedergabe und den Bass so trocken und Hart dass er das Fleisch vom Knochen löst. Hör dir mal Musik in einem Wirklich guten Raum an mit Ordentlich Lautstärke, kein Vergleich zu Leisem ,,HiFi,, im Reinraum.

Selbst Orgelmusik bei Höchsten Pegeln reicht in meinem PAKino nicht an die Lautstärke einer echten Pfeife in einer Kirche oder einem Kölner Dom ran.

Stimmt. Ich habe mehrere Dinge in meiner Anlage final umgesetzt, die mir nach vielen Jahren HiFi einfach wichtig geworden sind:

1. Perfekte Bühne und Lokalisierung (da bin ich penibel wie Sau). Deswegen habe ich noch lange mit der Aufstellung experimentiert und an den Stellen wo erforderlich war, gedämmt.
2. Neutraler Bass, fast etwas zu wenig, aber kleine Räume benötigen hier besondere Aufmerksamkeit. Manchmal ist es wahrscheinlich sogar stinklangweilig hier. Wobei ich zur Not jeder Zeit den Dyn. EQ bemühen könnte. Was ich aber tatsächlich kaum nutze. Audyssey MultEQ-X bügelt mir die beiden (geschlossenen) Subwoofer so runter, dass ist schon krasser Scheiß. Im Grunde nah an der Linie 0. Keine Moden. Null.
3. Pegel müssen zu jeder Zeit bis zum abwinken gehen können. Habe ich geschafft, Leistung ist viel mehr verfügbar, als jemals benötigt wird.
4. PA ist es nicht, wollte ich auch nie haben. Ich will HiFi, aber das wenn gewollt, so laut, dass du vom Sessel fällst und dein Gehör taub für mehrere Stunden ist. Ich höre aber tatsächlich selten und nur kurz mal wirklich laut, meistens eher gemütlich und sauber. Mein Gehör ist nur 1x vorhanden, es nützt ja nix, dieses wichtige Organ zu fetzen.

Aber es ginge theoretisch mittlerweile. Ich habe bis heute meine Anlage nicht zum Anschlag bringen können. Irgendwie ein cooles Gefühl. Es ginge.